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ちなみにサーシャを疑ってる理由じゃが、彼の考察は村を黒塗りしてる印象が強い。
狼側の仕事として、自分以外から吊り縄、もしくは占い先を遠ざける為に相手が白とわかってるのに黒塗りする材料を探さないといけないと思うのじゃ。
そういう点で彼を吊りたいのじゃ。
(119) 2013/06/24(Mon) 00:40:31
>>109
大体そんな感じかな。最終日でＰＰされるよりはRPPの方がいいし。
じゃあ僕の吊り希望は▼サーシャ
理由はラビがSGと予想。あとリディヤの意見なら先導って可能性はないと思ったからかなあ。
基本的にサーシャには好きな意見とか多いんだけどね、ここまでラビがSGにされてたら白だと思うし、なにより僕にとってはイライダが吊りにあげてる。ラビは白だと思うなあ。ラビとサーシャだったらサーシャの方が黒もありえると思ってね。
(120) 2013/06/24(Mon) 00:52:10
リディヤは、ふろりだ。すべての疲れをぱーじんぐしてくるの
2013/06/24(Mon) 00:55:39
ユーリー (jam218)
うーん。なるほど。
▼ラビ
●サーシャ○フィグネリア/ニキータ
ってところかな。
ラビSGの可能性は多いにあるけど、やはり中身のない当たり障りのない発言が気になるんだよな。
今後の発言もそんなに期待できない気がするし。
だったらここの色をみたい。占うのはもったいないとおもうからね。
もし白ならSGの可能性高いから希望あげている中にいるだろうし。
占いに関してはリディヤの>>119をみてよりサーシャ希望が強まったかな。ま、ただ片方贋で確信できないのが辛いけど。
でも発言は鋭いからそうそうに吊るのも惜しいしな。
(121) 2013/06/24(Mon) 01:00:04
□1.吊り先
▼ラビ
▽ニキータ
ラビは…<s>中透け透けだなんて思ってない…思ってないよ…</s>
……悪目立ちするから…狼のSGに使われてるように見えるけど…やっぱりどうしても怪しい…イライダに肩入れしすぎだし……今日突然発言多くなって…焦ってるように見えた…
第二はニキータ…
気になったのは…まだ一度も占い真偽についての意見がないこと…
>>70>>107モロゾフについての話には…すぐ反応するのに…いつまでたっても真偽がどっちか分からないって言ってて…どっちを真と言っていいのか分からないのかなって…感じ…
潜伏狼なら…一番有り得るように感じる…
(122) 2013/06/24(Mon) 01:01:07
ユーリー (jam218)
フィグネリア、ニキータについても理由はサーシャとあまりかわりはないかな。
ただニキータについては、質問は鋭いけど、個人の思考はみえないから、このままいったら吊り枠かも。
(123) 2013/06/24(Mon) 01:02:31
□4.占い希望
●ユーリー
白寄りに見てる人多くて…ライン見えづらい…当たり障りない発言多い…客観的に見える…
>>99で俺をここ怖で占うって言ってるけど…>>66では放置枠って言ってて…意見変わったのが少し違和感…ユーリーは…良く発言するし…占って損ないと思うから希望する…
(124) 2013/06/24(Mon) 01:03:18
サーシャは、書いてる間に…俺…凄い疑われてる……
2013/06/24(Mon) 01:05:21
考察落とすとか言って落とさなくてすまない
発言とか見てみて考えようと思ったんだがまだ誰が黒なのかわからないんだ...
