75 雪に閉ざされた村
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サーシャ (as-riento)
既に灰か赤に書いたかもしれませんが
エレのまとめは的確で、まずいなぁ、と思ってました。
途中から、いかにあなたを（：村側を、ですが特にあなたを）まともに考察出来なくさせることが出来るか、という一点で発言してました。
勿論だからと言って、御不快にさせてしまったことはダメですし、無論だから許して欲しいなんて思いませんが
、
全て勝つための計算故、あなたに吐いた言葉は全部心にも無いことです。普通に見ればあなたが変なことを言ってる箇所なんて無いと思っています。
申し訳ありませんでした。
リディヤ (nagare-s)
あー。勝てなかったか。やっぱりバイアスかかってると外し切れないんだね。
ああ、リディ、最初からというかサーシャがエレオノーラ傷つけて、私を怒らせた時点で、勝っても負けてもすっきりしない、とは思ってた。
それでものすご〜くモチベ下がったんだけど。
参加した以上は最後までやり抜かないとってことで、それ以降は責任感だけでどうにか戦ったんだ。
それぐらい、ゲームを嫌なものにしたのはサーシャが人を思いやれない人だからってこと覚えておいて。
でも、ダニールもベルナルトも強かったし。勝敗は村と狼の力がぶつかった結果だから。
狼陣営に、おめでとう、は言っておく。
おめでとう。
最後まで地上で戦ったみんなはおつかれさま。
ラビ (mongoru)
はーごめん間違えた。考え直せ…なかったなぁ…
4dニキータ盤面整理と言っていたのはサーシャ黒ニキータ白から来る発言か…
昨日はどさくさ紛れの▼サーシャがまだ可能性高かったか…
椿さんごめん。4dやり取りしながら中身に気づいた、偉そうに物申してしまった。
リディも久しぶりだね。
取り急ぎ〜
リディヤ (nagare-s)
ラビお疲れ〜
相変わらずの白アピっぷりで。
まあ、ずっとニキータ黒って言ってたからね。考え直すの難しいとは思ったよ。
ラビの思考リセット▼ニキの機会奪ったのは、リディの思考リセット▼グレだと思うからね。そこはリディも責任あるよ。
サーシャに苦言モードは終了しとく。後は楽しくエピりましょ。
またあとで。
グレゴリー (lol)
お疲れ様でした！
狼陣営勝利おめでとう！サーシャもベルナルトもダニールも素晴らしい人外だったぜ
エピ初っぱなからさーつーばーつこわい(笑)あと熱いお茶もこわい
リディヤ (nagare-s)
あ、おじいちゃんごめんね。
こういうの言わないと気が済まない性格で。
サシャは多分、リディと戦歴というかプレイ回数は同じくらいだと思うのね。
レベル高いって言ってくれてるけど。正統派特化でずっとやってるとこんな感じになるんだと思うよ。
だから、純粋に理論だけでやってみるのもそれはそれで楽しいし、身にはなるんじゃないかと思うよ。
リディヤ (nagare-s)
おにーちゃんとか、おじちゃんとか、分かりにくくてごめんね。
リディ自身も喋りにくくて速攻で後悔したよw
「リディ」自体「私」の三倍の文字数だよ？
向いてない、この喋り方。
リディヤ (nagare-s)
っていうか！ っていうか！
ダニールが、あのダニールだったの。嬉しくて仕方ない。
ピクシー入りの村の占い師ベルナルトだよ。
リディ占い師だと対抗きつそうだと言ってたけど、うん、あんな感じだよ、占い師は。
この際だから告白しちゃおう。ベルナルトの時からずっとダニールのことが好きだった。また会えて嬉しい。すっっっっごく。
あの時は男同士で、男同士でそういうのは苦手だから控えてたけど。ダニール大好きだった。
ダニールってベルナルトに好かれるオーラでもあるんじゃない？w
リディヤ (nagare-s)
ああ、熱くなりすぎてた。サーシャが人を思いやれない、は言い過ぎだったね。ごめんね。
人を思いやりたい気持ちはある人だと思い直した。人の気持ちに鈍感というか、感覚が違うから分かってないんだと思う。
