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キリル (crow)
>>104
私も明日霊能COが出なければ、カチューシャが真占い確定と昨日までは思っていたわ。
でもよく考えてみればカチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど？
(109) 2013/05/19(Sun) 18:55:59
>>105
いえ、３人の○確定が噛まれたら、痛いですね。
それは考えていませんでした。
しかし、○確定者が狙われやすいということは、それだけ守りやすいということでもあり、狩人の仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
今必要なのは、混乱したまま犠牲者を増やすより、確定を増やすことではないかと。
確定が増えれば、狼は動きづらくなり、人間役持ちは動きやすくなるかと思います。
(110) 2013/05/19(Sun) 18:58:18
キリルを吊り、カチューシャを占えば狼か狂人かがわかるかしら☆
霊能でキリルが人間、カチューシャが人間ならカチューシャは○確定よ☆
でもやっぱりカチューシャを占うのはもったいないような・・・
また夜に顔出すわね☆
(111) 2013/05/19(Sun) 19:01:31
イライダは、 ジラントに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:02:08
>>106
キリルに投票するかはともかく、私の脳内もそんな感じです。
その、限りなく白に近いカチューシャを、完全な白にするのがカチューシャ占いの目的です。
それによる利は、>>101に書いた通り、狼に霊能騙りをさせないこと。
霊能を騙れなければ、偽占がぼろを出した瞬間詰みではないでしょうか。
(112) 2013/05/19(Sun) 19:05:29
>>110 ジランド、狩人に過度の期待をかけるのは非常に危険だよ。個人的には狩人のGJは無いものとして計算する方がいいと思う。
○が減る事を考慮していなかった時点で、>>101にこだわるのは止めた方がいいのでは？
(113) 2013/05/19(Sun) 19:16:34
>>108
キリルさん、占いＣＯが早い段階で2名確定した時点で、私が騙りだとしたら、狼である可能性が高いわ、このまま私が真と思われる展開になったとしたら、それこそ一大事なので、真霊能者が明日の晩までＣＯしないのは、村人不利にしかならないなの♪
ジラントさんキリルさん、頑張るのよ、もっと思考の高見に上るのなの♪
>>110
ジラントさん、グレランは村人の第六感による狼吊りと狩人の誤吊りの両天秤なの♪
そして、占い師さんの使命も、第六感による占いＧＪなの♪
○を順番に確定していったら、狼さんの噛みにおいつかれるなの♪
がんばなの♪
(114) 2013/05/19(Sun) 19:25:49
>>109
カチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど？
これはつまり真霊能者は吊られた人が●でない限り、ＣＯしない可能性もあるという考えかしら？
たしかにその可能性もゼロではないけど、そのぶん（ＣＯが遅れたぶん）みんなの信頼を得るには厳しいかもしれないわね。
私個人としては投票がなされた翌日から霊能者の仕事は開始されるので
もしも本物がいるならばそこでＣＯしてほしいと思ってるわ。
(115) 2013/05/19(Sun) 19:28:31
とりあえず俺の言いたいことは言わせてもらった。
ジラントの案には個人的には賛成しにくいが、逆を言えばここからの路線変更は、狼側にも混乱を与えているかもしれない。
これ以上話を掘り下げると、今日の吊り候補の話へ飛び火させてしまうかもしれないし、あとは占い師の判断に任せるとするよ。
(116) 2013/05/19(Sun) 19:37:52
キリル (crow)
>>115
「真霊能者は吊られた人が●でない限り、ＣＯしない可能性もある」
ちょっと違うわ。カチューシャが例え偽物でも真実の情報を言う可能性はあるし、カチューシャの情報が真実であれば、わざわざ真霊能はCOせずに、潜伏する可能性もあるってこと。
例え吊られたものが●であっても、カチューシャが●といった場合は、100%真霊能がCOするとは限らないのでは？ということよ。
ただ可能性は低いと思うし、私も真霊能がCOしていないなら明日COしてほしいけどね。
(117) 2013/05/19(Sun) 19:44:09
キリル (crow)
>>116
ジラントの提案を使うためには、私とイライダが協力する必要があるわ。
ただ、私は狼陣営であるイライダの意見を参考することはできないし、イライダも私の意見を聞いてくれるとは思えないわ。
なので、ジラントの提案を使うかどうかは、私とイライダ以外の人に決めてもらうしかないと思うの。