それで吊り先を誰にしようか考えたんだが、誰が黒いのかもわからないのに適当なとこに投票したらそれはそれで投票された人にも悪いし、俺自身のちのち突っ込まれたらなんもいえないから正直にいう
【俺は吊り希望は今日は出せない】
明日以降噛まれた人のラインを見たりして考えさせてくれ
申し訳ないな
(125) 2013/06/24(Mon) 01:07:44
キリル (ookm)
■1吊り希望はラビさん。
先導されてると考えても、本当に考えがまとまらないにしても、やっぱり意見に確かなものを感じません。あとベルナルトさんを（ログ見失った…）狂人じゃないかという発言、俺にはむしろ逆に思えました。占いを狼がやるとは考えにくいので、狼かなと。ふらふらした印象も強かったので吊り希望。
■4サーシャさんを占ってほしいです。
ユーリーと悩むところですが、意見をまとめや方向性を正してくれたりどちらかというと村よりに見えました。
その点サーシャさんはしっかり指摘してくれるけど本心がやや分かりにくい…なので白黒判定希望です。
(126) 2013/06/24(Mon) 01:21:46
キリル (ookm)
あっ…補足です。
■4占いの第２希望はユーリーさん。
確かに村の意見をまとめてくれてるけど、先導の可能性もゼロではないと思えますので。
(127) 2013/06/24(Mon) 01:26:02
ラビ (i'mari)
票数見る限り僕かサーシャなんだね。
サーシャに関してはリディヤの狼の思考をしてるって意見が吊り先にあげる理由として充分だと思う。
自分としてはSGになりたくないから狼陣営を確実に減らせる占いローラをしたいことだけど、票数的に無理だろうね〜…
だから僕はリディヤの意見に賛同して▼サーシャにしておくよ。これが…僕の最善策なんだと思うなぁ
(128) 2013/06/24(Mon) 01:29:36
ラビ (i'mari)
>>126キリル
んーむしろ逆っていうとどういうこと？
僕も狼が占いをやるとは考えにくいからベルナルトを狂人と踏んだんだけど、逆ということはキリルはイライダ狂人だと思ってるってこと…？
(129) 2013/06/24(Mon) 01:32:42
ユーリー (jam218)
>>124 サーシャ
>>66の放置枠ってのは、あれだ。
おそらく放っておいても発言するからという意味で、完全放置という深い意味はない。俺も何で言ったのかあまり覚えていないのだが、何か自己完結していってしまったらしい。すまない。
それに放置といっても吊り候補からは外すが、占いを考えないほど無責任な放置の仕方はおれはしないよ？多分そういう意味あい含めてつかったと思う。
<s>朝すぐのこととかでほぼ覚えてないとかいえない。</s>
(130) 2013/06/24(Mon) 01:36:40
サーシャは、 ユーリーに頷いた。
2013/06/24(Mon) 01:38:00
ユーリー (jam218)
>>128のラビの意見怪しすぎるだろ。
村にしては特に弁解なく吊られるとか、もしも本当に村なのだとしたら褒められる態度ではないね。
狼というより狂人な気がしてきたぞ。
(131) 2013/06/24(Mon) 01:39:02
ラビ (i'mari)
>>131
怪しいかな〜
自分が吊られることは避けたい、吊り縄無駄になってしまうからね。だけどここで占いローラとか希望出してもそれがかなうことはないよね？
だから自分を吊り先から遠ざけて、黒だったらいいなっていう思いも込めて、吊り実現可能性の高いサーシャに票をいれたんだけど…
(132) 2013/06/24(Mon) 01:42:49
ここまで票…偏るとか……SGにされてるよね…隠れ蓑…ラビのSG説について考えてたら…いつの間にか俺も同じことになってた…
でも…みんなの決定についてツッコミどころないから…占っても吊ってもいい…俺の考察の仕方、悪かったから…混乱させた……ごめんね…
(133) 2013/06/24(Mon) 01:44:49
キリルは、 ユーリーの発言なんかツボにはいった笑
2013/06/24(Mon) 01:46:42
