419 【10/12開始】日々燦燦な村
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デザイナー エルナ は 村長 ディーター に投票した
村長 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した
シスター フリーデル は 羊飼い カタリナ に投票した
将軍 シモン は 旅人 ニコラス に投票した
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した
旅人 ニコラス は村人の手により処刑された……
シスター フリーデル (kiiron)
……なるほど
カタリナが噛まれていてくれて良かったです
カタリナ●すマシーンと化していたでしょう……
神よ、これがあなたの出した試練なのですね
ディーターとシモンは全力で私を説得に来てください
シスター フリーデル (kiiron)
エルナ狂でこの噛み筋を読み●ディーターにしていたのなら天才と言うよりも神の一手を極めてると思いますね
ペーター真でも灰のカタリナ噛みで2択ですので
私の判断次第でございますわ
▼ディーターでPPになるも▼シモンでRPPになるのも
ディーターが狩ならば随分シモンになめられていますわね
本日GJが出れば詰みですわ
もちろん、詰みというのはエルナ狼というレアケースを省いたら、ですが
エルナ狼に関しては暇人の私が検証致します
23時までには仕事から戻ると思いますので、灰のお二人は100ptほど残してくださると光栄です
エルナはどのように発言を使おうと自由ですわ
ペーターがいない以上、エルナとペーターを比べるというのは圧倒的にペーターが不利になってしまいますから
それでは、わたくしは失礼致しますわね
神よ、わたくしに最高の最終日を与えてくれてありがとうございます
村長 ディーター (tevasaki)
まあこれはどうみても俺をSGにして勝つ筋だよね、っていう。
俺が狼なら信用低い状況なのにわざわざ灰狭めてシモンと二択に持ち込まないよ、不利じゃん？
RPPにも持ち込めるかもしれないオマケもあるし、狼万々歳だな……まあそこはオマケだから重要視してないのは昨日からもわかるけどな。
エルナは噛まない、確霊リデル噛みは低能ディーターが一択で守護してそうだから避けてカタリナ噛み。
エルナ吊ってニコラス残して自称狩のどっちか噛んでもいいけど、出力のあるカタリナを残すのは不安があったかもしれないな。
俺かニコラスをSGにするつもりだったろう。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
あれ？これは▼ディーターさんですか？
ディーターさんとシモンさんだったらノータイムで▼シモンさんだと思うんですが、悩むってことはディーターさんにどこか黒いとこあったのかなぁ。
ニコラスさん村騙りでなければ、真狩。つまりディーターさんは偽狩＝狼。という理屈。
まあ、この理論は相手役職がニコラスということで否定できますけど。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
どうでもいいけど、私が狂人ならシモンよりディーター狼に見えるんじゃないかしら。
スーパー狂人過ぎて占いもできる設定なのかしら。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
まあ、それはさておき私は狂人なのでフリーデルに投票しておくわね。
シモン狼の可能性はゼロではないけど、ディーターがゴミみたいな発言してるし全体的にヤバい。
言い訳するなら、筋のとおった、少なくとも「ありえるな…｣と少しでも思わせるようなことを言って欲しいわね。ゴミ理論なんて退屈よ。楽しくないわ！
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
実はこの村はバグで狩人が二人いるから、俺とニコラスが狩人なんだ。
レベルのゴミ発言見て楽しいのかしら？
村長 ディーター (tevasaki)
名探偵みたいに筋のとおった推理を一つだけあげるなんて必要はないしなあ。
ゼロじゃない可能性を列挙しただけだよ。
気に障ったならごめんね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ニコラスの狩人COは狩人COの動機から考えるに元々狩人COではない可能性は十分にあるのよね。
だから、ディーター狩人の可能性もオットー狩人の可能性もドリー狩人の可能性もあると思っているわ。
シモン狼だとペータ吊らなかったのは単にエルナが気に入らない、とかそんな理由だと思っているので一応あるとは思っているのよね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
『「ありえるな…｣と少しでも思わせるような』が『名探偵みたいに筋のとおった推理を一つだけあげるなんて必要はない』と帰ってくるのはディーターっぽいわよね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ガリ勉になれとは言わないけども赤点だけは取らないくらいに勉強してくれ、と言ったら「どんなに勉強したって100点とるのは難しいのに！完璧主義者はうんざりだよ！｣と言う謎の返答が飛んできたわね。
