288 生ハム身内
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リディヤ (椎名)
コワーイ狼さんがいるらしいよ
さっさと退治しておやつが食べたいわ
あ、議題として後々挙がってくるだろうから先に意見言っとくね
【霊能は初日に出てほしい】
【占い師は明日の朝一に出すほうがいいな】
ハイ、じゃあ皆の意見もよろしくー
リディヤ (椎名)
>>3
①霊能初日COの理由
ニキータの提案通りにした場合に、途中で出てきた霊能を信用出来ないからだよ
霊能って、占い師と違って自力で真を証明する事って出来ないんだよねー
噛み・吊りを挟んだ状態で霊能COをされても、『この霊能は真？偽？』って話が必ず出てくる
ぶっちゃけそんなのめんどくさくない？霊能の話題で喉を枯らすなんてもったいない
だったら初日にCOしてもらって、ついでに全体の指揮でも執ってもらおうかなって思っただけ
②占い師の明日の朝一COの理由
『人外側に余計な情報を与えたくないから』
仮に今日占い師にCOしてもらって、2人出てきたとするじゃない？
狼視点、その中に狼の騙りが混じっていれば対抗が真だとわかるし、そうでなければ真狂もしくは真狐の内訳
村サイドとしては「占い師候補が2人」という情報しか落ちないのに、人外（狼）側には初日の時点で内訳がほぼ透ける訳
これって私達的に不利でしょ？
だったら噛まれる恐れの無い初日だけは伏せて、明日の朝一に結果と共に出てきてもらうのが一番無難だと思うよ
リディヤ (椎名)
あと、狩人がいるからこそ占い師と霊能は出てくるべきだと思うよ
狩人の護衛候補は増えるけど、存在自体が役職噛みへの抑止力になるからそこで怯えてちゃ議論が進まないんだよね
今私たちが欲しいのは『情報』だから
どちらか伏せた状態で進行しても、噛み以外の確定的な情報が落ちないから得をするのは人外でしょ
ニキータ (koza)
なるほど･･･確かに俺の提案だと村にとって不利な部分が多い。
この事に気づかなくてすまない。なら進行・議論しやすい霊能初日COが望ましいな
仮に今日の段階で霊能一人なら真確定、2人以上出れば霊ロラ狩人保護になるから良い事尽くめだ。最後に【俺は霊能じゃない】
ニキータ (koza)
占い師は今日は狐目ではなく狼目を占った方がいいな。狐なら初日だし人外がどうとでも偽りやすい。後日銃殺を引き当てた方が対抗が居ても村からすると真要素が強い
キリル (hakuro)
ニキータの意見と考え方は違いますが、初日に占いが出てくる流れになったらどうなるのか、というのは気になるところです。
霊能COも見えない状態でCOするとなると、狂狼は3COになったらどうしようかとビクビクしながらでてくると推測します。
この状況下ならCOの仕方で真偽のヒントとなりそうです。
ここまで考えたところで、村的に進行役の霊能が今日出てきたほうが安心できる、と思考が舞い戻りました。
プラーミヤ (serisana)
・・・今日占いと霊能を出しても村側に不利になることは少ないと思う。もし指定占いをして呪殺がでたら占い師は確定する。噛み合わせも起こらないしな。今日占い師を出してしまえば狼にあまり考える暇も与えないだろうしな。今日出すのと明日の朝一で出すのでどう違うのか俺にはよくわからないから意見を聞きたい。
ニキータ (koza)
今日占いと霊能を出す事で利点があるなら、霊能が占いに指定占いをさせることが出来る。プラが言っている様に真占いが確定する。あとは早期COをすることで人外のCOを抑制しやすくなる事かな？非占霊宣言をさせてもらうことで次の日に真が黒を当てた際、狼のCCOが通じなくなるはずだ。最後に今日の段階で2人以上出た役職の内訳議論が1日早く出来る。非利点は>>5の狼視点占い内訳が透けてしまう事だ。
CO>>9で俺が言ったのは今日占いがCOしない時だ。運よく狐を溶かしても狂狼のどちらかは占いを騙ってくるだろう。明日占いCOすると、さっき言ったようにCCOされやすくなる。しかしラビの>>7の真潜伏、人外炙り出しが出来る。俺が浮かぶ事はこれくらいだ。現時点ではリディの提案に賛成。他の人が話すまで少し発言控えさせてもらうよ
イライダ (namahamu)
こんばんは
私も霊能者は前日に出ることが賛成で私自身も霊能者じゃないわ。
だって霊能者が今日出たら占いは霊能者を占ってしまうってことがなくなるじゃない。それってとっても素敵なことだわ
イライダ (namahamu)
霊能者が出てきたわね、占い師に関してはやはり出させる事は賛成できない。次の日に偽占いが黒を出して対抗占い師を噛ませに来る事も考えられるからね。
じゃあ霊能者が噛まれてもいいのかって言う人は居るだろうけれど僕はそれよりも無駄占いのデメリットをケアできる事の方が大きいと思うから霊能者は出て良かったと思うわよ。