確かにラビのやり方はあってるんじゃない？
自分目線で自分は確白なんだから吊られるのは無駄じゃん。だったらまだ自分にとって色のわからない人に入れた方がいい。
本当は占い師ローラー希望だけど、サーシャに入れれば自分っていう確白を減らさなくてもよくなる。
そういう考えをここでいうことも白要素かなと取った。
(134) 2013/06/24(Mon) 01:48:08
意見がわかりづらい、怪しく見えすぎるというのは狼の要素から遠くみえるというのが、ワシの見解じゃ。
狼ならもっとすきのない発言をこころがけそうじゃがな…
(135) 2013/06/24(Mon) 01:52:32
ベルナルトは、最終決定出す時間って
2013/06/24(Mon) 01:56:11
ベルナルトは、いつよ
2013/06/24(Mon) 01:56:24
じゃあ、ワシは堕ちるぞ。
まぁ、前半の票の固まりかたを怪しいと思うたなら少し考えてみるとよいかもの。かかっ
(136) 2013/06/24(Mon) 01:56:33
サーシャは、過ぎてる………
2013/06/24(Mon) 01:56:47
ベルナルトは、これ村で合わせないでやれってこと？
2013/06/24(Mon) 01:56:58
ラビ (i'mari)
キリルとユーリーの考えききたいかも。
<s>進撃の巨人見て</s>発言遅れたのはごめんなんだけどさ。
(137) 2013/06/24(Mon) 01:57:02
リディヤは、投票も自由でいいんじゃないかの？
2013/06/24(Mon) 01:57:10
サーシャは、一時過ぎだと思ってた…
2013/06/24(Mon) 01:57:12
リディヤは、自分で周りを説得して、吊り表を合わせるのはありじゃが
2013/06/24(Mon) 01:57:58
サーシャは、そうか…まとめ制度"あり"ってだけだからいらないのか
2013/06/24(Mon) 01:58:24
リディヤは、『今日はどこどこに決定！』というのは主旨から外れそうかの…
2013/06/24(Mon) 01:59:13
えー、これ合わせないの？
合わせてくれないともし吊りと占い先あったまま寝ちゃったらどーうしよ？決めてくれたら助かるんだけど…
(138) 2013/06/24(Mon) 02:00:31
サーシャかラビ以外に合わせれば被ることはないんじゃないかの？
(139) 2013/06/24(Mon) 02:02:48
リディヤは、今日のところは
2013/06/24(Mon) 02:03:14
キリルは、 ラビにキレイな文にまとめてるから待って…！
2013/06/24(Mon) 02:04:48
ラビは、 キリルわくわく
2013/06/24(Mon) 02:06:41
ユーリー (jam218)
>>137ラビ
考えってのは君に対してかな？
いや、確かにサーシャにいれるのは妥当だとは思うけど、もう少し吊り縄の大事さ説明するなり、君に集まっている票をサーシャや、まあもしくはその他に向けるようなことしても良いんじゃないかな、と思ったんだよね。
何かあまりにもあっさり、僕かー。みたいにされてひょうしぬけしたってのもあるけど。
(140) 2013/06/24(Mon) 02:13:01
ユーリー (jam218)
あと今更ではあるけど、イライダがベルナルトの>>9も発言を見事に流しているのが気になったな。
確かにちょっとなげやり感のある発言だったとはいえ、少しくらい反応してもよかったんじゃないかと。
それ考えるとここでふれられてるのサーシャ何だよな。
これはあえて触れないでラインをわざと作っているようにも見えるし、ライン追求を回避しているようにもみえるな。(うん、わからん。)
こじつけすぎかな、これは。
(141) 2013/06/24(Mon) 02:20:09
ラビ (i'mari)
>>140ユーリー
ありがとう。どこが怪しかったかききたかった。
うん、いまの状況で僕を占うのは妥当だと思ったんだ。他の人はスキを見せないか特に目立った発言はなし。その中で僕がおかしないいかたしたんだろう？