あんた、どっちかと言うとニコラス似ね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
シモン狼でエルナが気に入らないとしても、ついでにエルナ狂人だと知っている俺がエルナに投票するとは思うまい…と言う計算はあると思うのよね。
ディーターだと本当に気に入らないだけの理由で吊ると思うわ。まあ、ディーターはシモンではないから意味のない仮定だけど。
ゲームの目的とかどうでも良いのでしょうね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
狂人の意見としてはニコラス狼かなと思っててリスク承知でディーターに黒を出すつもりだったの。ディーター白だとカタリナとフリーデルが離れかねないと思っていたから。勿論、安全策でディーター白も考えていたけど。
ニコラスの狩人COは前述の通り狩人COではないと思っていたけど、諸々の理由からニコラス狼かなと思っていたわね。
今はシモン狼が3倍増しの現実的数字になったとは言え、依然として素直に考えたらディーターだと思っているわ。
そんな訳だから狂人COね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ディーターのゴミ発言は、狼で何も思い付かないのかもしれないし、単純にこのプレイヤーの参加態度が出てしまっているだけにも見えるし、どっちだ！とは強く言い切れないわね。
シモンの「馬鹿なっエルナ真だと！｣がかなり胡散臭い発言だなと思ってしまったし。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
エルナの真贋は予め知っていたから、こう言う発言をしたくなったようにも見えるし、エルナの好き嫌いは別としてもエルナの真贋は固まってて別に意外ではなかったから出たのか、あんまり予想外の真だった！と言うコメントには見えなかったわね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、私がディーター黒判定を示唆する投票していたとしても私が真だなんて限らないのよね。「馬鹿なっ！エルナ(の判定)が真だと！？｣と言っている訳ではないだろうし。
ディーターは狼二騙りエルナならあり得る、とあり得ないことを言っているのよ。当然、シモンなら「ディーター黒？なるほどエルナ狂人か。｣の方がらしいわよね。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
ディーター狼の場合、ＲＰＰを宣言しなくても違和感ないという風にフリーデルは考えるのかな？
ディーター狼の場合でも、フリーデルがディーター狼の結論に至ったら、ダメ元でエルナ狂が判定誤爆した可能性もあるので一応宣言した方がいいと思うんだけど、
ディーター狼視点ではエルナの真狂は不確定だし、どちらかと言えば真に見えるだろうからＲＰＰを宣言しないのでは？
・・・みたいな。
まぁ、ディーターの人となりとかも含めると、ディーター狼でもこの状況ではＲＰＰ宣言しないのかもしれないけど。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
エルナが狂人ＣＯしたけど、エルナは真でも狼でも狂人ＣＯしそうだから、これだけだとなんとも言えない気がする。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
狼二騙りと言うエルナがやらなそうなことはさておき、エルナがやりそうな話をしましょうか。
エルナが真の場合、狂人COをすることで狼の投票をフリーデルに入れさせて死票にさせる。と言う事が考えられるわね。
ディーター→フリーデル
フリーデル→シモン
シモン→ディーター
エルナ→ディーター
の構図ね。
ただ、フリーデルは親エルナ派だから普通に説得すればディーターに投票してくれるはずなのよね。だから、私が狂人の振りをしている真占い師だと言う可能性は切れるはずよ。
参加意欲のないディーターにそんなことを考えるモチベーションがあるか知らないけど、やることはやらないとね。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
真なら狂人COする理由がないと思いますけど。
それは昨日も言えることですが。
狼なら狂人COもありですが、状況が許さない。
ディーターさんの発言通りのため。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
エルナの忠実な僕カタリナが、ニコラス吊って明日があればエルナ真ディーター狼と結論づけたのに……。
人狼だと思ってるディーターがパニくって、詰めの方向を間違いか
懸念した上でやむなく狂人coしたとは思いますが。
エルナ自身違和感を感じているのでしょうね。
シスター フリーデル (kiiron)
ディーターは人外濃厚のシモンの発言をわざわざ真に受けなくても……
素直ですね
>>6 ……？
ディーター視点ではエルナは偽確定してますよ
シモンは初日に占われてますから
