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全
憑
猫娘 ミーア に 2人が投票した。
旅行者 ゲイリー に 6人が投票した。
メイド セリア に 1人が投票した。
旅行者 ゲイリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司祭 ザビエル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、修道女 テレサ、青年 ガルシア、メイド セリア、ダンサー ビンバ、少年 ユーリー、貴族の娘 ジャネット の 7 名。
(0) 2010/11/13(Sat) 05:01:30
占い理由は更新前にも書いたけど、思考の流れや、追求姿勢が低い部分がどうしても村側とは思えなかったので。
結果、ミーア白とか。ビンバ・ジャネも考察しなおす必要あるね、これ。
あとザビエル襲撃も確認。まあGJ避けならば、そこか。僕の白でもあるし。
とりあえず僕の予想している狩人予想者は健在なんで、一安心。
(1) 2010/11/13(Sat) 05:21:48
「予想している狩人予想者」とか、頭痛が痛い文章になってる。
いとわろし。
んー、狼は霊ロラに続いて占ロラも狙ってる襲撃なのかな。
今日はログ増えてるの期待しつつ、もっかい寝てくるね
(2) 2010/11/13(Sat) 05:31:21
(3) 2010/11/13(Sat) 06:26:53
占い理由
ミーア、ジャネットで悩んだ時、ジャネットの2日目から3日目にかけての占い希望の流れが人っぽかったので。>>2:42>>2:123から>>3:46。
これが、ミーアの自由占い希望に対して、随分思考がはっきりしていましたので、ジャネットは外させて貰いましたわ
ザビエルは、人であった場合噛みが来る危険性が最も高かったので外しましたわ。仮に噛まれなかったら、囲いかなと思っていました
(4) 2010/11/13(Sat) 06:46:35
判定確認。残全片白な。
ガルはユリと私も見直そうや。
手順としては、テレサ吊りつつ占灰ライン比較。
テレサ>★何故ミア狼で>>3:68を云ったと思う?
ミアの思考開示はテレサの後。私がその後開示する。
テレサはミアの黒要素あげ、ゲイ狼時とガル狼時の陣営考察ヨロ。
(5) 2010/11/13(Sat) 07:57:37
後、ガルはミアの白要素上げ。今日も占い先投票でいい。
>>3:81 ユリ
ありがと。「ヘイトを与えないように、世論が黒いと云ったところに乗って黒塗りする」は確かに黒要素だ。それをミーアがやってたかといえば不同意。
ミーアの2dの考察は、>>2:72ビンバ占いアリ。攻撃力の高いビンバにヘイトを与えかねない。>>2:75私評も違う。
この2つの評価は「ビンバ人間ぽい」に追従するのが、一番平和だと思うがどうか。
>>2:87の「状況白」は強い白視。
>>2:106は、私のジャネ疑い要素を「性格要素」として由来してる。>>2:125のユリ評も、声の大きい私とビンバのユリ疑いに迎合していない。
ユリの提出した「狼の動き」とミアの動きは一致していない。
(6) 2010/11/13(Sat) 08:06:48
>>5セリア
☆ミーアの>>3:68は1日目の主張と表面的には同じですわ。その一貫性を意図したのではないでしょうか。
ジャネットとの違いはその主張に気持ちが乗っていない。
(7) 2010/11/13(Sat) 08:30:22
【墓】 司祭 ザビエル (kanakatsu)
ミーアとガルシアかぁ。
(+0) 2010/11/13(Sat) 09:08:46
【墓】 司祭 ザビエル (kanakatsu)
これはセリア次第だなぁ。
(+1) 2010/11/13(Sat) 09:09:24
(+2) 2010/11/13(Sat) 09:20:24
黒でちゃったんならGJ起きても微妙だので、狩人食えたのは人狼には嬉しいなあ
ミーア狩人COする度胸まではあるんだろうか
(+3) 2010/11/13(Sat) 09:24:33
こんにちは〜 やっぱり吊られるよね〜
テレサ・ガル吊って、両者の黒出し先のどちらを吊るか、という感じになるか。
テレサ・ガルの信頼勝負と、黒出し先の信頼勝負。
ガルは、ユリかジャネに黒出すのかな〜
信頼勝負なら、ガル>テレサ、ユリ・ジャネ>ミーア かな。
狼有利な気がする。
昨日、多少なりともガルの信用を落とせたと期待。
(+4) 2010/11/13(Sat) 10:00:20
(+5) 2010/11/13(Sat) 10:04:14
(+6) 2010/11/13(Sat) 10:04:39
手順的にテレサ吊りだけど、明日ガルシアが黒だしする場合明日はミーア吊りになるかもかなあと思うんだがどーするんだろうな
おおかみがんばれー