吊り縄計算はリディヤがしてたし改めてする必要はないかなって思ったよ。だから僕は票無駄にしないためにサーシャにいれたわけだけどね〜。でもユーリーの言うようにもっと他に注目浴びせるような発言した方がよかったのかもね…
(142) 2013/06/24(Mon) 02:21:48
いつ死ぬかわからないのに適当な人に僕の力を使いたくないんだけどな。
ところで今の投票状況整理ね。
フィグネリア…ラビ
ユーリー…ラビ
イライダ…モロゾフ、ラビ
ロラン…ラビ
リディヤ…サーシャ
ベルナルト･･･サーシャ
サーシャ･･･ラビ
キリル･･･ラビ
ラビ･･･サーシャ
って感じだよね。
(143) 2013/06/24(Mon) 02:26:14
ラビに投票が集中してるんだね。
さすがにこれだとラビは村か狂人って線が濃厚か…
霊能で白が出たらそこを見分けられないってのが厄介だな。どうしたら……
(144) 2013/06/24(Mon) 02:32:40
で、後は発言のないモロゾフとよくわかんないと投げ出したニキータをたして11人。
ニキータについては後述するけどとりあえずモロゾフは白扱いでいいよね？
で、ラビに投票していないのはリディヤと僕とラビだけ。もし本当にラビが狼だとしたら少なくとも1人はラビに入れてるよね。狼って二人しかいないんだよ？もし僕が狂人でラビを擁護してるにしても1人はラビを捨てにはいってるってこと。僕からしたら、ラビが狼だとしたら狂人・狼が両方ラビを捨ててる。これはちょっとおかしいでしょ？だからラビは白だって主張しとく。
そんで、ニキータだけど、狼だったら話合い投げ出さない。少しでも仲間がいないと大した作戦も立てられない。狼は一人じゃ勝てないと思うよ。すばらしい狂人さんの助けがあっても、言葉っていう不確定要素でしかゆすぶれない。だから彼も白。
(145) 2013/06/24(Mon) 02:34:45
あと占い騙りは狂人かどうかっていうことで言えば、狂人だと思うよ。占い騙りはバレる可能性が高い騙りだ。ちょっとしたミス、ちょっとした行き違い、思ってたのと違う反応でバレる立ち位置に狼おいて、もうひとりは潜伏？難しいよね。それにそれじゃあ狂人なにするの？占いされておけばおk？もうひとりを保護する方法は？囲い？占いがバレたら疑われるし、占い騙りがバレる前にもうひとりの狼が偶然吊られる可能性だってある。
よって占い騙りは狂人。
>>144の意見でいうならラビは村。吊る必要はないと思うよ
(146) 2013/06/24(Mon) 02:40:29
あと、>>146の理由で占いローラーは無意味だと感じる。両方が生きてる限り、本物の占いは続くんだから、どっちかは正しいこと言ってるってことだよ？まあ、もちろん正しいのは僕だけど。
(147) 2013/06/24(Mon) 02:44:27
ベルナルトは、もう誰も起きてないってこと？
2013/06/24(Mon) 02:53:27
ベルナルトは、くっそー・・・じゃあ占いどうしよう・・・
2013/06/24(Mon) 02:53:54
キリル (ookm)
ワクワクしないでください可愛いから…
ラビさん狂人イライダ狼です。
文間違えてたかも、ごめんなさい。
理由は筋の通ったイライダさんなら村先導もできるだろうと思ったからです。なので狂人のあなたを吊る姿勢をとることで自分の真要素に加えることができるかな、と。占いは狂人の方がメリットがあるのは確かですが、狂人が白判定なだけ吊るした後の判定は村だったと意見が向かいやすいとも思う。それをイライダさんなら、あえて占い狼でも真要素は得られるし上手に立ち回れるんじゃないかなと俺は思ったのです。
二人の占いを比べて、感情的なベルナルトさんが贋に思えないのもありますね。
うーん…占いを介して灰考察しがちな俺も考え足らずだと思います。
まぁ正直俺もラビさんSG強いと悩みます…
サーシャさんは占い希望が俺のなかで強かったので、悩んで悩んでのラビさんにしたんです。
(148) 2013/06/24(Mon) 03:00:52
起きてるんだけど、考察が上手くまとまらないんだよね…
寝てる人が多いだろうから吊り先変えるのも難しそうだし。
