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人
狼
墓
全
憑
家事手伝い ヘレン に 5人が投票した。
学生 バーニィ に 1人が投票した。
高利貸し ワット に 1人が投票した。
家事手伝い ヘレン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ダンサー ビンバ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、読書好き リュー、学生 バーニィ、高利貸し ワット、家庭教師 ソニア、青年 ガルシア の 5 名。
(+0) 2012/07/10(Tue) 01:00:36
(0) 2012/07/10(Tue) 01:00:50
(1) 2012/07/10(Tue) 01:01:36
えービンバ襲撃…？
ビンバ、ヘレン、お疲れさまでした。
(2) 2012/07/10(Tue) 01:04:12
いりいちさん2dに正解出してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+1) 2012/07/10(Tue) 01:04:22
眠いので今日はこれにて、今日は昨日同様昼間の発言はちょっときつそうです。夜も今日と同じくらいには来れるように努力します。
(3) 2012/07/10(Tue) 01:05:05
どーでもいいけど、対抗叩きしてるのバニ君だからね。
黒要素ageと対抗叩き混同するようならあかんわ。
そしてこの状況、手順取る以外にどうせいちゅうねん。
(+2) 2012/07/10(Tue) 01:05:22
(+3) 2012/07/10(Tue) 01:06:24
(+4) 2012/07/10(Tue) 01:06:28
(+5) 2012/07/10(Tue) 01:06:46
ソニアさえ残せば狼勝てるから、今日はリュー喰うといいと思うよ。
(+6) 2012/07/10(Tue) 01:07:36
ガルシアは普通に真だったね、初日から。
ワットは別に減点なかったけどさ。
(+7) 2012/07/10(Tue) 01:10:09
(+8) 2012/07/10(Tue) 01:10:30
判定だしおつかれ今日は▼バーニィ。時間は進めないのかな？
(4) 2012/07/10(Tue) 01:10:31
(5) 2012/07/10(Tue) 01:11:05
バーニィのあざとさにはちょっといらっとした。
うまいけど、あれにころっと騙されるもんなのかな。こええ
(+9) 2012/07/10(Tue) 01:11:19
いやぁ、お恥ずかしい
やはり 初日のあれは叫ぶべきでなかった
で、中身透けは ま、いつも通りだし？
(+10) 2012/07/10(Tue) 01:11:30
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
ありっ。ヘレンが来たのかにゃ。
世論は生きてる人が動かすので、偽は先に吊っとくべきだと思うにゃよ。
ビンバは特に狩人で食われたわけではないようなのにゃが……。
(+11) 2012/07/10(Tue) 01:11:41
ヘレン、ビンバ、お疲れ様。
狩人仕事しろよ〜。
>>0 占結果、>>1 霊結果確認。二人ともありがとう。
念のため、投票の確認。
▼ヘレン：ビンバ・リュー・バーニィ・ワット・ソニア
▼バーニィ は多分、ヘレン
▼ワット は多分、ガルシアね。
ガル、占真偽はもう村からは確定できないのよ。霊の真偽が確定しないもの。最終日残るってことは、村から信頼取ってないとだめなのよ？わかってる？
(6) 2012/07/10(Tue) 01:11:45
(+12) 2012/07/10(Tue) 01:11:53
(+13) 2012/07/10(Tue) 01:12:44
見える....見えるよ.....三人目として最後の日残される俺が......
