481 明日につながる村
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羊塔監 ラム-16 (namiki)
終わらないよねそうだね
昨日ああは言ったけど、もう一度見直す
コアは昼少しと夕方から夜。
言いそびれてたけど、タリア、アインス、レンジ、シルウァお疲れ
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
解消は解釈の誤字だね
2dは単純にずっとアインス吊りで問題ないのか考えたら朝を迎えてて、起きてたらリアタイでずっと見てたんだよ、シルウァの遺言も
ジブリール狼で▲タリアしなさそうの感覚はわかるかな
俺がジブリール村あるのかなと思ったのもジブリールがタリアは非占でしょていってたのが狼の嘘じゃない限りは何で非占噛んだんだろて話だしね
詰んでもいいと思わない狼じゃない限りは2dは占い師を噛む日だから
それこそ●狼されてたら詰んでたよ
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
シルウァの狼がシルウァ占を知ってた理論はよくわからんないけど（それなら●LWされたら詰むよ）
レンジ狼を占わせたかったについてはまあ、そう見えても仕方ないかなあとは思うかな
俺は普通にレンジ村にしか見えてなかったし
ウラナイシデハナイデスていってたから絶好の占い位置だなと思ってたし
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
タリアがジブリールに変更してない限り、レンジておそらく▼ジブリールしてるのよね
ジブリールが占われるだろうと見越して吊られない認識だったのか、ジブリールが吊られても構わない認識だったのか、タリアがジブリール吊ってたのかは気になるんだけど
月季天 ジブリール (マダナイ)
おはよ
終わんないのか
えー終わらないの知っててエンジンかかってたホアジャオ？
ゆったり構えてたラム？
どっちなんだろ
とりま更新分ログ読んでくるよ
【墓】 暖房機 REN-G (さかけー)
相方
お前全白貰ってんだから、真確定占い師COしてきてよ
黒出せばどこでも破綻は無いんだから黒で
ほぇー
今に至る
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>9
>>2:65読んでたまではアインス狼の可能性はおっていた。
仲間から切られすぎてると思っていたが、庇って芋づる式に吊られてもお粗末だし、ライン切りしてるパターンと両面みてね
アインスの非占は一番自信があって
1dのアインスの把握してなさ（占い師なら占運用どうなってるか確認する）&2dの申し訳程度にでてきた【黒を出す占い師じゃありません】が非占過ぎること
だから安牌なのはアインス吊り（確実な非占）
グレランになるなら尚更、組織票が入りやすいからね
俺の中では占候補はシルウァとタリアで、シルウァ占8、タリアが非占し過ぎてる占2でずっとみてた
シルウァの解釈間違えてるだけで狼なのか（占い師探してるのを疑い要素にもってくのは村人に見えなさすぎるからね。占い師が初手の占先になるのは回避しなければならず、初手の吊り先になるのも避けなければいけない）
アインス吊りで狼吊れるのか？をみつつ、ジブリール来るのを待ってて
そしたら>>2:76アインスの非狩がすんごい村に見えた（赤窓でどんな話してたのよ、となるから）
ここで余計に悩みが加速に近い
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
ジブリールみてて気になんのは>>2:33これかな
なんで占い師噛まれるじゃなくて、占先噛まれる思考なの？
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
言い方が変か
占い師狙って噛む一択だよね？
占い先噛みなんてそんな不確実なものではなく、占い師狙って噛むしかないのでは
このときてまだ2w露出していない盤面で
下手するとレンジ（白）、占い師、狼、狼or村、村の1判定付が起こるけど
羊塔監 ラム-16 (namiki)
ジブリール村として読んでて、
1dからタリアとシルウァを気にしつつ
2dでタリア白とって消去法▼アインス、ラム白置き、ホアジャオ悩み。
3dでレンジ黒、シルウァ占→ホアジャオ疑い
視界の進みはだいたいたどれる。
▼アインスは消去法だったから「アインスで黒吊れてる」と思えたポイントが今ひとつわからない。
ホアジャオもラムも白いから、なのか、アインス黒かった、なのか。アインス黒であってくれ、なのか。
