1日目 / 419 【10/12開始】日々燦燦な村

419 【10/12開始】日々燦燦な村

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視点：人狼墓全憑

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村長ディーター (tevasaki)

うーん、悪いが寝ますわ。
リーザは台風的なリアルあれそれかどうかはわからんが、発言があるといいな。
ゲームとしてもそうでなくても。

(70) 2019/10/12(Sat) 23:00:15

羊飼いカタリナ (ann)

>>45についてですが、
ペーターがニコラスが吊られる未来を懸念するという事は、
ペーター自身黒を見つける発想がない、という点が疑問なわけです。しかも>>13 >>17のみならず、本人>>44に対してまでの始末。

主観的ではありますが、自分が占い師をひいた場合、こんな発想には絶対ならないので。

(71) 2019/10/12(Sat) 23:01:04

村長ディーター (tevasaki)

とりあえずカタリナはペーター以外に甘いわけじゃないな、単に他の二人に引っ掛かりを感じるだけの材料がなかっただけだろうな、とは思っていた。

俺の「カタリナ、ペーター偽決め打ちしているのでは？」に対して、エルナがカタリナへのフォローという形で間接的に対抗の偽打ちを避けるようにしているのが印象よかった。

変に俺の意見が後押しされてたら逆にエルナ偽を疑ってた。

(72) 2019/10/12(Sat) 23:07:48

村長ディーター (tevasaki)

と思ったが>>71が見えた。

水晶玉を持ってる自覚があるのか？という疑問を呈しているのかな(疑問というより反語に近そうだが)。

俺にはむしろ持っているがゆえに、ニコラスから真っ先に占い吊論を出されたことに多少なり反感を覚えたのではないかな、と感じていたよ。
本人に聞いてみんと実際のところはわからんけどね。

んじゃホントに寝るよ。

(73) 2019/10/12(Sat) 23:15:31

>>71　カタリナさん
黒を見つけるつもりがないわけではありませんが、白を付けることも占いの重要な機能だと思っていますよ。

そもそも2人しかいない狼のうち一人が占い師に出ているわけですから、狼にヒットする確率は下がりますよね。
だから「吊らなくても良い枠」を増やすことも重要な機能なんです。

同じ文脈で、占いを使う必要すらなく白を打てるのだったら打てば良いんです。
みなし白を作られて追い込まれるのは狼ですからね。
それもあってのニコラスさん、シモンさんの白打ちです。

貴方の主観は知りませんが、僕は占い師はもっとも勝ちやすい状況を用意するのが占い師の仕事だと思っていますね。

(74) 2019/10/12(Sat) 23:28:10

青年ペーター (dageiran)

それではカタリナさんにお聞きしましょうか？

ニコラスさんが最後に登場してCOを表明したこと。
つまり狼ニコラスが狼会話で誰かと打ち合わせをした後に非COして灰に潜伏することを選択した様子。

および、今後はニコラスさん個人の発言についてですが、ニコラスさんの発言に狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言を感じましたか？

あるとしたらそれはどこですか？
貴方のやっていることは白保護できるかもしれなニコラスさんを再び灰に戻そうとしているにすぎませんよ。

(75) 2019/10/12(Sat) 23:33:53

羊飼いカタリナ (ann)

>>73
なるほど、>初手占い師吊りにアレルギーを感じる人(>>21）らしいですしね。
ただ、>>44のような評価をしているニコラスに対して、反感という感情が芽生えるものなのかどうか。そこも疑問ではあります。

(76) 2019/10/12(Sat) 23:40:07

青年ペーター (dageiran)

ドリーの発言を待ちたかったのですけど、あの放浪羊は一度ふらっと出かけるとなかなか戻ってこないので僕はこのまま●ドリーとしておきますね。

今日の議論を見たところディーターさんも白っぽいところが拾えたので、
僕は●ドリー→●カタリナさん→●オットーさんの順で行く予定です。

この優先順は一応僕なりに考えた結果です。

ドリーは今日の二つの発言から、話す意欲も探る意思もあるように見えますけど、どんな意味を持つのか僕が測りかねているからですね。
もちろんそう感じているのは僕だけではないと思っていますが。