ベルナルトの意見、今頑張って整理しているよ。
占い先だけど僕はニキータが気になるかな…
考察もしない、吊り先も希望しないじゃ他の人と比べて判断材料が少なすぎる…
でもベルナルトはニキータを白寄りで見てるし占う必要がないと思ったら気にしないで。あともう少し考えてみてから寝ることにするよ
(149) 2013/06/24(Mon) 03:01:42
あ、あと考察にはあまり関係ないけれど>>108らへんでベルナルトが懸念しているPPについて、今回は狂人が村扱いされてないから村村狂狼狼になった時点で負けらしいよ。今奇数ならちょっと不利かも。
(150) 2013/06/24(Mon) 03:21:26
ユーリー (jam218)
>>148を参考にして。
正直、ラビ白だったらイライダ狼あり得る気がするぞ。
ラビ吊り言い出したのは、まあ俺だけどね。
イライダの>>89の発言あたりからラビが完全に疑われているような気がする。
そこから話題結構ラビ一色なのよな。
それに占いローラーのデメリットをあげてくれているけれども、ローラー回避ともいえなくはない。
それに前でも指摘されているようにあまり根拠なくイライダを信じすぎる点。
ラビSGもしくはラビーイラルダあると思うぞ。
ラビーイライダだとしたら、両狼はあまりにも目立ちすぎるから片方は白かな？
(151) 2013/06/24(Mon) 03:29:23
ユーリーは、イラルダ、だれだよ。
2013/06/24(Mon) 03:29:40
ユーリー (jam218)
イライダはあれ、な。
結構断片では考察個人落としてるものの、まとまってのものがないんだよ。
これだと意見、考察してます、のていで何気なくみなを誘導することも可能のように思う。
逆に、今日の後半のベルナルトの考察。とくに>>145からベルナルト真よりだな。
狼ならこんな事細かに考察もってこないような。
村側ならではの深い考察のように思えたよ。
(152) 2013/06/24(Mon) 03:36:24
ベルナルトは、ねむ
2013/06/24(Mon) 03:38:11
ユーリー (jam218)
えーっとまあ、でも俺はやはりラビの色をみたいから▼ラビは変えないな。>>151より。
今回の狼の中には結構やりてがいそう。だから捨て駒を前半に使う可能性もあると考えた。
ちょっともう眠くてあまり頭回っていないし、安価少ない上に言葉不自由で分かり辛いかもしれないが、勘弁してくれ。
よくわからなかったら質問投げといてくれな。俺は、寝る！！！！
(153) 2013/06/24(Mon) 03:39:59
ベルナルトは、おやす。
2013/06/24(Mon) 03:42:06
占い先襲撃されたらつらいから言わないってのはだめ？許されない？
(154) 2013/06/24(Mon) 03:43:06
でも理由後から言ったら後付けって言われるもんなー。どしよ。
候補としては、このまま吊られなかったらでサーシャ。囲い懸念+補完でキリル、あるいは全然読めてこないフィグネリアなんだけど。
(155) 2013/06/24(Mon) 03:46:43
よくわかってないの全て演技だとしてニキータを候補に入れとくね。
(156) 2013/06/24(Mon) 03:47:49
ユーリーは、 ベルナルトまあ、でも結果であかせば、ありなんじゃないのか？
2013/06/24(Mon) 03:48:56
僕も贋占いが狼である可能性を考えて…で、ふと思ったんだけど、僕1日目にベルナルトと同じような理由で贋占いは狂人だと思うと発言して、それをイライダに指摘されてるんだ。それが>>1:137なんだけど、今まさにイライダが言っている通りの状況になりうる感じだよね…
もしラビがC狂潜伏なら明日厄介なことになると思う。
もちろんイライダは可能性の話をしてるだけなんだけど、ちょっと気になったかも。
(157) 2013/06/24(Mon) 03:49:30
ベルナルトは、やーもうこれラビ吊り確定だよねえ…
2013/06/24(Mon) 03:49:41
>>157