初日から判定偽装していたという意味でしょうか？
まあ、不本意ながら黒を引いてしまい、狼視点の狂人として吊り噛み回避しながらここまで過ごしてきた……とかはまあ0.1%ぐらい存在はするでしょうが
ディーターは私の代わりにシモン狼考察をよろしくお願いしますね
エルナ狼という3%の確率は私が追いますので
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
結局の所、フリーデルとディーターが▼シモンにしてランダムっぽいですね。
シモン狼とエルナ狂が投票を合わせられないと、ランダムではなくシモンが吊られてしまいますが。
今日のエルナはディーター狼なのでは？と日和ってるようにも見えて・・・
そういうフリで、エルナ狂はディーター狩を確信しつつ、深い考えがあるのかもしれないけど。
フリーデルがシモン投票でブレなそうなら、シモンは念の為にＲＰＰを宣言した方がいいんじゃないかな？
フリーデル：▼シモン
ディーター：▼シモン
シモン：▼フリーデル？
エルナ：▼ディーター？
で、シモンが吊られると割と悲劇な気がする。
村長 ディーター (tevasaki)
最終日のプレッシャーとか感じるの嫌で………緩い発言をしてるとあっさり見透かされて罵倒されてしまう……修羅の国や……。
村長 ディーター (tevasaki)
とは言え正直シモン狼の切り口が朝から見つからないでいる。
それがやる気態度でモチベーションの低さに見えるなら別に言い訳しないし仕方ない。
強いて言えばシモンは始終受け身で村の様子見てから後手で話をしているように見えるかなあ。
村長 ディーター (tevasaki)
オットーやカタリナのように独自の視点を持って切り込んでいく雰囲気はないし、ドリーのように身軽な雰囲気もない。
ニコラスほど極端に気配を消すでもなく、そこそこ意見を出しながら灰に徹している。
それこそ俺より狩位置って感じがするな。
要素らしい要素を消している感じが俺としては一番狼的に見える。
……今となっては、だけどな。
村長 ディーター (tevasaki)
なんとなく判断する側っぽい雰囲気を出し続けてるところもさりげなく主導権握ってる感じ。
でも狼だとわかると、答え知ってるゆえの余裕に見えてくるな。
シスター フリーデル (kiiron)
>>27>>28 ……ディーター
立派な黒考察なんてものは必要ありません
>>29>>30 これはなかなか良い視点ですね
そういう細々とした感想で良いのです
あなたが私を信じて説得を続ける限り、私はあなたが狩人だと信じますわ
切り口が難しいのなら、リーザーシモンだといかがですか？
オットー、ドリー、カタリナ……
何故この3人が噛まれたのか
シモン狼の村アピはなんだと思うのか？
将軍 シモン (くるくる)
エルナは視界からログアウトされました。
後手に回るのも俯瞰的なのも俺個人の特性なのでそんなこと言われても、特に反論はない。
まさかのフリーデルが揺らいでいる様子が見えるんで、真面目に話した方がいいということは分かった。
夜にな。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
ディーターに３票入る可能性あるのかな？
ディーター：▼シモン
フリーデル：▼ディーター
シモン：▼ディーター
エルナ：▼ディーター
シモンがＲＰＰ宣言しないのは、この目を追ってるんだとは思うけど。
もしくはこれ？
ディーター：▼シモン
フリーデル：▼ディーター
シモン：▼ディーター
エルナ：▼フリーデル
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
>>10みるにディーターはニコラス潜狂も視野に入ってるようで、ディーター狩視点だとニコラス潜狂の否定要素があんまりなさそうでな。
エルナ−リーザ狼は３−２にする為に先に占ＣＯ、
・占２ＣＯ（または真が加わって占３ＣＯ）を見た狂人が霊を騙るのに期待していた
が、ニコラスはニコラスなので潜狂を選択。
ニコラス狂視点だと「占狼狼−霊」の３−１なので
>>1:10、「占い師吊って霊黒が出たらローラーストップしましょう」と提案。
ディーターが狩ＣＯしたので、対抗して狩ＣＯ。
割と辻褄があってしまう。ディーターが
ニコラス潜狂の狩騙り ＞ ニコラス村の狩騙り
と考えてしまっても、ディーターを責められない気がする。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
え？ニコラスは所属陣営を不利にするバグかノイズ？
それは言い過ぎなんじゃないですかね（￣▽￣；）
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
ディーターさんのその懸念を補ってなほ余りあるニコラスさんのニコラスっぷりだと思うんですよね。
初見の人でも一目で見抜くというか。
一種の概念ですよ、ニコラスさんのIDは。
フェノーメノ。
なので、エルナさん投票はないと思いますね。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
ディーター：▼シモン
フリーデル：▼シモン
シモン：▼フリーデル
エルナ：▼ディーター
こっちの方がありそうかもー。