(118) 2013/05/19(Sun) 19:47:21
(119) 2013/05/19(Sun) 19:48:33
イライダは、 ニコライに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:48:42
レイス (ranmaru)
>>114
僕も同意する。
ジラントの考えのように、順々に確実○を決定していくのでは遅いと思う。ある程度、村人と役職者のカンを、少なくとも１回（一晩）は村人側のGJがなければ勝てないと思う。
イライダはニコライを占うのだね。了解した。
(120) 2013/05/19(Sun) 20:00:25
人狼における「グレー」の定義がばらばらだと困っちゃいそう。
「基本的には、能力者としてCOしておらず、かつまだ占われていない人物を指す事が多い」
それより、みんな頭よさそうに見える…ｗ
(+0) 2013/05/19(Sun) 20:04:50
>>114 >>120
確かに、確実なやり方だけではダメだと思います。
ですが、今回のやり方（占い師2人が別の人を占う）では、何も得るところがないと思うのですが。
カチューシャを占わないとしても、同じ人を占う必要がありませんか？
(121) 2013/05/19(Sun) 20:18:19
>>113
今まで狂人が動いていなかった場合のみ、>>101で書いた全消しが発動します。
○を噛まれる可能性より、今まで狂人が動かなかった可能性の方が低いと思うのですが、いかがでしょう？
(122) 2013/05/19(Sun) 20:22:31
レイス (ranmaru)
>>121
得るところはあると思う。
うまく説明できないけど、得るところはあると思う。
逆に、同じ人を占ってもしその人が本物の村人だったら、答えは「○・○」で当たり前で何も得るところはないと思う。
(123) 2013/05/19(Sun) 20:31:43
・イライダの占い対象は「ニコライ」
・キリルの占い対象は「ＸＹ」
グレラン投票は
イライダ・キリル・ジラント・ニコライ・ＸＹを除いた６名の中から選択
（※キリルもニコライを占う場合は７名の中から選択）
（※カチューシャに関しては個々の判断）
これでいいのかしら？
(124) 2013/05/19(Sun) 20:45:26
キリル (crow)
そろそろ21時なので私も占い先を確定させるわね。
>>119
イライダがニコライを占う時点で、二人ともカチューシャを占うという提案は破綻しているので、私も自由に占うわね。
私はフィグネリアを占うわ。
占い師の信用がない現状で、発言数が乏しい方を占っても、みんなが判断に困ると思ったので、最も発言が多い方にしたわ。
(125) 2013/05/19(Sun) 20:50:21
こんばんは。
占い先は承知したぜ。
しかし今朝の二日酔いはきつかった。
頭がぼやっとしてて、未だに人の名前と発言がリンクしないな。覚えられない。
最初からもう一回読んでくるぜ。
おっとその前に一服。
またあとで来るわ。
(126) 2013/05/19(Sun) 20:58:29
>>122
狂人はＣＯ騙りをするとは限らないかもよ。
村人の推論をかき回し混乱に導く場合もあるわ。
>>125 キリル了解よ。お願いするわ。
(127) 2013/05/19(Sun) 21:02:08
キリル (crow)
占いの結果発表は明日の10〜14時くらいになると思うわ。
あと最近少し忙しくてね。
水曜日までは帰りが遅くなるかもしれないわ。
ごめんなさいね。
(128) 2013/05/19(Sun) 21:05:03
フィグネリアは、 キリルに頷いた。
2013/05/19(Sun) 21:08:57
>>127
なるほど、その可能性もありますね。
それで、投票は
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・ダニール
・レイス
・アリョール
から選ぶということですね？
(129) 2013/05/19(Sun) 21:42:28
>>119
イライダ
了解した。
>>124
フィグネリア
こちらの件も了解した。
>>122
ジラント
>>113でダニールも指摘ているが、計算に入れていない部分がある以上、過度にこだわり過ぎるのは良くない。
それにまだまだ始まったばかりだ。
いまはもう少し情報は集める段階だと思うよ。
(130) 2013/05/19(Sun) 21:51:01
遅くなったかね？
ジラントの纏め？>>129が投票先なんだね？
まだ全部読んでないんだよ。すまないね
日曜だってのになんで忙しんだい…
(131) 2013/05/19(Sun) 21:56:12
キリルはフィグネリアを占うのね☆
私もフィグネリアを占おうかしら☆
(132) 2013/05/19(Sun) 21:58:15
ミハイルは、 イライダをハリセンで殴った。
2013/05/19(Sun) 22:06:17