耐えられる人相手ならいいけど、エレオノーラみたいな人相手にあのやり方は、だめだよ。
サーシャが思ってた以上に、嫌な思いしてると思うから。自分が思ってる以上に不快を感じる人がいるってことを忘れないようにすると、いいんじゃないかな。
偉そうに言っちゃってごめんね。
あのね、サシャとリディはレベルが違うんじゃなくて、方法論が全然違うんだと思う。
何だろうな、サシャは個人の力で勝とうとして見える。リディは、他人の力で勝とうとしてる。ここが違うんだと思う。
感情の使い方も逆かな。リディは、相手を気持ちよくさせてあげて、それを利用する。悪感情を利用しようとはしない。
リディヤ (nagare-s)
狼を吊り上げるゲームじゃなくて。この感覚分かるかな？
狼を吊り上げることができる村を作るゲーム。狼なら、狼を吊り上げることができない村を作るゲームだね。
あれ？ でもサシャもそんなようなこと言ってたっけ？
じゃ、なんだろう、この違い。
というか私、サシャのことばっか話しすぎだね。実は好きなのかな？
なんだろ、エレオノーラの気持ち考えると、反省して欲しいって思うんだけど。純粋に、全然違うやり方してる人に会って面白いって気持ちもあるみたい。
サーシャといっぱいお話したいなって気持ちは、実はある。
地上では避けられてたし、ねw
リディヤ (nagare-s)
あ。分かったというか思い出した。
多分、サーシャは村の時は、自分の推理に自信を持って突き進む人だと思うんだ。
リディは自信持ってない、というか間違ってるかもしれないって常に思ってるの。自分が何を考えてるのか人に知らせる必要があるから、考えてることは真っ向から言うけど。
自分の推理に納得してもらう為じゃなくて、間違ってないか確認させてもらう為に話をして、結果向こうも間違ってないと思ったら、納得してくれる。こんな感じ。
そう、あれだ。自分を頼るか、他人を頼るか、なんだね。
私はサーシャほど自分に自信が持てないから、うらやましい気持ちも、ちょっとだけ、ある。
リディヤ (nagare-s)
あ、おじちゃんもロックしてごめんなさいだったの。なんだか言いそびれてた。
仮想ＬＷに仕立て上げる常套句言ってくるから警戒しちゃったんだよね。
あれやられると、終盤吊られそうだったから。
気になるから話しかけてるだけなのにロックみたいなイメージついちゃってるのが凄い嫌だったんだ。
喉使いすぎて嬉しくないってどこかで言ったよね。他に喉割きたいのに、つっこみ入れたいことばかり言うから、視界から外したかったんだ。
そうそう、そこでそのイメージに捕らわれないニキータの冷静さがすごいって思ったの。すごく感覚が鋭いから、そこ武器にしていくといいんじゃないかなあ。
リディヤ (nagare-s)
あ、レイス襲撃されたから分かってると思うけど。白になったら襲撃されるから駄目だよ。
狩人は吊られちゃ駄目なんじゃなくて死んだら駄目なんだよw
まあその点においては、狩人でも死ぬから、人に偉そうには言えない。
襲撃されない方法は模索中なの。
今回は、狩人の盾になれる襲撃になったのが嬉しかったな。
灰襲撃される体質が、やっと有用に作用した感じで。次なる目標は灰ＧＪかな。
狼に襲撃したいと思わせ、かつ、狩人に守りたいと思わせる。憧れる立場だなあ。
灰護衛されたことはあるんだけどね。ＧＪは、まだない。
ウートラ (so02)
あ、申し忘れておりましたがお疲れ様です。
サーシャが▼ニキータロック→ラビダニ両狼破綻のロジックは思い付かなかった身としては感動モノでした。こういう思考がサッと出来るようになりたいです。
ウートラ (so02)
初日黒出しが久方ぶり（もしかしたら無かった？）なのでどう振る舞うべきかログ遡ったら直近狩騙りしか無くて笑った。
しなくてよかった……
リディヤ (nagare-s)
あ、ベルおにーちゃんだ。ベルおにーちゃんだ。
狂人すごく上手だったの。リディ的には、狼側ＭＶＰなの。
勝利おめでとうなんだよ。
すごく勉強になった。ありがとう。
レイス (takamocchi)
お疲れ様でしたー。負けちゃいましたね。