(7) 2012/07/10(Tue) 01:13:26
手順上、バーニィ先吊りはないよ。
というか、わたしがそれを言い出したらおかしい。
吊れるなら吊りたい、は既に言ったので。
昨日はバーニィ先でも良かったけどね、そこで転換するわけにはいかんすよまんま狼、と思うよこの村の面子なら。
(+14) 2012/07/10(Tue) 01:14:42
>>5 ソニア
コミットしたいなら反対しないけど、一応役ある人はお役目と言うものがあると思うので、コミットしたくない人はしなくてもいいと思うけどどうだろう？
(8) 2012/07/10(Tue) 01:14:55
(+15) 2012/07/10(Tue) 01:14:56
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
それとエピまで待つ必要もないので独り言からこれを発掘しとくにゃ。ミーの計算ではこっちが正しいように思えるのにゃけども……。
>>3:4
>最終日に吊り間違えたら負けなのはどんなルートでも同じことで
ちっちっち。これが違うにゃよ。
[狂狼真村村村]で間違って真を吊っても[狂狼村村]にゃ。50％勝てるボーナスステージが残るにゃ。
(+16) 2012/07/10(Tue) 01:16:05
【ヘレン人】
>>6
わかった、じゃあ信用の取り方…俺が何を言えば君が俺を真視してくれるか、教えてくれ。
(9) 2012/07/10(Tue) 01:16:17
まあ、提示すべき者はしたので後判断するのは村人。
その結果どうなろうと、後悔は残らないかな。
(+17) 2012/07/10(Tue) 01:16:39
>>7 がんばってね。
ガルは、お話ししたいって言ってたのに寝ちゃったのかな？
私も寝よ。・・・コミットしたい人のために時間は進めとく。
(10) 2012/07/10(Tue) 01:16:52
いや、違うっしょ。それがRPPだよ
村側はね、RPPでの勝利は勝利のうちに入らない。
逆に言ったら50%で負けだもの。
RPPできる状況に持ち込まれた時点で村の負け。システム上の勝利がどちらであろうと。
(+18) 2012/07/10(Tue) 01:18:01
大体それって、最終日が一日早まってるだけじゃない。
(+19) 2012/07/10(Tue) 01:18:50
(11) 2012/07/10(Tue) 01:19:21
狼霊村村、なら、そこで正解すればランダム要素なく勝利。RPPって用語の意味がもしかして伝わってないのかな。
(+20) 2012/07/10(Tue) 01:19:26
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
＞RPPできる状況に持ち込まれた時点で村の負け。
ああやっぱり。
……そんなルールはどこにも書いてないにゃよ？
(+21) 2012/07/10(Tue) 01:19:40
いやそうじゃなくて。
いい？4人の最終日は同じ日に来るんだよ。
RPP許すなら、最終日は6人の日なの。
これ、試合に臨む姿勢の違いかね。ランダムで負けた後悔は要らない。勝っても微妙だし。狼なら、そこまで持ち込んだ達成感得られるけどさ。
(+22) 2012/07/10(Tue) 01:21:13
>>9 お役目お疲れ様。
>>3:69 最下行２行。
お話し聞かないと判断できないのに、最初から諦められても困るなあ、とかは思ったわ。
>>11 そっか。ごめんね。じゃあ、コミットはしないわ。
(12) 2012/07/10(Tue) 01:21:34
(13) 2012/07/10(Tue) 01:22:19
ランダム勝利をボーナスと考えるなら、ミーアとは多分相容れないから、この話はこれで打ち切ろうか。
(+23) 2012/07/10(Tue) 01:22:38
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに頷いた。
2012/07/10(Tue) 01:23:34
読書好き リューは、宿を出た。
2012/07/10(Tue) 01:24:42
真面目な話明日はもうちっとフラットにして考えるからよ
(14) 2012/07/10(Tue) 01:25:10
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
もしかして、延長線とかタイブレークとかPK戦とか認めない人にゃ？
システム上の勝利を目指すというのがゲームの大前提にゃよ。そこを疎かにされるとちょっと……。
「個人的な目標」としてそれを掲げるのはもちろん自由だと思うにゃけど、チーム戦で勝てる可能性を自ら確信的に減らしてしまうプレイはNGにゃ。
(+24) 2012/07/10(Tue) 01:26:47
疎かにはしてないよ。吊りきって勝ちたいと思ってるだけ。
うん、絶対に相容れないからやめようよこの話。
(+25) 2012/07/10(Tue) 01:28:19
(+26) 2012/07/10(Tue) 01:29:24
延長戦とRPPは全く別物の話だと思うよ。
50％勝てる、に注目するか、50％負ける、に注目するかの話であるので、NGとか言われるとちょっと。
(+27) 2012/07/10(Tue) 01:31:18
二人ともお疲れさん
なぜか狼陣にも狩透けてるビンバｗ
(+28) 2012/07/10(Tue) 01:32:02
>>2 ？
バーニィ、占霊襲撃ないから灰食いが進むってわかってる？よね？
明日は私かソニア襲撃だよ。