イライダすまない。
そろそろ投票先を決めないといけないんだ。
占い先がぶれると投票ができない。
はっきりと決めてもらえるか？
(133) 2013/05/19(Sun) 22:06:35
あたっ＞＜
痛いじゃないのよミハイル！！！
タバコもくれないくせに＞＜
ニコライよ！ニコライを占うわよ！！
(134) 2013/05/19(Sun) 22:09:02
イライダは、 ミハイルをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 22:09:37
私はもう寝るわね☆
私の占い先はニコライ☆
みんな惑わせてごめんなさい☆
(135) 2013/05/19(Sun) 22:11:31
>>123
レイス
私もジラントと同じように同じ人間を占うように>>86でイライダに助言している。
そのため、同一条件を占う場合のメリットを提示しておこう。
正直、騙りにとっての目的は占い結果にノイズを落とす事が目的だ。
同一の人間を占うことにより、信憑性を上げる事ができる。
そして、
白・白
黒・黒以外に白・黒の結果がでた場合に、占い師自身の判断を行う事ができる
たとえば
私を両名が占い、白・黒の判定が出たとしよう
その時に私を吊れば、霊能者が白・黒を判断してくれる。
となれば間違えた方を吊れば真占い師を判断することが可能だ。
逆に今回のように、私とフィグネリアを分けて占った場合その結果そのものが信用出来なくなると私は考えるがどう思う？
(136) 2013/05/19(Sun) 22:12:18
>>132 >>134
イライダ。
軽率な発言はあなたのためにならないかもよ。
一本筋が通ったところを見せてちょうだい。
(137) 2013/05/19(Sun) 22:13:49
>>136 その案もたしかに一理あるわ。
ただニコライでなくてもいいわけよね。
２人がわたしを占ってくれても同じよね。
(138) 2013/05/19(Sun) 22:17:37
>>138
フィグネリア
当然同じ結果だ
理解が早くて助かる。
(139) 2013/05/19(Sun) 22:21:09
２人とも占い先は決定でいいのかしら？
それが決まらないと投票できないから。
人狼と狂人はお互いを知らない。
ゆえに狂人は、自分が狂人であることをアピールする必要がある。
人狼に襲われないためにも、また自分は人狼の仲間であると告げるためにも。
わたしはこれをもとに、今日一日のみんなの発言を
もういちど見直してみるわ。
(140) 2013/05/19(Sun) 22:25:02
やっほー。
占い先は決定ではなさそうね？
もう一度しっかり全部読んでくるわ。
(141) 2013/05/19(Sun) 22:25:21
(142) 2013/05/19(Sun) 22:33:14
キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね？
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ
(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57
レイス (ranmaru)
>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。
(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19
>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。
だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。
(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09
２人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、
>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか？
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が２名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。
(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56
>>144
レイス
推論を積み重ねるという事は、単純で確実な要素を積み重ねるべきだと私は思うがね。
多角的に見過ぎれば、本質を見失うのは良く聞く話だよ。
そこで間違っていた事に気が付けば、間違っている部分を修正して行くだけの単純な話だ。
まあ、この文も本題から外れているね。
すまない。
(147) 2013/05/19(Sun) 22:51:54