全体にさらっとしてるから、こだわっていたことや、強く悩んでいた・信じていたポイントがわからなくて、平坦に見えてしまう。
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>2:6「レンジ白仮定、吊り先揃えないほうがいい」
>>2:33占い師は気合で避けろ
結局ここなんだよね、俺がジブリール村に見えないところ
狼から組織票入って、村の投票先バラバラになったらどうしようとか不安ないの？
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
昨日も触れたけど、結局ラムーレンジの一番の違和感て
>>3:6>>3:9が本気の疑いに見えてて、続く>>3:17もそう
レンジーラムなら▼シルウァ狙ってるように見えるのに、>>3:22ここで俺のシルウァ占にたしかに、となるのと
レンジが占COしてこないところ
下手するとラムの動きが黒くなるよね？
ここがあんまり2w連携してる動きに見えないんだよ
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
3dて一番思考が動いた瞬間だと思うけど
ラムはシルウァを疑いに向いて
ジブリールは「どゆこと」ってなったあと、しにそ〜で終わるんだよ
もっと思考動かない？
【シルウァが占CO→実はレンジが黒だった】てかなりの衝撃ではないの？
レンジ黒を知ってる狼だから、そこで思考が伸びなかったんじゃないの
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
>>15 みてて思ったんだけど、なんでレンジは噛まれないと思ったんだ？
占い先（白）占い師お祈り襲撃するだろう→わからなくもない
レンジは非占してたから噛まれないだろう→わかる
だけど、占い師を噛まない方針=占対抗出すなら、一番邪魔なのってレンジでは？
レンジが吊られるみたいな思考よりも、レンジ噛まれて灰を最大数残す思考にならないの
【墓】 制御回路 アインス (otta)
さて、アインスが村開始にぶつぶつ言うように、
多分ジブリールもかなりリアル多忙な感じで、
発言が深夜になりそうな感じがするが…？
最終日の定石は「喉は温存しろ」だが、どうなるか。
羊塔監 ラム-16 (namiki)
ホアジャオ狼だと
1dはレンジを占いに押し込んで、2dの占露出狙い。
2dは消去法でアインスを吊り、ジブリールをSGとして残し。
3dはジブリールを吊って勝つ意図。コミット提案は、はやくシルウァを排除して3人状況に持ち込む
1dから羊を懐柔、ジブリールをSG枠に置いていたわけで、この状況まですごくきれいに作られてしまってることになる。
なるんだけど、正直上手すぎるという印象
▲タリアもホアジャオ狼だと違和感あるし、
ジブリール周りの葛藤も作ったものに見えない
月季天 ジブリール (マダナイ)
>>16 初日「レンジ占い師なら噛まれ避けしてるのに云々」あたりから全然占い師に見えてなかったけど
ラムからストップかかっても止まれない
自分の考察と推理が加速して（結果喉使い切り）
「究極占えば白黒わかるし」みたいなところがない、って言えば伝わるかな
もっというと「ほかに占い使うためにここを推理で詰めたい」って風にも見えてなかったな。あまりに村に見えたので投票とりやめたのは既に述べた通り
>>18
「タリアかシルウアどっちか黒なら楽なんだけどな」
⇒タリア噛まれてシルウァ占いなら黒どこよ
⇒消去法だったけどアインス黒だったのかなあ、そのつもりで見返したらレンジとラインあるし2dの結果だしも遅いし……
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
ただ、>>1:74はいただけない。
「未発言の人が気になるのだから、発言内容を重視していないののが分かる」
そもそも私は、アインスの発言を見ていない状況なのに、なぜそう結論づけられたのだから謎だったな。
それこそ君が作った「黒いタリア像」だよ。
【墓】 制御回路 アインス (otta)
ジブ登場して、これから本番！な所で離席か
まぁコミットしなさそうなメンバーだと思うし、
夜中に帰ってきた時に終わってないでほしい気持ち
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
>>+16
うーん、
2日目普通にレンジ黒判定で占い師確定してたら、アインスって吊られなかったんじゃないかな。
占われにいって仲間に未来を託すような動きをしたレンジと