(15) 2012/07/10(Tue) 01:32:53
やほうルナ。
…正直な話、以前にも狂人で全く同じプレイングしなかった？ものっそいデジャヴしたんだけど。だから狂人もそういう態度取りうる、って思ったんだけど。
(+29) 2012/07/10(Tue) 01:33:19
(16) 2012/07/10(Tue) 01:33:26
というかまあ、狼であのプレイはなかなかしないかな、っていうのも思った。真か狂だよねあれは。
(+30) 2012/07/10(Tue) 01:34:28
まあこの展開ぶっちゃけ私のミスなんだよねｗ
普段は堅実なプレイしかしないからこんな事しないよｗ
(+31) 2012/07/10(Tue) 01:35:25
うん、ビンバ狩はわかりやすかった。
どこだったか忘れたけど、ティン！ときた。
(+32) 2012/07/10(Tue) 01:35:54
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
うにゃ。でもここで相容れないから止め止め、としたらミーはこの国でプレイできなくなるような気がするんにゃけど……。
今はちょっと夜も遅いので、また後ほど時間をとってゆっくり考えてみることにするにゃけど。
>>+26
まさかそこで齟齬があるとは思わなかったにゃーよ。ミーにとっては説得するとかしないとかの前の、ゲームルールの問題だったにゃ。
(+33) 2012/07/10(Tue) 01:36:19
あ、本当に霊でてるの気づいてなかった？
うまいなあと思ったんだけど。
(+34) 2012/07/10(Tue) 01:36:32
最初COして、人間(真狂)決め打ちで全ロラされたら詰みが見えてやべっておもって猫殴りにいったｗ
(+35) 2012/07/10(Tue) 01:36:56
ううんｗ灰みてくれたらわかるけど2−2見えててしかも2狼とも見えてたｗ
(+36) 2012/07/10(Tue) 01:37:39
多分私が潜伏してても2狼見えてる状態だと自分の狂透けはもちろん狼の位置まで教えることになってたとおもうｗ
(+37) 2012/07/10(Tue) 01:38:25
＞猫ちゃん
いや、国がどうとかじゃなくてわたしと猫ちゃんの問題だよ。個人の信条の話でさ。相容れないでしょ？
猫ちゃんの言いたいことは理解できるけど、結局、今回はルナ吊れたでしょ？次はその観点で説得してみたらいいと思うの。まあ、そういう信条の観点でわたしは乗らないかもしれないけど。っていう、そういう話。どっちが正しいとかっていうんじゃなくてさ。
(+38) 2012/07/10(Tue) 01:39:42
や、うまかったよ。
ルナ非狼決め打てるとは思わなかったな…。
2騙りやる狼なら、どの位置でCOしてもおかしくないし。
ただ、やっぱりその態度の事が気になって、バーニィからルナに占い変えたらビンゴった。
(+39) 2012/07/10(Tue) 01:43:26
偶数進行だったから、潜伏して生存してもPP狙えないから、COして正解だったと思う。RPPは狼でも嫌う人いるから、狂人主導では難しいと思うし、狼主導にしようと思っても狂人が生きてるかどうか分からなかったら意味ないし。
(+40) 2012/07/10(Tue) 01:45:08
2-2見えてて出てた風に見られらたらその時点で詰みな気がしたからねぇ
どうみてもタイミング狼ないし…
まあ実情は潜伏策の発想が抜け落ちてた事が原因でこんな展開になってしまったわけですよっとｗ
灰の人たちに一番ごめんなさいだね
(+41) 2012/07/10(Tue) 01:47:03
(+42) 2012/07/10(Tue) 01:48:30
CO周り考えて、ルナ狂人ならワット狼だよね…。
いくら2騙りしよう、でも、ガルシアのタイミングと出方は真じゃないと難しいと思う。今度騙るとき真似してみようかしら。
わたしが霊騙る時って何故か出遅れて失敗するんだよね…。…ていうかあれか、出遅れてないときは占い騙ってるだけか。
(+43) 2012/07/10(Tue) 01:53:34
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
なんというかこう。ヘレンの考え方は「自陣営の勝利を目指す」というゲームの原則に抵触してるんじゃないか、とミーは思ってるのにゃよ。信条以前の、投了とか突然死とかと同じカテゴリではにゃいかと。
ただ、この国にはそのルールは書いてなかったので、そこをどう解釈したものかにゃと。
(+44) 2012/07/10(Tue) 01:57:36
あとリュー、対抗は良いから、じゃないって。
昨日はもう占霊セットで見ないといけない場面でさ、何のためにわたしが先吊られ容認してまでバーニィに判定出させたのさ、っていう、そこを汲んで欲しかった…っていうのが、喉の関係上ちゃんといえなかった。今思えばそこ削るべきじゃなかったなあ。
(+45) 2012/07/10(Tue) 01:57:50
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
まあでも揉めること必至にゃので、このまま灰色でおいといた方がいい……かにゃあ？ 微妙なところにゃ。
(+46) 2012/07/10(Tue) 01:58:05
自陣営の勝利は当然目指しているよ。
勝つためにどういう手段をとりたいか、っていうのはあるでしょう？実力になんの関係もなく50％で負けるRPPを許すルートを避けたいからルナ吊りを説得した。それに村が乗った。そのどこがいけない？