今調べたら2006年以来（4戦目）の人狼でした。
久々過ぎておかしなテンションで突っ込んでしまいました。んでも楽しかったです。
レイス (takamocchi)
サーシャに関しては、人狼というゲームそのものの認識が他の人とちょっとズレてるんだなと思った。
一般的に（大多数の人）は互いに推理と考察を交わすゲームだと考えていると思うんだけど、サーシャは作戦として「考察させない（出来ない）」ように仕向けたかったんだよね？
これって、スポーツの試合で相手チームの食事に下剤入れるようなもんだと思う。
相手は本来の能力を発揮出来なくなって、結果試合には勝てるかもしれない。でもそれって純粋な勝ちじゃないよ？って思う。
でみんなは下剤を入れた事に怒ってるんだけど、サーシャは下剤を入れた事じゃなくて、下剤を入れ過ぎた事に謝罪してる。「ちょっと量が多すぎました。ごめんなさい」ってね。
その根本的な差は理解して欲しいかなー。
まぁ、要するに何が言いたかったというと、下剤。
リディヤ (nagare-s)
>>27
ちらり。そうそう、リディはそれをラフファイトって表現したんだけど。
サシャが、エレオノーラ蹴ったら、すごく痛がったの。エレオノーラがあまりにも、見ていて痛々しいから、それを見てる方も気分が悪かった。
そこで、この人相手にこれ以上やったらダメだって分かってくれたらよかったんだけど。
その後に何度も何度も蹴るから、リンチ見てる気分だった。
でも、サシャ自身はそれぐらい蹴られても大丈夫な人だから、そのきつさに気づいてなかった感じなんだよね。
多分、リディはサッカーやってるけど、サシャはボクシングやってるんだよ。
ボクサーが、格闘家でもない人殴ったら、ダメだよね？
リディヤ (nagare-s)
ダニールおにーちゃん大好きなのー。食べてもらえて幸せなの。
なんだろうなあ。なんでこんなに好きなんだろう。
幼女の身で言うのもなんだけど。母性本能くすぐられるんだ。かまいたくなる。
ダニール (config)
つーかベルは大胆に俺を気にしすぎｗ
狂人だから何ともないんだけど、狂に狼視されてる感覚は、ひしひしあったよ。
いい動きだった。ありがとねｗ
サーシャ (as-riento)
お疲れ様です。
リディヤはじめ皆様は心からのアドバイス＆コメントありがとうございます。
そうですね。真っ正面から勝てない相手＆編成と思ったので、4day以降こういう風なプレイに走ったというのが真実です。
今回の後半は「考察させない」というのが目標で、それが（国に依らず）あまり褒められたものではないのはその通りだと思います。それに、それ以前にも色々問題があったと思います。
第一に「考察させない」ようにするにも、心を折らせる以外にやり方があったこと（レイスが仰る「下剤」に関する比喩と実は少しだけ私の真意と違う、のですが(…申し訳ありません;)）
サーシャ (as-riento)
：例えば、私の特異な部分【だけ】をもっと押し進めることを主軸にして、感情偽装して私から目を背けさせるにしても絶望感や危機感等の私だけが傷つくような感情と雰囲気を出したのなら
「あぁ、アレな人が"ああ"なったんだ」という風に、心を折ることなく、傷つけることなく『諦めさせる』ことが出来たのに…。
（つまり非正攻法で攻めるにしても、もっとエレや他の人を傷つけずに済んだはずなのに…ということです(勿論これが根底的な解決とは思っておりません；；)）
第二に（これも根底的な解決ではありませんが）言葉のチョイスが過激になってしまったこと。
第三に、あるいは、第零に、単にもっと上手くなって、正攻法で勝てばいいこと。
いずれにせよ、全て私の実力不足と御見苦しい勝ちだけを求めてしまう姿勢に起因することでした。本当に申し訳ありませんでした。
ダニール (config)
あの偽黒で占抜き、ウートラ吊りがかなり楽になったよな。やっぱ。
リディヤ＞
そう言われるのは初めてだな…ｗ
ありがとう？なのかね？
[リディヤにﾆｯｺﾘした]
リディヤ (nagare-s)
サーシャおねーちゃんだ。いっぱいあれこれ言ってごめんね。