(77) 2019/10/12(Sat) 23:44:59

羊飼いカタリナ (ann)

>>75
最後の結論が明後日すぎませんか？
ペーターの姿勢を疑問視する点とニコラス評価は別問題かと思います。

ただニコラスに関していえば、ペーター狼時には狼ありそうかな？という線では見てますね。

(78) 2019/10/12(Sat) 23:49:22

デザイナーエルナ (リアル月狼BAN太郎)

基本的に占い師を決め打てれば勝てるゲームだと認識しているので黒を引くかは問題視していないわね。気合いがあれば1%でも黒引けるようになると信じている人に言っても無駄でしょうけど。

逆に全く決め打たずに最終日を決めるなら判定そのものが不要よね。参考として選択肢を持っておくのは勿論良いことだけど。それでも別に黒を引く気合いは必要ないと思うわね。

全力でかめはめ波を出す練習しているところを見られたくらい恥ずかしいわ。別に練習した訳じゃないのよ！

(79) 2019/10/12(Sat) 23:55:54

パン屋オットー (nobumasa)

>>69 カタリナ
★エルナについての感想を聞きたいわ。真要素とか狂要素とか狼要素とかね
エルナはそこそこ喋ってるけど、何も拾えてないのかしら？

カタリナ村なら視野が狭くて頼りなさそうで心配だと思ってるわ。できればそこそこ喋ってる灰についての感想も欲しいわね

(80) 2019/10/12(Sat) 23:57:01

青年ペーター (dageiran)

>>45で人間的なイラの感情が見えたカタリナさん、>>19で洞察力の高さを見せたバランサなオットーさん。

それぞれ村側っぽさにも繋がりますが、こんな狼もいるかもしれないということで。

ですので、どストレートに言うと僕にとってはドリーが狼本命と言えますね。

ニコラスさんにもこんな狼がいるかもしれないは当てはまりますが最終日判断でＯＫです

(81) 2019/10/12(Sat) 23:57:49

シスターフリーデル (kiiron)

喉余らせると勿体無い宗教に所属しているので、一応疑問に思ってることを聞いておきますね

ドリーさん
>>12　「普通に考えて」とありますが、どういう思考の動きや流れがあったのでしょうか

(82) 2019/10/12(Sat) 23:58:05

羊飼いカタリナ (ann)

ところで狼を探し告発し吊り切る強い意志を持った発言をした人っていましたっけ？
その視点で考えれば、ドリー>>34 >>36もニコラスと似たようなものだと思うのですね。

>>79
とはいっても、対立軸が発生すれば判断材料も増えるわけですから。黒を発見できるのにこしたことはないですよ。

(83) 2019/10/12(Sat) 23:59:28

デザイナーエルナ (リアル月狼BAN太郎)

カタリナとペータはお互いに狼だと知っているのでお互いに知ったような口振りの討論が続くのか、それともカタリナが勝手に話を続けてくれる便利な女なのをペータに利用されているのかは微妙なのよね。そもそもIEだなんて決まってない訳だし。

ペータが言葉を継げる手助けにはなってそうね。と言う感想だけども。

(84) 2019/10/13(Sun) 00:04:08

シスターフリーデル (kiiron)

スライド等の発生を思考していて（村騙り含み）、素直に無いと感じたのか、シモンが役職持ちで3-2等になり狼陣営全露出のような展開を考えて無いと思ったのか

その他なのか

私はエルナの発言をみるまで占い師が1人減る可能性を考えてましたし
ドリーにはどういう景色が見えていたのかなという好奇心です

(85) 2019/10/13(Sun) 00:04:43

羊飼いカタリナ (ann)

>>80
視野が狭くて頼りなさそうですみません。
まずは>>69を見て考えを改めるなりしてもらわないと。

(86) 2019/10/13(Sun) 00:07:13

羊飼いカタリナ (ann)