(+47) 2012/07/10(Tue) 02:00:20
猫ちゃんの考えが間違ってるとは思わないよ。でもわたしの考えが間違ってるとも思わない。
(+48) 2012/07/10(Tue) 02:00:52
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
んー。終了後にSNSあたりで意見を聞いてみるのも一手かしらにゃあ。ともかく今日はこのへんで、にゃ。
せっかくの面白い展開なのにつまんない話題を長々とやってしまってごめんにゃーね。
(+49) 2012/07/10(Tue) 02:05:20
これって、ルール云々じゃなくて姿勢の問題だとわたしは思うんだけど。まずそこからすれ違っているので、猫ちゃんとわたしはその点において、きっと解り合えないと思う。
ルナ残して霊轢いて、最後にわたしを吊ってRPP、っていうのは、ルナが破綻するならわかるよ。でも、それでルナ破綻するわけじゃないよね。だから内訳は【確定】はしないんじゃない？その状態でRPPってそもそも勝率50％なのかな。私がなんか抜けてる？それって、ルナ狂人『決め打った』だけだよね？
現象としては合ってるんだけど、その過程ってなんか違うくない？いや、すごくわかりにくいのはわかってるけどさ。
(+50) 2012/07/10(Tue) 02:07:14
『自陣営の勝利を目指す』に、目指し方の規定はないよね。
んー。野球あんまり知らないけど他に例えが浮かばないんだけどさ、敬遠避けて真っ向勝負したピッチャーは非難されるべきなのかな。一義的にどちらが正しいか決まることなのかな。それと同じ感覚なんだけど。
(+51) 2012/07/10(Tue) 02:17:19
明文化されてないルールに触れていなくても、人としてどうよなやり方はさ、そりゃわたしだって非難するよ。
でもこういうところをNGと言い切ってしまわれるとさ、もにょる。わかる？
んー。やっぱりわたしたち、解り合えないと思うな。
まあ、猫ちゃんがそれをNGとするプレイヤーだ、っていう事は理解したし、それが間違ってる、とはわたしも思わないよ。
(+52) 2012/07/10(Tue) 02:21:56
×明文化されてない ○明文化されてる
よし寝ようそうしよう。お休み。
(+53) 2012/07/10(Tue) 02:34:28
おはよーございます。
アンカ引き間違ってた。>>3:61 だけど、2回目の>>3:52 は >>3:51 ね。
昨日はバニ議題>>3:21 もあって、バニワト・ヘレガルで考えてたけど、バニガル・ヘレワトは考えなくていいのかなってずーっと気になってたのよね。ソニア>>3:66にはないけど。
ヘレンの霊判定が霊二人同じになったらもしかして、と思ってたけど、結果はわれたから、もう考えなくてよくなった気がする･･･つまり、ワット ★ >>3:51 バニガルないって言えない？
バーニィ、>>3:38 まだアンカ引き間違えてるみたい？えとね 「>>日：発言番号」を全部半角で入れてね。どこかで、「：」が全角になってたからアンカできてなかったね。独り言でもできるよ。日数はプロ＝0日目で考えて。>>0:12 ハダカデバネズミとかクリーチャー描写が面白かったわ、とか今頃返してみるｗ
(17) 2012/07/10(Tue) 07:32:41
>>17 ちがった>>×d:00 で「 d 」が入ってたからだ。うんうん。
あと真ん中も訂正。
ガル真の場合は、２狼はバニ−ワト のみ。
ワト真の場合は、２狼はヘレ−ガルかヘレ−バニ の２とおり。
どっち真視とっても、バニ−ガル／ヘレ−ワトは出て来ないわね、やっぱり。よし！
(18) 2012/07/10(Tue) 08:45:24
☆>>15>>17リュー、親切にありがとう。うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね。ビンバとは直前まで喋ってたから、なんか残りそうな気でいた。
アンカー引き間違い失礼しました。>>3:38の中に出てくるアンカーは、正しくは>>2:66 です。
ここでハダカデバネズミの話ができると思わなかった。僕は王様たちの描写がお気に入りです。そいえばリューは読む本は決まったの？
コミット案も出てたけど、>>3:80でワットも何か言いたいみたいだから、今日は通常進行でお願いします。僕も今日まで残してもらえたからには、最後まで材料落とせるよう考察頑張るから。
(19) 2012/07/10(Tue) 08:51:55
(20) 2012/07/10(Tue) 09:05:48
リュー>>18
バニーガールって見える
フ〜ラフラにネオン、バ〜ニガ〜ル♪
(+54) 2012/07/10(Tue) 09:06:25
あぁリュー>>18はわかりやすいね。
リューのは霊起点だから、僕からは占起点のを出しておく。
ルナ真→バニ狼、ヘレン偽、ガルワット不明。明日が村勝利エピならヘレン狼、明日も続いてればヘレン狂が確定する。
バニ真→ヘレン狼ガル狼ルナ狂で確定。
ヘレン真→バニ狼ワット狼ルナ狂で確定。
>>20ソニア、ガルシアと何していたのかくわしく
(21) 2012/07/10(Tue) 09:14:48
リューに聞きたい。
バーニィ、初日から今日まで『狼ならそれ言う？』とか『狼でそれ分かってないって何なの？』ってことぽろぽろ言うじゃん。例えば
>>19うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね←そりゃそうだがや.