ニキータ (koza)
霊能が出たか
寝る前にリディの占い次の朝一COに現状賛成と言ったが、【オレはどちらでも良い気がしてきた。】コロコロ変わってすまないな。偽占の黒を懸念して次の日潜伏するのは分かるが占いが潜伏したまま死ぬってのは一番避けなきゃいけないと思うんだ。それこそ村に必要な情報が落ちなくて人外有利の進行を取られてしまう。吊られない・噛まれないという絶対的保障はどこにもない。だったら2人以上出ていた方が人外混じりの占い、真の占った白は分かるという情報は得られる。占いを今日出すか出さないかは霊能の判断に任せたいな
イヴァン (kato)
おはよう！
霊能者が複数出て来なければ、ソーニャ進行役で構わないよ！
霊能者が複数出てきた場合は占いCＯしてもいいと思うんだ！
占い単独CＯなら真決定だし、複数CＯなら灰にいる人外が少ないからね。
初日に出すことによって「対抗占い」を避けれるよね！
リディヤ (椎名)
おはよ
【ソーニャの霊能CO確認したわ】
あと【アタシは霊能じゃないよ】
もし霊能COが他にも出てきたら、確かに占いは出ちゃってもいいかも
リディヤ (椎名)
『占い師の対抗占いが避けれる』って意見がちらほらあるけど、そんなにそれって大事な事？
占い視点、対抗の中身が何であるか早期の段階でわかるのって結構大きいとアタシは思うんだけど
対抗が何であるかわかってれば占い方の方針も決まってくるし、それによって村側も真贋見極める事が出来るんだけどなー
だから改めて【明日の朝一に占いCO】をアタシは推すよ
キリル (hakuro)
【ソーニャの霊能CO確認しました】
残り3人の発言を待ちます。
占いを今日出すならば、宣言占いを希望いたします。
狐がいるので宣言先は被らないようお願いします。
イライダ (namahamu)
自分に黒出しした狼が黒出しに黒をを投げ返すなんていうのは、それこそまさしく狼を見つけたり狐を殺した占いは早くcoすればいいじゃないのかしら
というかそういった黒ccoって私は信用できないからそんなに考慮しなくていいと思うのだけど
ユーリー (PNSZM)
理由は占い師が初日●を引いた、或いは人外が出した場合、
このゲームの狩人への依存度が跳ね上がるから♦
折角占い師っていう強力な能力者がいるんだから、
守れるチャンスがあるなら守りたいよね♠
ユーリー (PNSZM)
対抗占いがなくなるってメリットは当然あるけど、
人外が●だしを選択した時点で狩人VS狼のゲームになっちゃうんだ♣序盤からそういう不確定要素に頼って行きたくないっていうこと♦
キリル (hakuro)
更新まで3時間で未発言が2人
早めに非霊COを回し切りたかったのですが・・・
更新時間前後には村にいない可能性があるので、そこで局面が動くと話題に参加できないかもしれません。
ニキータ (koza)
まだ2人が未発言か、凸死は避けて欲しいな。
うーん、CCOされた占い師の信用は下がるけどそれだけで真を切るのは思考を放棄してると同じじゃないかな？仮にだ、イライダが真占いだとして、イライダがCCOしたら村の皆はイライダを切っていいのかい？違うだろう？真はCOするにしてもただ様子見していただけかもしれない。今日COしないで次の日に対抗占い師を占ってしまったら仕方が無い。しかし、それはそれで非占い師を囲っていない、その占い師視点の中身が分かるんだ。悪手ってわけでもない。
ラビ (kikou)
と、これボク一個人が思ったことだけど、
ニキータおにーさんは、多少改行入れてくれると、
読みやすくなって嬉しいなって…。
読めない訳じゃないんだけど、つい目が滑っちゃって…
ミハイル (gmkz)
待たせてすまない。
ソーニャの霊CO把握と自身の非霊COしておく。
ちょっと日付とかそういうのを勘違いしてた（
ここまでの議論は明日までにもうちょっと読んでおくよ
ニキータ (koza)
おっと、それはすまないな。改行するだけでも文字数に含まれてptが減りやすくなるからつい。
これからは気をつけるさ。
霊能の指示が出てこないから結局はどうなるんだ？
なりゆきで占いを伏せたままになってはいるが･･･
ソーニャ (リーフ)
皆さんこんばんは。
とりあえず全員の霊能もしくは非霊能COを待っていたのですが、現状対抗霊能COもないですし更新時間も近づいてきたので、霊能として意見を述べますね。
占いCOについてですが、明日の朝一に占い結果と共にCOでいいのではないかと思います。正直時間もあまりないですしね…
キリル (hakuro)
【霊能の方針確認しました】
ソーニャを疑うわけではありませんが、凸死がでてしまうと霊能1COでも真確定にならないから不確定要素が増えてしまいますね。
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