>>81
ペーターの推理では
>>13 >>17 ニコラス白
>>23 シモン白
>>81 カタリナ白？オットー白？

>>43 ドリー疑問視継続→●ドリー

グレスケ的には
白：ニコラス>シモン>ディーター>オットー>カタリナ>ドリー：黒

で固まった感じですかね。
ペーターの占い先はそれでいいと思います。

>>74の最下段、占い師の仕事をそうだと思っているのであれば、シモン、ディーターの要素も今後補強すべきとは思いますね。

(87) 2019/10/13(Sun) 00:20:31

村娘リーザ (gintetsu)

ごめーん
災害対応でリアルメチャ多忙だった

今からログ読みしてきます！

(88) 2019/10/13(Sun) 00:23:55

パン屋オットー (nobumasa)

台風の絡みもあるけど、リーザは明日もこんな感じだとリーザ狼は参戦状況的に少し考え難いかしらね

①強気に明日エルナかペーターを狼予想で吊る
②明日リーザを吊って、エルナとペーターを見てリーザの真贋を考えていく（エルナとペーターが発言や判定から偽という事になれば、結果的にリーザ真）

リーザが戦略的に黙ってるのだとしたら、何やっていいか分からない狂か、非狼視を獲得しようとしてる狼かしら。真ではないと思う

(89) 2019/10/13(Sun) 00:25:46

シスターフリーデル (kiiron)

>>88 おかえりなさい

・3-1
・ペーターVSカタリナ

こんな感じですよ

付け加えると、オットーさんがパンを焼いていません

(90) 2019/10/13(Sun) 00:25:52

羊飼いカタリナ (ann)

エルナは占い先が決まりましたか？

>>84は対象が私になってる違いはあれ、狼予想の感覚は近いですね。>>78
ペーター狼なら偽打たれても平気なスタイルだと思ってますから、騙/灰双方の筋から積極的にラインを切り、占い師襲撃の筋も残しながら最終日を見据る灰狼像がしっくりはきます。
寡黙傾向の狼なら尚更、ラインが切れている状況証拠が欲しいところですからね。正直、ペーター→ニコラスへの言及が不自然な面も感じてますし。

個人的に、占い師/灰双方に切りこんでるシモン、妄想傾向のあるオットー（失礼な表現ですみません）、>>73であえてペーターのフォローを入れたディーターは占って欲しくはないですね。

(91) 2019/10/13(Sun) 00:38:19

シスターフリーデル (kiiron)

>>89 因みにですけれど
まだリーザさんが来ていなかった前提で
オットーさんは自身はどちらの選択肢を選ぼうと思っておりましたか？

(92) 2019/10/13(Sun) 00:39:40

羊飼いカタリナ (ann)

>>88
お疲れ様です。
リーザ真視点でも>>91の筋ですかね。

ただ、ペーター狼という前提で●ニコラスも戸惑うものがあるんですよね。
というのもペーターが偽であれば、ノイズ情報を積極的に発信している狂人にも見えるから。
吊に関しても敏感な姿勢>>21、ドリーを先行予約しちゃうフットワークの軽さなどは性格要素なのかどうか。

(93) 2019/10/13(Sun) 00:51:00

パン屋オットー (nobumasa)

エルナ視点でも考えようかしら

ペーター狼だとするとニコラスと両狼ってピンと来ないのよね

ドリーはペーターが占うようなので、他を占って欲しいわね。疑ってるなら、ペーターからドリーに白が出た場合にドリーの疑わしい所を主張すればペーターの信用が落ちそうだから、それでいいんじゃないかと

(94) 2019/10/13(Sun) 01:07:54

村娘リーザ (gintetsu)

【3-1確認】
エルナとペーターは対抗よろしくね、
この編成だと2-1か2-2と思ったけど太鼓に狼いるのが分かって2-2よりましかなーって思いつつ、護衛つかない感じでガックシね。

>>13
なんかいきなりペタ君が旅人さんにマウントするていで白取りしてるね。キリかしら？

>>16
3-2とか2-3はないんじゃね？とか思った。

>>20
IEとかKUKSとか分がんねー
対抗だからどうでもいいけど共通語なら知りたいな

(95) 2019/10/13(Sun) 01:12:08

パン屋オットー (nobumasa)