>>3:23あと狩人GJさえ出れば確実に勝てる←2GJしないと増えねぇっすよ..兄さん....
>>2:101狼が灰に投票してきたら、ランダムで一縄失いかねない←ビンバも言う通り、もう灰じゃねぇっすetc
、、、これ全部演技で出来ると思う？演技でしたくなると思う？
それとも今ってこういう演技が主流なん？もしくはこの国ってそういう感じのノリなの？ほか見てると違う気するんだけど
演技するうまみもない気がするし演技でやってんならあざとい通りこして意味分からんし
(22) 2012/07/10(Tue) 09:19:00
(23) 2012/07/10(Tue) 09:20:27
抜けがあるから真で抜けがないから偽とかなんなの
いや俺が言えるほど俺が喋ってるとも思えんが、あまりにヘレンが報われないし、ちっともフラットには見てないよな、と。
(24) 2012/07/10(Tue) 09:31:43
ああいうのを狼で出来るのか狼でしたくなるなのかってリューの意見聞いてるだけだお
(25) 2012/07/10(Tue) 09:39:09
とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ
あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから
あと言うほど今日は白確襲撃か？
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。
(26) 2012/07/10(Tue) 09:40:33
(27) 2012/07/10(Tue) 09:41:06
(28) 2012/07/10(Tue) 09:41:58
(29) 2012/07/10(Tue) 09:43:29
あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。
僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく
(30) 2012/07/10(Tue) 10:02:10
(31) 2012/07/10(Tue) 10:07:53
ちなみにプレーヤーとして云々言うタイプが、>>2:28みたいなのを平気で言えるとは思えない。
自分で作った状況じゃないと、ね。これはヘレンの考察からいただいてるけど。
(32) 2012/07/10(Tue) 10:11:06
ガルシアの矛盾点。
昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。
1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ？これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。
2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。
(33) 2012/07/10(Tue) 10:30:39
3.>>57の「パーフェクト真というが、それを偽が演じるのがどれだけ大変かわかってる？」ここも、本音が出てるね。大変な思いして演じてたのに、っていう自白だねこれ。
4.そもそも、ガル真ならワット狼確定だというのに、昨日からワットに全く興味を示さず、触れようともせず検証も全くしない。これワットの視点追いきれないから絡まないよう気をつけてるよね。
昨日のガルシアの発言からは、焦りのせいか、色々と矛盾点が拾えるから見直してみて。
(34) 2012/07/10(Tue) 10:32:12
3,4は矛盾点じゃないじゃんと思いつつ、
1は確かにおかしなこと言ってると思う。なんでこれ言ったかわからん。
2に関してはバーニィが>>3:36「ルナヘレン両狼の線なくなった」ということが>>3:3「確定して良かった」と言っているので、それが嬉しいならば、ルナ占って白が出れば「ルナヘレン両狼の線」はなくなる、という意味なので、俺がおかしなこと言ってるというならまず自分の発言の否定から入らないと、ダメですよ。
(35) 2012/07/10(Tue) 10:40:28
ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。
1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。
(36) 2012/07/10(Tue) 10:44:32
はい、俺答えたんだから、バーニィも昨日の俺の「対抗叩き」に反応してよ。
(37) 2012/07/10(Tue) 10:46:29
あと、これだけは。
>>2:28は、確かに深く考えないまま言いすぎました。不快な発言してしまって、ごめんなさい。続きはエピで謝まります。
(38) 2012/07/10(Tue) 10:56:28
>>36ガルシア、君は理解していないみたいだけど、>>21で言ってる通り、君は今日吊られる僕でなく、ワットに絡まないと全く村に貢献しないんだよ。僕を黒塗りしても、村目線では、最終日に残るワットの白黒判断材料を出せたことにならない。こういう視点漏れも、村寄りに考えられない狼ならではだね。
あとガルシア、悪いけど、何か質問したいことがあるなら★つけて質問してくれないか。正直、僕は何を質問されてるのかさっぱりわからない。
(39) 2012/07/10(Tue) 11:50:31
(40) 2012/07/10(Tue) 12:19:14
ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね？よく考えてないから分からんけど。
まあでもねえ、別にいいんじゃね？バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。
(41) 2012/07/10(Tue) 12:25:36