遅く登場し、淡々と推理するアインスの間に連携感が感じられない点も含めて。
動きが
【墓】 制御回路 アインス (otta)
まぁそうかもしれないけど
あんま気乗りしてなかったので（アインスが
村だからいっかな、みたいな感じでもあった
【墓】 紫花天 タリアｰ04 (ann)
そもそも私が人狼でなら
村人に見えない（＝占い師にみえる）シルワァに対し
ことさら追い詰める事無く、黙って襲撃するか。
もしくは、発言でシルワァの信頼性を落とした上で
タリアに黒判定をだす占いCOor2日目吊りにいく
動きになると思うんだよね。
【墓】 赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
さて・・・
今もなおビビりまくりである。
地上の村人には申し訳ない気持ちで晩御飯食べる気しなくて
逃げて喋ってる
けど何から逃げてんだ？
メシ？議事？
議事を見たらメシへ。メシ見たら議事へ・・・
メビウスの輪か
タバコ吸ってくる
【墓】 赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
アインス、▼入れたのマジでゴメンね
考察をしっかり落とす姿、村陣営を心配する言葉、
しっかり見て、読み取ったつもりだけど
自己都合で投票入れたの
罪悪感はハンパなかった
「私は寝る。しんでるから」はコーヒー吹いたわw
【墓】 赫色頭巾 シルウァ (gintetsu)
鳩から見てた地上は
ラム安定
ホア言ってる事納得できる。けど理論上という条件が先立ち
ジブ今の所厳しい
こんな風に見えてるけど、ラムが審判側に回れた狼なら
ここまでの動きが上手すぎる
ラム狼懸念は
シル白枠から●シルにダイレクト落としした掌クルーなんだけど
【墓】 暖房機 REN-G (さかけー)
最初に遺言言い出した奴が占い師っぽいよね。
タリア(シルヴァ)だったよなー、タリア(シルヴァ)食うかー
月季天 ジブリール (マダナイ)
>>22 レンジ（は、狼だったけど…仮定初日のカクシロ）は占い師落とした後で最終日前に噛めばいいんだよね
流石に非占確定のレンジの襲撃優先順位は落ちるんじゃない？（狼だったけど）占い先が噛めればレンジと等価だし。
>>30
中：ぼくが襲撃されてももちろん良かったけど、わりと疑われてたのでね。占い師が襲われてぼくの白結果が残らずにSGにされるの最大懸念してたな。占い師は探さないようにしてたけど、ラムかシルウァが落ちて、襲撃から狼探す、くらいのプラン
下：そこはぼくの性格だな……しなくていい疑いならしたくないっていうか。なにしに人狼の村に来てるんだって言われたらごめんなさいしかないけど。
月季天 ジブリール (マダナイ)
初手でウラナイシデハアリマセンって言ったやつが二日後にCOしてもぼくは信じないかな
正直、今それ言われてエエエ……ってなってる
麻跳放翔 ホアジャオ (kiiron)
ジブみてひっかかるのは（>>29の思考あるなら尚更）レンジ吊りにいかないだろう、と思ったとしてもその懸念を考えはしてるのにグレラン希望した点
占先吊り発生、占が吊れたら
なぜそういう懸念ないの
レンジ白吊りよりもそっちの懸念出ない違和
ここが狼由来の思考に見えるよ
ラムはずっと推理者視点に見え
ジブ待つが、現状俺が信じるのはラムに感じた白さとレンジ狼とのチグハグ感
3時までは起きてる
月季天 ジブリール (マダナイ)
懸念してないわけじゃない
そこはうまい具合に避けてよって話だよね
明言するより、リスクが低いんじゃないの？って聞いてみたんだけどね
こんな村でごめんね、投票はラムにしておくよ
月季天 ジブリール (マダナイ)
マジでどっちかわからん
あざとさはどっちもいい勝負。
レンジに「狼COってことでいい？」
これラム狼ならあざといよね
ホアジャオ狼ならシルウァ遺言回りは殊に。
今日一日の喉の遣い方、効果的なのはラムのほうだと思った
村なら推理者として情報を全部並べて、咀嚼してたんだろう
ラムの性格からも充分納得はするけどね
月季天 ジブリール (マダナイ)
狼として１ｄから
一貫したムーブを自ら起こしてたのはホアジャオのほう
状況を巧く利用してたのはラムのほう
特段の視点漏れっぽいのはなかったと思う
ホアジャオ狼ならすこし思考が回りすぎてるっていうか、言わない方がいいこと言い過ぎなのはホアのほうかな
性格的にそこ遮蔽すると無理が出るから村トレに徹してた、っていうなら騙された僕がわるい
墓下組のみんなの意見も見たけど、最終結論はこっち。
ごめんよ。
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