芹沢かもー。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
シモンは、エルナを疑い続ける事で「エルナの正体を知っている狼匂」を完全に消しているからなぁ。
逆にディーターからすれば、白く固まっているシモンを告発するのには、まさにその作られた白。
「一切ぶれることなく、徹底的にエルナを疑い続けた姿勢こそが人狼要素」という点から詰めていくしかないかなー。
あとは、ドリー襲撃かな。
ディーター（ニコラス）筋が狼なら、真か偽か分からないエルナ視点の灰襲うのは不自然、エルナ白で吊れないシモン襲撃が本線だと思うし、
ドリー襲撃は結果的に自分の潜伏幅を狭めていて、相当不自然
という点とか。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
それらを仮に主張したとしても、
フリーデル覚醒は……できたら凄いとしか。
頑張ってディーター＆フリーデル。
そして…死ね、エルナ（暴言
私はこれまで信仰してきたものとか、大切に守っていたものとか、今日をもって失った気がする。
村長 ディーター (tevasaki)
ドリー噛みは……比較的白かったカタリナとどっち先噛むって話で、カタリナが割とシモンを白く見てたからドリーを選んだ、のでは……？
村長 ディーター (tevasaki)
カタリナ噛みはそらもう最終日に残しておけないのはカタリナのほうなんだしょ。
感情ダダ漏れ、口も頭も回らない俺なら自滅していきそうだしな。
俺が狼ならどう勝とうとしてるってことにするんだろうな、シモンは。
何が黒いのか俺は自分がわかってない……。
将軍 シモン (くるくる)
ディーター狼の簡単な勝ち方（仮）
3-1占ロラでリーザを最後に残す投票（▼エルナ×２）
→失敗して4dでもう吊られそうなので狩CO→最終日（イマココ）
必殺！ 俺はなにも分かりませんがこんな俺が狼だと思いますか？ 発動！！
ペーターとエルナの区別がついていなかったため、これでフリーデルを騙せたら50％で勝てる計算が、エルナ狂と判明したためホッとしているだろう。
貴様は次に、へえ、俺狼ならそうなるのか、と言う！
将軍 シモン (くるくる)
噛みな。
▲はペーターエルナどちらか分からなかった＆狩人狙いしたと思われる。
真狩はオットードリーニコラスの誰かだろう。
というか今日の護衛先言ってないようだし。偽狩だろ。
将軍 シモン (くるくる)
今日の▲はシモンでもカタリナでもよかったとは思うが、エルナ真だったときのための保険だったかな。
フリーデル、エルナだとどちらにせよディーターが疑われるので抜けない。
それと、リーザはリア充ぽいからめちゃくちゃ優しく言ったつもりだった。
ついでに言っちゃなんだが、リーザよりエルナへよほどきつくあたってるぞ…。
エルナへの切りですね分かります。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
シモンは、「常識的に考えてエルナ狂は▼フリーデルにする」と思ってるみたいだけど、そうなのかなー？
まぁ、エルナは察しが良さそうだから、シモン狼に合わせて▼フリーデルにしてるのかもしれないけど。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
憶えてる限りのシモンさんの黒要素は
僕があげたディーターさんの白要素に対して、ディーターはアピール体質だから。と切って捨てたシーン。
僕がディーターさんは絶大だからと、占い先をカタリナさんに指定したシーン。
どちらもディーターさんの白を受け入れたくない感情が見えましたね。
ディーターさんの指摘でドリー全視点白になってしまったので、この上ディーターもかよ。となってしまった感じでしょうか？
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+38
>>2:80だったと思うんだけどね、
エルナさん真の時、ドリーの色は不明。
エルナさん狼の時、ドリーの色は白。
ペーター真の時、ドリーの色は白。
ペーター狼の時、ドリーの色は不明。
リーザちゃん真の時、ドリーの色は不明。
リーザちゃん狼の時、ドリーの色は白。
最後はちょっと弱くはあるんだけど、いずれにせよ占い師の誰かが役職判明したときに、ドリーは客観視点で色を与えられるってことで、どこかが判明すればドリーは白くなる理屈のこと。
僕は僕の霊判定が白だと知ってるから、残りのどちらかの色が黒くなることも知ってる。
そして、その情報はいずれ村に共有される。
こゆこと。
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
結局、東京に応援で来るハメになっちゃた。
台風19号マジうぜぇ
せっかくエルナの人と騙り愛できるシーンだったのに！
エルナの人の高笑いが聞こえるわ💢
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
判定文勘違い絡みだと、二番煎じとか二匹目のドジョウ感あるんじゃないの？（￣▽￣；）
ドリー狼時それを狙うのかと言うと、それはそれで結構疑問だけど（￣▽￣；；）
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