ソニア>>25 いや。初日初心者騙りの灰狼を強烈に吊りたかったのに初縄吊りで村説得できず、後にミスって負けさせた経験があるから、不慣れとか初入国とかは、真要素として見てない。あと「灰入れてランダム」は下手したらありじゃない？あとで見直すわ。
ソニア、バニ真寄りだったっけ？…まあ、ワットを待とうよ。
(42) 2012/07/10(Tue) 12:45:06
ヘレンについては、>>3:6 手順について。正しいです、でもよりシビアなのは狼かと。縄４で村は２ミス内での２狼吊りが勝利条件ですが、狼は４縄中３ミスさせないと負けるので。
きっついよね。でも手順詰めてる狼の勝率は高いのよ。
(43) 2012/07/10(Tue) 13:02:47
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
(44) 2012/07/10(Tue) 13:09:39
ま、これあれよね。ヘレンさんの論には穴がない、ってことでしょ。ならいいわ。特に騙りやるときこれ結構大事なファクタだし、ヘレンさんの強さはこの安定感だと自負しているから。方向性は間違ってない。
(+55) 2012/07/10(Tue) 13:14:27
リューはわかってないよね。
もう単体じゃない、完全にラインでたんだからバニィ・ワット、ヘレン・ガルシアはセットで見なきゃいけないんだよ。
なんでこれがわからないんだろう。すごく不思議。
バーニィ偽イコール、ワット偽だよ。
ガルシアはルナとわたしに白出してるから、バーニィ狼確定してる。ワットは対抗だし。そこで「バーニィは良いから」って言える理屈が全然わからない。
(+56) 2012/07/10(Tue) 13:18:38
で、ワットは本当に減点少ないの。バーニィには山ほどツッコミどころあるけど。
リューがなにを望んでいるのか、私にはさっぱり解らん。
(+57) 2012/07/10(Tue) 13:20:37
バーニィのあざとさ、ほんとイライラする。
対抗の黒要素上げを対抗叩きってことばをつかってまぜっかえしてるね。典型的な非論理型。ー
うまいけど、好きなプレイングじゃないな。まあでも、この村にはそういうのが相性よかったんだね。
(+58) 2012/07/10(Tue) 13:24:00
(+59) 2012/07/10(Tue) 13:28:54
ワットからバーニィ狼の目はあるかもしれないけど、ガルシアからは無いんだよね。そして明日、ヘレン・バーニィは否定されるんだよね。
ワットとガルシアは条件同じじゃないよ。誰か気付こうよ。無理かなあ、猫ちゃんかビンバだったかな気づけるとしたら。
(+60) 2012/07/10(Tue) 13:53:28
(45) 2012/07/10(Tue) 14:28:27
(46) 2012/07/10(Tue) 14:36:02
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
(47) 2012/07/10(Tue) 14:43:34
(48) 2012/07/10(Tue) 14:43:51
一撃離脱。
>>21のルナ真の場合の考え方に、▼僕の霊判定の結果、どうなるかを補足するね。
ルナ真→バニ狼、ヘレン偽、ガルワット不明。明日が村勝利エピならヘレン狼、明日も続いてればヘレン狂が確定する。
また、明日続けば、▼バニで霊判定で、白出した方が狼、黒出した方が真。つまり、明日は、ルナ真前提だと、バニ狼、ヘレン狂、ガルワットのどちらか僕に白出しした方が狼になるよ。
では。
(49) 2012/07/10(Tue) 17:25:34
一撃じゃなかった。
>>22ソニア、真要素取ってくれるのはありがたいけど、灰うんぬんは誤解。白確ってわかってたけど何と表現していいかわからなかったから灰って言った。誰か村人も白確のこと灰って言ってた気が。
夜まで喉温存します。
(50) 2012/07/10(Tue) 17:35:15
(+61) 2012/07/10(Tue) 18:32:48
すげえどうでも良い事だけどさ…ミーアの頭に生えてるのって耳じゃなくて角に見える…
ああ。展開は今確認した。墓下行くと、役職まで見えるんだな。
(+62) 2012/07/10(Tue) 18:37:33
GJ出れば縄増えの吊りきり出来たのに、その目を潰したのは申し訳ない。
村頑張れ…
(+63) 2012/07/10(Tue) 18:46:06
>>50 バーニィ、それ私。
占われてないのに白主張してもいいのかしらってね見なさいこの奥ゆかしさ！
(51) 2012/07/10(Tue) 18:54:42
わたしにも角に見える…。
ミーアは全身画がすてき。主に腰のあたりが。
(+64) 2012/07/10(Tue) 18:58:20
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
(52) 2012/07/10(Tue) 19:00:02
わたしには2騙りなんてできないわね。こいつならやる、って言われるのが関の山。わかってるよ自分の傾向くらい。
(+65) 2012/07/10(Tue) 19:01:01
>>52ガルシア
お察しする…。まじでお察しする…。
これね、わたしもこれまで3回くらいやられてるけど、本当にイライラするから。
(+66) 2012/07/10(Tue) 19:04:54
>>+63
結果論のみでいえば、生きててもGJ出ることはなかったのでそこは気にしなくていいと思うの
投票が自信あったならその部分では後悔あるかもしれんけど。
(+67) 2012/07/10(Tue) 19:32:38
読書好き リューは、宿を訪れた。
2012/07/10(Tue) 19:53:34
読書好き リューは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 19:54:03
青年 ガルシアは、読書好き リューをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 21:07:02