それは占い師の真贋がはっきりしたら贋は吊れってことだよね。まあ片方が死なないと真贋ってわからないと思うよ。味方の死を利用すれば近づくことはできるけど、狐がいないからはっきりすることはない。
ってことは片方が死んだら一応もう片方も殺しておけ、って方針でどうかな。これなら村側としても万が一は防げる。吊り縄も二個も消費しなくていい。
(158) 2013/06/24(Mon) 03:56:23
占い師二人ともがずっと生きてたら生きてただけ結果は落ちるし、その中から黒もでるはず。
何日目まで占い師が生きてたら村側の勝ち、みたいなの計算できる人いないかな
(159) 2013/06/24(Mon) 04:00:33
いや、なにいってんだかわからん。
えーっとつまり、占い騙りが死のうが真占いが死のうが村人は本物が襲撃されたのか狂人仲間噛みか判断はつかない。だから残された方は結局吊るべきじゃないかってこと。
(160) 2013/06/24(Mon) 04:05:24
この人狂人かもって灰の中から探せないよね。占いでわかんないしプレイングは人それぞれ。赤ログで話してどんなこと言うか決められるけど大してC狂かもなんて人見つけられないと思うなあ
(161) 2013/06/24(Mon) 04:13:29
あ、下段の方じゃなくて、上段のC狂潜伏は狂人が確白とかになると厄介だから警戒した方がいいって方。
(162) 2013/06/24(Mon) 04:24:17
贋の役職持たずに潜伏すると狂人かどうか判断する術が本当にないんだ。そうすると、もし確白出ちゃうと村人から疑われずに狼に肩入れできるから、うまく扇動されちゃうかもよってことだと思う。
(163) 2013/06/24(Mon) 04:34:00
あとはあれだ。吊り回避で狩人COした人がいたときに贋狩人名乗る可能性もあるのかな？
(164) 2013/06/24(Mon) 04:35:50
イライダ (rinsick)
あ、占い先の発表ね。
【●ニキータでセットしてるわ】
ぶっちゃけ一番占いたいのはサーシャだけど、リディヤはじめ何人かが▼サーシャを唱えていることから、第２のニキータにするわ。
これで明日ラビでなくてサーシャのほうが吊られてる&私が噛まれてなかったら占い無駄になるし。
(165) 2013/06/24(Mon) 04:59:27
そうなるとフィグネリアが>>1:130で狩人COは吊り候補って発言してるのが気になるな…前々からなぜ？とは思ってたけど、狩人COさせづらい状況を作りたかったのかな、とも思う。贋狩人なんてその場しのぎだから、できれば確白扇動の方向に持って行きたいだろうし。
あと2日目>>34、占いの結果がでてから〜こうしてほしかったと発言してるのも気になるかな。実際占い先統一しないのにもメリットはあるし。イライダとのライン切り…？
しかしまあ…この時間だし、僕の思考が一人歩きしてたらごめん…
(166) 2013/06/24(Mon) 05:00:35
イライダ (rinsick)
>>152 ユーリー
うーん、垂れ流すだけでいいかなぁ？とか思ったんだけどダメですかそうですか←
まとめるのめんどくさ（ry
ところで
★その理論をニキータには当てはめないのかしら？
占いだからって感じなのかしらね？
>>159 ベルナルト
というか、今回の編成だと占い生きてると占い騙りが狼じゃないと詰むわね。
占い噛まない→ほぼ狩人狙いの灰噛み→灰が狭まる→さらに占い結果が出る
の悪循環。
リディヤ噛みでGJ出ても辛いしね。信用勝ちして白囲いするか狼が占いを騙ってない限りじり貧になると思うわ。
(167) 2013/06/24(Mon) 05:12:29
イライダ (rinsick)
ロランが>>166でベルナルト真の想定からフィグネリアを疑っているわね。＞イライダとのライン切り
私の贋を説得するか、ベルナルト真の説明がほしいわ。
ユーリーの>>151とかみて便乗してきた狼に見えてしまう。
(168) 2013/06/24(Mon) 05:20:32
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