狼が大人しくしてるとしたら単体でディーターあたりかしら。ただ占って白だったら噛まれて村がカオスに近づきそうで悩ましいわね

シモンは無難な占い先かも知れないわね。明日自分が吊られずに片白襲撃予想とかで何回か占える想定なら、シモン占って白引きでもいいのかも。黒引きでも悪くは無いと思う

カタリナは村だった場合のケアとして占った方が良いのか、占わない方が良いのかって感じかしらね。噛まれ易くするとか、そういう話ね。カタリナ狼だった場合については、そんなに心配しなくていい＝占わなくていい気がするわ

ディーターかシモンかカタリナをお好みで感じかしらね

(96) 2019/10/13(Sun) 01:12:45

村娘リーザ (gintetsu)

この編成の3-1なら占ロラは分かる。
私が村人なら黒引き占い師かに始まる占ロラを希望するのでココは無要素かな。つーか、役職決め打つのは好きじゃないので最終日まで情報を得て最終判断するのが村人の私だなあ。

ま、ココは好みだね。

(97) 2019/10/13(Sun) 01:17:47

パン屋オットー (nobumasa)

>>95 リーザ
4縄しかないから3-2とか2-3は全部吊れないのよ。狼が残ってしまうと負けるわ。真狼狼-霊狂とかもありえるのよ。割と占い師も狩人も無効化されてしまってアタシ的には村が不利だと思うわ

(98) 2019/10/13(Sun) 01:21:47

村娘リーザ (gintetsu)

エルナ→●カタリナ、ディーター、オットー
ペタ君→●ドリ
早っ!!
キリがあるならエネナに見えるけど、ペタ君はピンポなのでライン操作苦手な狼もあるわね。
微要素に計上。

やべぇ・・・既に眠くなってきた・・・

(99) 2019/10/13(Sun) 01:22:29

シスターフリーデル (kiiron)

リーザさんは無理なさらずに
私もそのうち寝ますし

(100) 2019/10/13(Sun) 01:30:37

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

>>71 ペーターの話ばっかでなんだが、そこはむしろ占い師らしい思考に見えたな。黒狙いしたいからペーターは自分が白視しているニコラスを占う気は無い。だがその結果、将来的に色を付けてないニコラスが疑われそうで不安って意味に見えた。
まあどんだけニコラス白を確信してんだよという話だが。

(101) 2019/10/13(Sun) 01:31:46

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

>>82 リロードしてなくて、あの時点でニコラスの非霊占見えてなかったのと、本人に尋ねたがシモンが未COに見えたこと。「(どっちか霊COの可能性がまだ残ってるかもだが、このまま)3-1か」という感想だな。

(102) 2019/10/13(Sun) 01:44:56

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

最終日判断でOK>>81と言ってるから確信じゃねーよと言いうんだろうが。白黒見えてる狼視点に思えるな。
だとするとニコラスはラインがあって庇ってるんじゃなく本当に白なんじゃねーかと。

(103) 2019/10/13(Sun) 01:48:27

シスターフリーデル (kiiron)

>>102 そうでしたか
ささやかな疑問への回答、ありがとうございますね

(104) 2019/10/13(Sun) 01:51:10

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

エルナの>>79の姿勢は面白い。黒引けとか無茶ぶりしやがってという怒りと白引いても判断材料として推理する意欲を感じるな。
リーザは出遅れた感があるが、これくらいの真はいるかもな。

現状はエルナ真リーザ狂ペーター狼予想。

(105) 2019/10/13(Sun) 01:56:42

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

>>43「狼を釣る気満々」は「占吊らず黒を先吊り」という意図じゃなく、>>21での「灰狼だけじゃなく占狼を探る姿勢」を評価して言ってたぜ。

(106) 2019/10/13(Sun) 02:06:47

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

遅くなってすまんが希望は●シモン●カタリナあたりかな。

灰はどいつも黒さはあんま感じてなくて困ってる。
ディーターは>>46の肩の力抜けた感じが好きだぜ。

(107) 2019/10/13(Sun) 02:12:59

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

希望理由は後でもう少し具体的に言語化するかもだが、シモンは俺から見て認識に齟齬が出そうだったから、カタリナはツンデレなのが防御感に見えたから。

てことで二度寝。

(108) 2019/10/13(Sun) 02:16:43

羊飼いカタリナ (ann)

