354 とけ い と な いみ らいと
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
子爵の妹 フロル (kima)
このバーニィ当てになりませんね。
とにかく、各占い師目線でハムと呪狼位置を考えるようにしましょう、バーニィは。
私しか味方は居ませんからね？
で、発言にはどうしても役が透けると思って言ったわけです。
偽が真を完璧に騙れるハズがありません。
バーニィは早くマシな推理を展開して下さい。
猫娘 ミーア (gintetsu)
フロルがパントマイマーに見える理由が解ったにゃん！
灰ログに残すような発言をあれしてるからからにゃ。
普通に「ハムは占われたくない。呪狼は占われたい」と考えれば「公は占騙り、呪は聖騙り」しそうにゃ。でも裏をかいて占の対抗占いに持って行く事を狙う呪狼もいるかにゃ？
でも後者の場合でもハムが聖騙りすると占被弾する可能性は高いからバーニィはやっぱ呪狼でよさげにゃ。
フロ単体を見ると悪目立ちが過ぎるのでハムっぽくないけど、そう見せるための演技かパントマイマー的性格の顕れかも知れないにゃん。
色々考えるのは真じゃないからかもしれないにゃあ。
ゲイ単体だとどっしりしててブレを感じ無いにゃん。これは真の持つ安定のように思うにゃ。
バニ単体見ると早くも迷える審判者風味を醸し出してるにゃあ。自占推奨は分かりやすい占い誘導かにゃ？それとも非公アピかにゃ？
猫娘 ミーア (gintetsu)
真にはハム溶かしを期待する反面、死んじゃ困るって気持ちも強くあるにゃ。
ミーは前述の通り［占公―聖呪］＞［占呪―聖公］と感じてるので今の所は【●対抗 ○猫娘】を希望するにゃ。
自占を占誘導や非公アピ要素に取っても構わにゃいけど真には死んで欲しくないにゃん。
旅行者 ゲイリー (Overq)
で、3-1で聖確定や2-2より、1-3で占い確定した方がこの村は勝ち筋あるんだわ
占っても何も起きない位置＝聖で確定するから、1dに1-3で俺が真占い確定して、そこから●聖出来ればそいつも真聖確定
2dにお互い村陣営確定の状態で、残った二人外の内訳を二人で詰められる
1dに即効で狐占って、2dに俺一人で残った二人のどっちが呪か詰めるよりもこっちの方が楽
「聖は即効でCOしてくれ」「最初に出た聖占う」って明言は、これやる為に真聖が早めにCO出来る様にする為の物
以上が「対抗出んなよ」の部分な
旅行者 ゲイリー (Overq)
現状俺にはフロル呪に見えてる
>>1〜撤回までは「1d●狐じゃないと村負けだとマジで思ってる呪」と見て違和感無いんだよ
それと>>11〜>>13とか>>24〜>>26の連投見てるとな、こいつ疑問を疑問のままの状態ですぐに出力する癖ある様に見えるわ
疑問を持ってそれについて考えて、その結果を纏めて表に出力、みたいな慎重さがフロルには全然無い
そういうフロル呪がマジで勘違いして>>1からの呪COで突っ走った、と見るとすげー納得行くんだよな
聖二人だと、>>14ですぐに出て「>>3でいいですよ」が言えて、俺が意図開示する前に>>3の牽制にも普通に気付けているバーニィの方が真っぽいわな
2-2だし溶かして真確定のメリットは普通にある、って事で現状●ミーアで考えてはいる
猫娘 ミーア (gintetsu)
真が呪狼占って猫公呪の明日が来たら、負け確定なので議事も読まずに【▼相性の悪い人】にしそうな未来が見えるにゃ。
旅行者 ゲイリー (Overq)
>>41ミーア
2d聖公呪だと狼陣営の勝利条件を満たして尚且つ狐生存だから狐勝ちになるぞ
狐は村狼どちらにもカウントされない
んー、なんつーか、クッソメタい要素取りでアレなんだが、ミーア狐でこれ言うのかね
ミーア狐仮定、自分の勝利条件すら理解してないとか有り得んのか、っつのーがなぁ…
このミーア、(演技でなければ)狐と呪どっちの仕様も把握してねえんだよな
でそれが「聖だから特殊役職の仕様とか知らん」って奴なら、それで真仮定通ってしまう
…取りあえず【●バニで仮セット】しとくわ
メタい部分ですまんが、見ちまった物は拾うしかねえんだわ
最終的なセット明言はラス喉で
子爵の妹 フロル (kima)
バーニィなんてどうせ頼りにならない。
ゲイリーを負かす作戦で行きましょう！
●ゲイリーで呪狼なら敗け。
もうゲイリーの勝率は0です、ちゃんちゃん。
学生 バーニィ (clock)
>ゲイリーさん
それもそうですね。そこでミーアさんを引き合いに出すのはそもそも適当じゃありませんでした。
その辺りはミーアさんが呪狼、よりフロルさんはむ、が僕の言いたかったことです。
「この編成プロローグ中のシミュレーション(からの初動)が勝負じゃん」という気持ちが最初からあったんで、「わざわざこんな編成に入っておいて投了するわけないじゃん」っていうある種の信頼……ですかね