>>146 ああ、すまない。
一応狂人占い師が狼に●を出す可能性もある事はあるんだな。
狂人は狼が誰か分からないから、●は出せないと思い込んでいた。
(148) 2013/05/19(Sun) 22:58:32
みんなが願うことは占い師の真贋を見極めることが目的だよな。それも最短の方法で。
>>136の方法でそれがわかるかもしれないし、わからないかもしれないという議論だな。
＜偽占い師が狼の場合＞
偽は○●は容易に出せる。それは誰が村人かわかっているからだ。
問題は仲間を吊らせないために●→○に変えることがあるということ。
＜偽占い師が狂人の場合＞
○●はわからないから本物の発言にかぶせるか、全て○と言うか、白っぽい奴を●というか。
結果的に二人の占い結果が●○になるのは 狂人＞狼 であるし、占いがドンピシャで狼当たらない限り○○が普通に出てしまう。
感覚的には同じ相手を占っても別々を占っても占い師の真贋を見極められる大きな差はなさそうに見える。
ただ、同じ相手を占えば見極められる確率が少しだけ上がるという話だな。
(149) 2013/05/19(Sun) 23:01:05
書いてて気づいたが
偽占いが狼の場合も欺くために○→●ということはあり得るな。
(150) 2013/05/19(Sun) 23:03:12
>>145
ジラント
私の考えで発言することになるがどうか聞いて欲しい。
今晩はグレランをする上に、狼が誰かを噛むのだ。
2重のリスクがある状況で、まだ別に真霊能者が居ると考える方が危険だ。
なぜならば、騙り霊がCOした段階で真霊が別に居るならその時点でCOしてもらわなければ、村にとってはリスクにしかならない（はっきり言って村人失格だ）
絶対安全圏の今日までなら、真霊が潜んでいる可能性もあるだろう。
騙りと繋がっているのが誰かを見極めるためにね。
しかし明日は狼に噛まれる可能性と、グレランで吊るされてしまう可能性があるのだ。
この段階で真霊がCOしていないと考えるのはありえないと思うよ。
(151) 2013/05/19(Sun) 23:06:06
結果的に両占い師の発言や行動から読みとるしかないんだろうな。
どちらの方法がボロを出しやすいかだな。
しかし両占い師はもう落ちていて明日のあ朝まで見ない可能性もありそうなので、今から占い先を揃えるのは無理かもしれないな。
(152) 2013/05/19(Sun) 23:07:06
>>149
ミハイル
そうだね。
それに加え発表の時間をずらしてもらったり、交互に発表するなりの小技を使えば、さらに可能性は高くなる。
そして、片方が白をだした相手を我々が疑う事ができるか？とも考えてもらうと、私の言いたい事が理解してもらえると思う。
正直、貴重な占いを使い確実に推理から除外できる人間が居るのと、半信半疑のままにしかならないのは、村人陣営から見ればどちらが効率が良いか、一目瞭然じゃないかな？
ただ今日の流れを見直してみると、疑いたくなる人間が出てきたので、収穫はあったと思うがね。
そして、この方法でも村人全体から特に大きな反対意見は出てこなかったのだ。
いまさら悔やんでもしょうがない結果だろう。
むしろこの情報を元に考えるとっかかりが出来たのだ。
そちらを喜ぶべきだと思うがね。
(153) 2013/05/19(Sun) 23:22:39
>>151
ニコライ、その通りだな。俺もそう思うぜ。
狼側からすると襲いたい相手は 狩人＞占い師＞霊能 のはずだ（これは個人の意見ではなくて、人狼の攻略方法ややり方等に出ていたのを読んだんだぜ）
そしてその次に来るのは白の村人だよな。
つまり最後までグレーの村人は多く残しておきたいはずだ。
狼にっては村人同士を疑わせるのが一番都合がいいからな。
そして今回は占い２と占い先２と白１の５人を外して吊る投票をする。
つまりグレーの村人のなかに真霊能がまだ潜んでいたらば、それは吊られてしまうリスクが非常に高い（１／６）ということだな。
出てこない理由があるなら占い対象になっている場合くらいだろうけど、そうでなければ確かにみんなが投票を終えちまう前にＣＯするべきだな。
(154) 2013/05/19(Sun) 23:26:47
狼側の視点を逆手に取ると、今狼が望んでいることはなんだろうな。これを推理しながら今日は眠りにつくとするぜ。じゃ先に寝るぜ。
っとその前に一服。
(155) 2013/05/19(Sun) 23:50:58
ところで、キリルの占い先の理由は書かれているが、イライダはどうなんだ？
第六感って事になるのか？
(156) 2013/05/19(Sun) 23:52:24
この状態で霊COがもう出ないって事は、狼二名とも潜伏の可能性も高いのかな？
占い先は変更がかからない可能性が高いと思って投票先決めた方が良さそうね。
(157) 2013/05/20(Mon) 00:01:32
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