うん、それに幸い手数減った訳でもないし。気にせんでいいと思うよ。＞テレサ
(+68) 2012/07/10(Tue) 21:20:24
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
>>+66
まあまあ。ミーが護衛をとれなかったのが悪いということでひとつ。守られるかなー？ とちょっとだけ思ってたけど現実は非情だったにゃん。
……昨日の件はなんか寝て起きたらわりとどうでもよくなってたので、このまま投げっぱなしにさせてもらうにゃね。ヘレンも他の方もお騒がせして申し訳なかったのにゃよ。
(+69) 2012/07/10(Tue) 21:34:33
読書好き リューは、青年 ガルシアに首を傾げた。
2012/07/10(Tue) 21:38:27
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 21:41:07
読書好き リューは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/07/10(Tue) 22:07:41
青年 ガルシアは、読書好き リューの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 22:20:14
青年 ガルシアは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2012/07/10(Tue) 22:20:21
読書好き リューは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2012/07/10(Tue) 22:24:09
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 22:31:02
(53) 2012/07/10(Tue) 22:37:48
青年 ガルシアは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 22:44:04
読書好き リューは、高利貸し ワットをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 22:54:14
ガルシアに改めて聞きたいんだけどなんでバニとかワットとかは3-2にしたと思う？
あと自分が狼ならなんで3-2にすると思う？
自分が狂人だったら3-2にされたらどう思うと思う？
ワットもこれよろしく。
(54) 2012/07/10(Tue) 22:55:58
>>54
これ、いつも思うけどそんなこと聞かれてもなあ。
狼やってて村側が聞かれてるの見てもなんか申し訳ない気持ちになる。大抵の場合、「ごめんノリ」とか「騙りたかったから」「騙らないと死ぬから」とか、そんなんだもん。
(+70) 2012/07/10(Tue) 23:03:10
ああワットは一行目は『なんでヘレンとかガルシアとかは3-2にしたと思う？』に直して答えてくれ。
(55) 2012/07/10(Tue) 23:06:01
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに同意した。
2012/07/10(Tue) 23:06:12
読書好き リューは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 23:16:21
読書好き リューは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 23:16:44
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
(56) 2012/07/10(Tue) 23:24:14
読書好き リューは、高利貸し ワットに頷いた。
2012/07/10(Tue) 23:35:42
>>54
根本的にまず3-2を想定してた訳ではないと思う、って言うのも、割とバーニィが初日灰に触ってたからね。
3-2上等の2騙りだったと思われる。2-2でも3-2でも、どちらか片方が吊られないよう動くというのは一緒だしね。
俺が狼ならそう思うし、そうしたんだと思う。
狂人がどう思うかねー、CO順にもよるが、2-2になってたら騙らない(ルナは気付いてなかったのでノーカン)と思うし、撤回も視野に入れていいと思う。
つーか撤回してくれること前提に2騙り入れてるかもね。俺ならそれも考える。
(57) 2012/07/10(Tue) 23:37:36
(58) 2012/07/10(Tue) 23:45:16
>ソニア
>>54ですが、CO時間的にヘレンが勝手に占い師COをしてしまったが、ガルシアが潜伏は苦手だったため狼2騙りの2-2陣形を想定して騙ったか、両方とも騙りに自信があったためあまり行われない狼2騙りの2-2陣形で進めていく予定だったんだと思う。しかし、そこにネイが突入し、撤回すると初日占いの対象となるため狼の二人は撤回できなかったんだと思う。ネイにしても最後にCOした関係上撤回しにくかったため、3-2という陣形になってしまったのではないかと思う。
自分が狼ならそもそも潜伏選ぶんだけど…
狼2騙りにするメリットとしては、灰で占吊り消費すればその分狼側の勝利が近くなるメリットがあるわけだけど、狂人がミスを犯して3-2になってしまうってことぐらいしか思いつかないし、そもそも3-2に好き好んでしないと思う。
(59) 2012/07/11(Wed) 00:14:16
>ソニア続き
自分が狂人なら3-2にされたら撤回してるよ。そうすれば、狼側から狂人のめどが多少は立つと思うし。もしルナの立ち位置で狂人なら最初から非占霊で潜伏する。
(60) 2012/07/11(Wed) 00:14:48
>>57ふむ。多分ルナとネイを間違ってるけど回答thx