学生 バーニィ (clock)
フロルさんなんですけど、こんな真いねえよと言えるような感じでもないんで普通に真でも話通る、かつ、ゲイリーさんも人外どっちでも通りそうな感じがあってこの場合結構悩ましいんで、フロルさんが反応見るために呪狼騙ったのなら正直その勘に投g……お任せしたいなあと言うのが本音です、はい。
学生 バーニィ (clock)
フロル
第一声呪狼CO→1-2-1出揃ったのち撤回→占CO
呪狼：真のCOのち撤回？
はむ：占い回避→ゲイリーの聖痕●発言を受けて処刑回避のため撤回
ゲイリー
フロルの次に占CO、聖CO者か対抗を占う宣言
呪狼：フロルはむ確定→対抗に占わせたい→フロル占CO→●フロルで溶けず死なずだと破綻→聖痕●が妥当
はむ：聖痕確定すると占われる率がかなり上がるはずなのでそもそも可能性低いのでは？
ミーア
最後に聖痕CO→聖痕確定回避はどの人外でも同じ、占われる率は大して変わらない
学生 バーニィ (clock)
わかりにくいメモで恐縮ですが、相互占いでない状態で対抗占って何も起こらないとその占い師ニセモノなんですよね。
ゲイリーさんはむ率低いっていう部分はあんまり自信のある予想じゃないんですが、彼が●フロルを考えてない状態で●ゲイリー言えるフロルさんこれ真では？
学生 バーニィ (clock)
フロルさん喉なくなった後で申し訳ないんですけど、
フロルさんに●ミーア
ゲイリーさんに●フロル
を希望してみます。まあ今日●僕なりパスで終了回避して明日改めて、っていう形がいいのかもしれませんね。
猫娘 ミーア (gintetsu)
にゃ〜ん…
聖公呪だとハムの一人勝ち？
だとしたら真が呪占ったら明日エピにゃん！
根本から見直すと真占はミーを最終日まで背負っていかにゃならんにゃん…責任重大にゃんか！
そう考えるとフロルのパントマイムも真占の持つ焦りから来てると考えたらしっくりにゃ。偽は信用を得る為に策を練って落ち着いた雰囲気を醸し出すものにゃ。
(ソースはミーの中の人
ゲイはバニがしっかり考えてるから真聖と言ってたけどブーメランすると「しっかり考えて動いて方が真っぽい風味するだろ」っていうゲイの性格要素が伺えるにゃ。
それと…
ゲイは明日を見据えてそうに感じるにゃ。フロは今日が「最後かも知れない…イチかバチか！」っていう山本五十六というか児玉源太郎的な日本の将来を背負って戦う軍人の悲壮感が漂うにゃ。
猫娘 ミーア (gintetsu)
初日は発言で真贋判断するしかにゃーけど、ミーが真占ならトレース結果はフロ真にゃ。でも占二人はミーの事など気にせず【呪狼を占わず、あわよくばハム溶かし】で動いて欲しいにゃ。
フロの対抗占いは印象良いにゃ。
ゲイ真ならゲイの考えあってと思うので任せるにゃ。
明日が来たら儲けもんにゃ。
エピってなかったら更新情報ふまえて、よ〜く考える事にするにゃん。
あえて蛇足するけど、真占はミー占いで確実に最終日行きにゃ。勝負に出るかリスク回避かは委ねるにゃ。
グッド・ラック！
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
まあ、特殊編成ですので考察＋αができない人はきついかもしれませんと言われても、考察しない人が出てくるのは基本ですよね。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
フロルはまず最初に村建てがこの村を「ガチ村のつもり」と言ってることに注目するべきだったな。
フロルの脳内での編成はどう考えてもガチ村ではない…。
まあ、普通に呪狼なんだろうなあ。発言から見たら。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ゲイリーが考察してきてしまったので、フロルが考察してないことに、すぐに気が付けないことに笑う。
フロルのが演技だったら、それはそれですごいんだが、この演技って全然意味ないよな…。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ゲイリーとバーニィは考察をしてきたが、フロルとミーアは考察をしてこなかったようだ…。
特殊編成だと絶対起こる現象である。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
確かに、フロル狐はなくはないな。
勘違いの描写がマジっぽい気がしないでもないが。
かなり凝ってて面白いな。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところで、ゲイリー君には聖痕者COをしてほしかったな。占い師の聖痕者COは禁止されてないのである。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