考え方が違うだけで悪気がないのは分かってるし、人狼にかける情熱とか、姿勢とかはすごく素敵だと思うんだよね。
うん、でも正攻法は強いと思うよ。
まあ、今回はリディの方が負けたわけだけど。リディが強いって思ってくれるなら正攻法の強さ分かると思う。正攻法追ってみるのも面白いんじゃないかなあ。
逆に、サシャみたいな人が静寂国とか行ったらどうなるんだろって興味あったり。
ダニール (config)
サーシャは同村した事あるかは解らないが見た事はある様な。
俺も出身はBBSだ。
最近は参加してないけど。
考察解りにくいのは意図的？
ダニール (config)
サーシャ＞
意図的に考察解りにくくする人外は、たまに見る。
周囲は放置したくなるからね。
でも、手数あったら吊られるか占われるかだけだと思うｗ
リディヤ (nagare-s)
あ、ちなみに、理論が分からない特異な人は感情追う派のリディにはその戦術、あまり有効じゃないよ。
論の分からなさ全部無視して、村側としての感情が乗ってるか、しか見てなかった。
例の感情爆発の場面。
吊るべき場面なのになんで吊らないんですかって感情出してきたけど。
あれ、村なら出る感情は、こんなにニキータ黒いのに、なんで吊らないんですか、だと思うんだよね。
だからリディには黒く見えたよ。
そこ、もっとしっかりめに主張するべきだったなあ。
リディヤ (nagare-s)
ニキータが黒いから吊りたいラビと、そこが差異。
リディもサシャとは全然違う形で、感情偽装は使うんだ。
感情を追うこと=正攻法で白黒探る手段の一つと、感情偽装することは表裏一体だと思う。
リディも正攻法以外のこと全く考えたことないわけじゃないけどね。下敷きの正攻法はあるに越したことない。
サーシャ (as-riento)
とりあえず二周くらいログを見て来ました。
なんて言えばいいか分かりませんが、色々と勉強になりました。
あと、もちろん、すいませんでした。
ちょっと早いですが、これにて失礼します**
リディヤ (nagare-s)
>>47
サシャおつかれ。
サシャ自分大好きなんだろうっていうのはリディも感じてるんだけど。なんだろな、サシャみたいなやり方は嫌いだけど、リディも基本的には自分大好きだし(自分の推理は信じてないけど、自分の考える方法論は合ってると信じてる)論理の組み方とか見ると似てる部分ある気がして、変な親近感感じてるのかな。
相手に気分よく過ごして欲しいって気持ちが強い以外は、わりと同じような人な気がするんだよね。まあ、そこが決定的すぎてこんな感じになるんだろうけど。
だから、なんか嫌いになれないのかな。もしどこかで会うことがあったらよろしくね。人間性云々は置いておいて、プレイヤーとしては面白いと思ってるから。
リディヤ (nagare-s)
つまり、ダニールおにーちゃんはかっこいいから、そんな人がリディにデレてくれたら嬉しすぎて舞い上がる。
リディ襲った後、撫でてくれただけですら、すごく嬉しかった。
しかも、ありがとうって。
好きすぎてもう、だめ、なの(きゅうう
ニキータ (MIMIZUKU)
リディアありがとう！ここでの戦歴＝人狼の戦歴でまだ人狼に慣れて無いだけかも知れないけど…
初日みた時何だこの村！って思った。だから初日の発言でそれぞれの考察を先伸ばしにしようと思ったんだ。二日目も灰については見えてませんでした。
四日目ぐらいから見えるようになってきました。たぶんサーシャがどんどん白くなったように見えたのはそのせいかなと思います。
戦歴も無く観戦も余りしてないから定石に囚われないただの思い付きの方法をとれたんだと思います。
リディヤ (nagare-s)
ニキータお疲れ様なの。初心者への憧憬とか灰に残してるけど、最終日のニキータは眩しかった。
昔の自分見てるみたいで、今はもう、そんな感じになれないから。スレてしまったっていうのかな。
強くなりそうな人を見るとね。いいないいなってベタ誉めしちゃう。
ニキータ絶対、グングン強くなると思う。レイスもね。
その成長見るの楽しみにしてる。