結局、エルナ狂と狼が▼フリーデルにしておけば
フリーデル正解時：ランダム
フリーデル不正解時：フリーデルが吊られる
みたいな事もなんとなくは分かったんだけど、これ当然みんな分かってる事なのかな？
私が察しが悪いだけなのかな・・・（￣▽￣；）
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
新幹線で読み返したけど、ニコちゃんはなんで偽からCoしながら、撤回もせず「ダメだ、コリャ」でフェードアウトしたんだろ？
村人が生き残る手段として共感できるけど、村に与える悪影響は気にしないのかな？
分からん…
せめて遺言撤回とかしない？
シスター フリーデル (kiiron)
>>34 灰誤爆してましたわ
この前後の灰を誤爆していると色々とやばかったです
ディーターに質問ですわ
★なぜ、リーザを護衛したのですか？
狩なら護衛先を悩んだでしょう
どう考えて◆リーザに至ったのか、思考の流れを出してください
★>>3:73 「ってまあ噛まれんわな」
この発言は？ 本心ですか？
狩の非狩アピですか？
村長 ディーター (tevasaki)
☆2dの灰
ホントはリーザ狼か発言見て判断したいけど、基本、深夜は見れないんだよな……。
リーザ非狼で発言伸びないまま噛まれるのはたまらんので護衛。
非狼だとしてリーザとほかの占いと比べたらリーザのほうが噛みやすいだろう。
よく話す方を脅威として噛みにいく考えもあるが、護衛懸念もあるはず。このへんは読み合い、博打になるだろう。
俺は▲リーザに掛ける。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
アッハイ（￣▽￣；）
ペーターは愛すべき人物（愛されキャラ、徳が高い）なんだろうなと・・・。
他の村で「推理名人」とズバリ言われたのなら、中透けとかメタ推理に繋がりそうだから控えて欲しい気もするけど・・・
なんとなくは言い方変えてるのかな・・・例えば他の村では名探偵と揶揄されたとか。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
Ａ「お前、俺の事が好きなんだろ？付き合ってやるよ（壁ドン」（自信あり）
Ｂ「あなたの事が好きです・・・でも、どうせ貴方は私の事など眼中にないですよね」（自信無し）
この辺になると好みの問題なのかな。Ａは自意識過剰で気に食わないという人も少なからず居そう。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
どうなんだろうねぇ。
結局、壁ドンってイケメンだから、自意識過剰や自信過剰でも許されるみたいな気もする。
イケメンじゃなかったら、自信があろうが無かろうか許されない気もする。
シスター フリーデル (kiiron)
シモンは狩人何処か探したりしてました？
もし何か進行中「ここでこの人狩みた」とか「ここで非狩とった」とかあれば
シスター フリーデル (kiiron)
リーザーエルナは無い
これが暇人の私が出した結論です
なのでお二人はお互いに票を入れてくださいね
狼さんはまあエルナ狂を信じて私にさしてもいいですけど
私は暇人なので、更新を迎えるまで優雅に楽しく悩むことにしましょう
シモンは眠ってくださいね、無理は禁物です
シモンが吊られるのかディーターが吊られるのか、はたまた私が呆気無く吊られるのか……
霊能者の特権で墓下の発言読みたいですね
>>+15こことか>>+3:5この発言とか>>+4:4これとか
将軍 シモン (くるくる)
自分の非狩は気をつけるけど、狩人は村のときは探さない。
ニコラスの潜伏ぶりが狩人かと薄っすら思ってたけど、あのＣＯではむしろ村騙りを強く見た。
だからたぶん、オットーかドリーが真狩だったんだろうな。
将軍 シモン (くるくる)
そうだな、追加でもう一点。
ディーター狩として、2d3d襲撃考察に狩人狙いの視点がまったくないのは偽要素だぞ。
潜伏しているときならともかく、CO後まで誤魔化す必要はない。
おそらく、狩人狙いだったことを言いたくなくて、言えなかったんだろう。
シスター フリーデル (kiiron)
ディーター狼って、吊られたら負ける！とは認識しているでしょうから、狩COするのはわかるんです
でも、ディーター狼なら対抗狩が出た時点で詰んでいたかもしれないと認識してたんですかね>>4:55
いやほんと困りますね
ディーターが狼でも狩でもなんかもうなんかもうそうなんやろって思うせいで、エルナ狼が顔を出すんですよ
まあ、そのたびに検証しエルナ狼に蓋をしますが
ディーターがもうディーターなので、ここを判断しようとするのは悪手かなとは思うんですが
シモンに関してはもう、ね
私の中で答えは出てるんです
シモンは判断するのに相性いいんですけど
ディーターに関しては狩という情報をくれているわりに迷宮入りしてるんですよ
シスター フリーデル (kiiron)
>>55 うーん、まあエルナ狼自体は私の中で否定出来てるので
シモンかディーターに狼がいると思ってます
まあ、ディーターを真面目に見ようと思うから悩むのかもしれませんね
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