あと一時間もあれば明日残された場合どっちに投票するか多分決められると思う。その場合は時間を進めるボタンを押しちゃっていいかい？もう一日考えたい人がいれば押さないよ。今日はもちろん▼バーニィ
(61) 2012/07/11(Wed) 00:19:03
(62) 2012/07/11(Wed) 00:20:21
面白くなってきたところみたいだけど、お先におやすみ
(+71) 2012/07/11(Wed) 00:21:47
(+72) 2012/07/11(Wed) 00:22:11
(63) 2012/07/11(Wed) 00:22:32
ルナバニっていったらなんか月兎みたいだよね。
そんなわたしはルナユリ派。
(+73) 2012/07/11(Wed) 00:22:50
(+74) 2012/07/11(Wed) 00:22:53
(+75) 2012/07/11(Wed) 00:23:13
(+76) 2012/07/11(Wed) 00:23:20
(64) 2012/07/11(Wed) 00:23:57
気分だよ気分。勝ち筋考えて、とかってもうしないもの。
『2W2-2か…よし騙るぜ、ザ・背水の陣★』
みたいな。
(+77) 2012/07/11(Wed) 00:24:38
赤第一声で『俺潜伏したら死ぬから騙るわ』でそのまま出たりとか。だいたいそんなん。
(+78) 2012/07/11(Wed) 00:25:45
相方がその時にログにいなくても速攻ＣＯだってします
(+79) 2012/07/11(Wed) 00:26:43
(+80) 2012/07/11(Wed) 00:27:11
2W2-2は楽しいね。狂狼が各自自分の持ち場守りきらないと勝てないから。
(+81) 2012/07/11(Wed) 00:28:00
(+82) 2012/07/11(Wed) 00:29:08
(+83) 2012/07/11(Wed) 00:30:47
(+84) 2012/07/11(Wed) 00:33:32
(+85) 2012/07/11(Wed) 00:34:02
>>62 明日ねえ･･･
墓下に持っていくの、どの本にしようかな・・・
(65) 2012/07/11(Wed) 00:34:04
いや、じつは初日にいきなし確白化したに当たって気合の抜け方が凄まじくてな・・・
占霊達と村人達のモチベがかなり違うはず
たぶん俺だけじゃない
(+86) 2012/07/11(Wed) 00:37:55
(+87) 2012/07/11(Wed) 00:41:12
>>61
投票先明言しないならやめてくれ
投票理由も無しに負けるのはさすがに堪えるので。
(66) 2012/07/11(Wed) 00:43:19
家庭教師 をググっていたのだけど、「サウンド・オブ・ミュージック」のマリアって、そういえば家庭教師だったわ。
(67) 2012/07/11(Wed) 00:43:46
ヘレン−ガルシア狼について私見出すのが遅くなってすみません。
2dの時点でヘレンが私と予め敵対関係にあると分かっていたと考えられます。理由を下に示します。
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバが最初吊り先を私してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
(68) 2012/07/11(Wed) 00:45:35
>>66 ガルシアは明日がんばるんだもんね。今日もがんばったけどね。
(69) 2012/07/11(Wed) 00:45:47
皆集まってるね。
自吊りできないから、今日は僕は▼ガルシアで投票しとく。
コミットの件、了解です。やるべきことはやったと思うけど、正直、怖いね。
皆さん、あとはよろしくお願いします。
(70) 2012/07/11(Wed) 00:46:59
>>66それに関しては同意です。
理由を挙げてからのコミットお願いします。
(71) 2012/07/11(Wed) 00:48:05
霊決め打ちか占決め打ちどっちか日が巡ってきた時でいいかぁｗｗｗｗｗｗｗｗと、なってしまったｗｗｗｗｗｗｗ
非常に申しわけないｗｗｗｗ
展開は面白いんだが、当事者から外された感が否めんのだｗｗｗｗ
(+88) 2012/07/11(Wed) 00:49:40
読書好き リューは、学生 バーニィの頭をなでた。
2012/07/11(Wed) 00:49:42
風呂入ってきます。
ちなみに上の一連のact、リューとソニア間違えて変な絡みをしてしまったのは秘密だ。
(72) 2012/07/11(Wed) 00:49:49
学生 バーニィは、読書好き リューに手を振った。
2012/07/11(Wed) 00:51:46
学生 バーニィは、家庭教師 ソニアに手を振った。
2012/07/11(Wed) 00:51:58
学生 バーニィは、高利貸し ワットに頷いた。
2012/07/11(Wed) 00:52:37
学生 バーニィは、青年 ガルシアにお辞儀をした。
2012/07/11(Wed) 00:52:49
読書好き リューは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2012/07/11(Wed) 00:53:08
高利貸しと言えば、墓場鬼太郎に出てくる森脇真茶光って、実在した高利貸しがモデルなんですってｗｗ知らんかったー。
(73) 2012/07/11(Wed) 00:54:54
(74) 2012/07/11(Wed) 00:55:35
(75) 2012/07/11(Wed) 00:59:07
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに微笑んだ。
2012/07/11(Wed) 00:59:25
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