観戦に来てた中村さんの成長も楽しみにしてる。
ウートラ (so02)
おおっと更新してない間にチョップが……
ダニやんおつかれさまですー
ダニやんの考察は思考が順番に並んでいた印象があって真似したいと思いました。
ダニール (config)
んー。
俺が真狩ならキリルとエレで護衛迷ったかな。
キリルの頑固な所や割と信用気にせず考察してるのは真に見えてた。
信用より情報欲しい感じがしてたし。
俺がキリルの話切ったのは、俺を占いたそうだったから下手に話して理由にされたら嫌だったからだ。
考えてたのは、狂の判定出し。
判定指示してるとか言われると面倒臭いｗ
実際はどうだったかね…初回は霊護衛も普通に固いな。
ダニール (config)
ダニやん言うなｗ
ウートラは灰のまま残ってたら危険だったね…考察解りやすかったし
ニキータの赤チップはかっこいいよな
ウートラ (so02)
大体ミスリード＋お弁当要員ですけどね……どうにも初日に占われる傾向が強くて。
初日ってどう振る舞うのがいいのでしょうか。後半は探る発言も沢山あるのですが初日はどうにも慣れません……
リディヤ (nagare-s)
リディは、食べたいって思ってくれて、襲撃された後、言葉までかけてもらえて、すごく嬉しかったんだよー。
おにーちゃん……だいすき。
リディヤ (nagare-s)
初心者騙りとか、いるのは知ってるんだけどね。
上手く言葉にできない不器用な感じが演技で出せそうな感じしなかったから。
ラビとリディが似てるって、すごく曖昧に言ってるのが、あれやっぱり真に迫ってた。そこでわりと印象しっくり来たんだよね。
ただ、ダニール信じてて狼足りなかったから、その感覚だけを信じ切ることはできなかったなあ。
ダニール (config)
俺は初日が大事だと思うから初日は頑張るよｗ
質疑回収は話の流れでぽつぽつ垂れ流す。
ひとまとめにはしない。
纏めないと回収出来てないと言われたら、発言読んでれば解ると開き直る(笑
羊と白菜の鍋…？
ウートラ (so02)
じゃあ「初日だから〜」はマジックワードとして覚えておきます（｀・ω・）
質問回収は気をつけないと放置しがちですね確かに……
今回から大事なことを切って貼って保存しておこうと思うので、ベテランの皆さんがぽつぽつ漏らして下さる言葉が本当にありがたいです((((・ω・))))
レイス (takamocchi)
>リディ
ありがとう！後で読みに行くね！
リディの他村のログちょこっと見て来たけど、思考の流れが分かり易くて凄く参考になるよ！あー、上手い人はこういう事考えてるんだーってね。
リディヤ (nagare-s)
リディもちょっと眠い。
っていうかもうこんな時間なんだ。名残惜しいけど四時までは起きてられないし、そろそろ切り上げないとなあ。
本当に、この、もうすぐ終わりっていう時間苦手。お話するの大好きだから、終わっちゃうのすごくさみしくて。
ダニール (config)
つか、今日の４時で終わりだよな。
他国でコミットしまくってるから感覚違ってた。
一週間弱ありがとう。
久しぶりのリア充国だったけど更新時間や纏め・決定時間無しはやりやすいし楽しかった。
狼になると輪を掛けて弱々な俺ですが。
最近また人狼やりだしたので、何処かで会えればよろしくね〜。
リディヤ (nagare-s)
ダニールおにーちゃんも、みんな、この村のみんなみんな、リディは大好きだよ。
キリルおにーちゃんが戻ってきてくれなかったのがこころのこり、だけど。キリルおにーちゃんのことだって、リディはきらいじゃないの。
リディのやりたいことと合わなかっただけなんだ。
一緒に戦ってくれて、みんなありがとう。
レイス (takamocchi)
初リア充国でしたが、最後までドキドキ出来る楽しい村でした。
また別の村で再戦出来るのを楽しみにしています。
その時はダニールみたいな円熟味の増した色男になってるかも。(え
本当にありがとう！ノシ
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