>>103
ペーター真要素>>101も考えつつ、>>105の見解を確認しました。
ペーター狼時、disり気味の庇い方が気持ち悪いニコラスが白だとすれば、ドリーよりシモンが狼候補になるかな。

>>91を修正。エルナには●シモンを希望しますね。
リーザはペーター狼だと思うなら●シモンで、エルナ狼だと思うなら●ドリーと被ってもよいとは思う。

(109) 2019/10/13(Sun) 02:17:08

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

うーん>>203ニコラス白か...？
ペーター狼起点すぎてアレだが、白囲いは狼占ペーター(仮定)がやるには危険だからとりあえず占い先から外そうとした線もあるのか?

この時間から占い希望しても意味ないかもだが、なんとなくより狼狙いがいいよな。●ニコラスに希望変えとくわ。

じゃあな。

(110) 2019/10/13(Sun) 02:22:13

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

寝る寝るサギ。ヒツジだが。

そうだな占い先は被ってもいいと思うぜ。
斑もったいねー感はあるが選択含め判断材料にはなる。

(111) 2019/10/13(Sun) 02:24:50

怒涛の羊ドリー (Turquoise)

避難所に行ったヤツとかいたら無理すんなよ。
俺の羊小屋はなんともないから来てもいいぜ。

(112) 2019/10/13(Sun) 02:26:45

旅人ニコラス (royce)

うーん占い先被りはどうでしょう……。確白が出来やすい環境にあるので、確白作りたい訳じゃないならあんまりという感じですが。

(113) 2019/10/13(Sun) 02:41:17

シスターフリーデル (kiiron)

ドリーさんも無理なさらずに
この村に神の加護を
アーメン

(114) 2019/10/13(Sun) 02:42:26

旅人ニコラス (royce)

ペーターさん狂にはあまり見えませんね……。
エルナペーターが真狼って感じでしょうか。つまり明日どちらかが吊りっ…！

(115) 2019/10/13(Sun) 02:42:47

シスターフリーデル (kiiron)

ペーターエルナ真狼視がちらちらいらっしゃいますね
リーザ狼だとめしうま展開になりそうですわね
別にわたくしがリーザを狼にみているとか、ペーターエルナ真狼に見ていないとかではないのですけど

吊り先は指定しませんけれど、みなさま明言はお願いしますね
表で明言して後から最終的に吊り先変更しても結構ですので

(116) 2019/10/13(Sun) 02:53:18

シスターフリーデル (kiiron)

どうでもいいこと話し続けたおかげで、無事に喉を使い切れそうですね
勿体無いおばけもこれに満足し、神もおよろこびになることでしょう

リーザは結局誰を占うのか、理由込みで更新を楽しみにしておりますわ

(117) 2019/10/13(Sun) 02:56:36

パン屋オットー (nobumasa)

ペーターがドリー以外で白を引いてペーターがドリー狼予想で思考停止しちゃうぐらいなら占った方がいいとは思うけれど、朝見れるならドリー以外の占い先も検討して欲しい感じはするわ

あとリーザ視点でもペーター狼って事になりそうね（明日補足予定）
エルナとペーターがシモンを占わないならリーザは●シモンかしらね

(118) 2019/10/13(Sun) 02:57:25

村娘リーザ (gintetsu)

エルナ>>53 ●カタリナ、ディーター、オットー
ペタ君>>77 ●ドリー、カタリナ、オットー
狼占の心理的に囲いは2か3番手にありそうかなぁと。

オットーさんは>>89の下段。これは結局、リザは寡黙だから真は無いって事を言いたいんじゃないかな。
①と②で占ロラの対象を掲示しつつ、寡黙な占に真は無いといった流れでリザから轢きにかけようとする点が、狼占を守る理論に見えた。

あとは点でしか読めてなくて流れの把握にはもうちっと時間がかかる。
【●オットーセット】

(119) 2019/10/13(Sun) 05:56:38

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フィルタ

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犠牲者 (4)

処刑者 (4)

突然死者 (0)

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一括操作

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怒涛の羊ドリー (Turquoise)

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旅人ニコラス (royce)

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