普通にフロル狼だとは思うんだが、6:30更新で6:30に方針投下している時点で、システム処理の勘違いがあるかないかは置いておいて、フロルは全ての役職での方針は予め決めているはずというのが、ちょっと怖いところだな…。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
＞ハムが溶けて対抗に吊り勝つか、聖痕を占った絶望村でハムに吊り勝つか。
この認識でいるなら、別に狼の勝率は低くはないわな。
多分、「絶望村」で絶望している陣営は村側だと思うんだが。狼は狐吊ればいいだけなんで。絶望村では狼吊れても勝利判定までに狐が占えないって話だと思うが。
なんか、フロルの中でいろいろ混ざってるなこれ。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
狐有利の公式が、「占い師呪殺勝利（1/3）＋所謂絶望村での▼狼or村（2/3＊3/4）」の計算になっていると思われる。（実際のところは、絶望村では占聖は両者確定なので狐狼が投票を合わせない限り吊られない。狐狼は「フロルの勘違い」によれば少なくとも狼は狐に投票するので聖占は結局吊られない。）
多分、「フロルの勘違い」で勝率が「残り僅か」なのは村側なんだよな。
作られた勘違いとしても、なんか中途半端な感じがしないでもない。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
フロル狼だと思うフロル狐はロマンがあるな。
フロル狼だとバーニィが比較的狐っぽいことを言ってるが、バーニィ聖でもそんな感じには見えるだろうな感。
それと見習い兎が医学の知識があるからと言って医学部と決めつけるのは早計である。人狼プレイヤーと２ちゃんねらーはやたらと医学用語を使いたがるからである。ストレスとかトラウマ辺りはいいとしても、PTSDとかアスペルガー辺りはどこから引っ張り出してきた語録なんだろうな。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
フロル真はあっても良いとは思うが、ゲイリー偽がなんで占い師COしようと思ったのかがあんまりイメージ沸かない。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
仮にゲイリー偽だとするなら、今日に勝負が決まっている狐よりは、明日に勝負が決まる狼だと思うが、占い師騙るかなこいつ。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ミーア先生は普通に考察してないので、狐だったら勝利条件分かってないのはおかしいということはないと思いますな。多分、普通に考察してないので。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ミーアは自分が背負われる立場だと考えてるのに、●ミーアがリスク回避と言ってるのが面白いな。●ミーアが勝負に出るという文脈では流石にないだろうし。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
考察してきたの2人が真ラインは良いとして、フロル狐に一抹の不安を覚えるな…。
そして、二日目が来た時に考察してきた2人の意見が割れてるのにも不安を感じるな。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
フロルは勘違いで狼COをした。そして、勘違いに気が付いた。そして、自分が負け確定なのを悟った。しかし、よく考えたら人外確定はしているが狼確定まではしていないことに気が付く。つまり、勝ち筋がある。
という経路を通るとスライド占い師COになりませんかね。発想としては。
まあ、別に占い師COくらいしてもいいような気はするから、あんまり意味もなさそうだが。狐ＣＯだって狼ＣＯのままだって、なんだってあったような気はするのである。フロル狐ならば。
目的地がよく分かっておらず地図を見ながら高速道路を爆走していたら、急に「○○インター 残り200m」というのが見えたので、慌ててハンドルを切り降りる場所じゃないのに降りてしまった感じが近い。
【墓】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ミーア偽の場合、こいつは呪狼が占い師を呪殺したら村不利（狼負けだとは思ってない）だと普通に思ってるはずなので、ミーア狼ならアプローチの仕方が違う気はする。
フロル狐のロマンはやっぱりないんじゃないだろうか。
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