(+7) 2010/11/13(Sat) 10:10:17
ガルシアの信用が高ければ、白出しの場合ミーア白だから一応ガルシア吊って灰襲撃見るのかもしれないのか
ガルシアは判定悩ましいところだなあ
(+8) 2010/11/13(Sat) 10:14:32
>>+7
明日ガルが黒出したら、ミーアともう1人黒がいるわけで、先にガル吊りじゃないかな。
今回の村は安全策を取りそう。
テレサ・ガル吊っとけば、最終日まで行く事は確実なので。
明日▼テレサ▲ビンバ、ガルからユリに黒
明後日▼ガル▲セリア
で、最終日ミーア、ユリ、ジャネかな。
(+9) 2010/11/13(Sat) 10:36:22
ガルが明日白出すと、ガル視点灰2白2or占い先を襲撃した事にすれば、灰3白1。
前者の場合は、ガル吊って灰襲えばガルから白出された2人+灰。
こっちの方が安定かな。
ミーアが残りの灰潰しに誘導できそう、という意味では、白出すならジャネかな。
(+10) 2010/11/13(Sat) 10:45:19
逆だった。
ガルシアが黒出しだと襲撃見るためにガルシア吊り。
ガルが明日白出しの場合、ガル狂人でミーア吊ると終わる可能性が村人にしたら見えるし、ガル真の場合最終日に人狼が確定する可能性があるのでガル白出しだとガルシア吊らないでミーア吊りになるハズ
どっちが勝ちやすいのはまあ、人狼次第なので悩ましいとこだと思うけど、占い師の人狼を確定させたくないなら明日黒出しかな
(+11) 2010/11/13(Sat) 10:56:55
(+12) 2010/11/13(Sat) 10:58:22
色々確認。
今日も絶賛リア爆の為、又、来れるのは深夜になるわ。
ちょっと、佳境なのに申し訳ないですわね**
(8) 2010/11/13(Sat) 11:07:19
どっちにしろ人狼は真っ向勝負しかできないのでちょっとキビシイけど、人狼がキビシイのはいつものことなのでむしろいい方かもしれない
地上がんばれー
(+13) 2010/11/13(Sat) 11:08:42
(+14) 2010/11/13(Sat) 11:09:15
おはよう。昨日はダンスのレッスンが長引いてしまい来れなかった。今日も今日で急がしんだよなぁ…。
状況確認。
ぱっとみ印象ではテレサ真っぽいがミーア村人だろとか思う。困った。とりあえず占ローラーがベターなのかな。
(9) 2010/11/13(Sat) 11:14:00
>>+12
そかそか。
テレサ吊ってミーア吊っとけば最終日まで行くんだね。
確かに白出したら、ミーア吊りそう。
でも、その場合、ガルからの黒からは、ガル狼がばれるんだよね。
ああ、ミーア残りでも、ガルからの黒からはミーア狼が見えるから同じか。
どっちにせよ、ガルからの黒とミーアorガルが殴り合って、残りの村人1人に委ねられると。
狼がそれを誰にするかの話だね〜
(+15) 2010/11/13(Sat) 11:16:08
なんでユーリーじゃなく、ザビエルだったんだろうね。ガルシア真なら狼はユーリーでいいんじゃないかな…とか安易に。
(10) 2010/11/13(Sat) 11:19:42
ガルを残すならセリア残しかな。
ミーアを残すなら、やっぱりセリアかな。
最終日 ガル・セリア・ユリorジャネ
で狼勝ちかな〜
(+16) 2010/11/13(Sat) 11:20:20
おはようだにゃ。
ちょ、にゃーがテレサに熊猫娘にされてるにゃ?絵に描いたような狂人乙だにゃ。
>>5 セリア
端的には、狼の食い筋がどうなるかを見たかったのにゃ。占い師候補を襲うのか、それとも片判定の中から食っていくのかだにゃ。ザビエルとユーリーとの相互保管前提だと、少なくともどちらか一人が確白になる可能性はそれなりにあるにゃ。狼にお弁当持たせてやるのも気の利かない話にゃ。
(11) 2010/11/13(Sat) 11:23:02
うんー。地上が手順を間違ってくれたらいいけど、すぐにテレサ吊りが出てくる時点でそこはセリアが間違わないと思う
まあどっちが勝ちやすいかは人狼は結構悩むとこだねえ
(+17) 2010/11/13(Sat) 11:23:35
最終日近くになると村人は考えなおしたりするので、人狼が有利ってわけでもないかなーと思うが、人狼不利ってとこまで行かない=有利なのかもしれない的な感じだなあ
(+18) 2010/11/13(Sat) 11:32:05
こりゃ人狼側不利だなあ、というときはイーブンにもならずに死ぬからね……
(+19) 2010/11/13(Sat) 11:33:00
>>11 ミア
ありがと。
うん、襲撃筋は見たかった。片白食わせたら、対抗ラインの灰狭まるし。理解。
私が考えてたのは、加えて黒出た時は、斑より片黒の方がいいなと。▼占→▼黒(吊った占の黒吊れる。霊狼で真黒ならエピ)で、残占の灰吊り灰占いになるから占灰ラインが完全に出る。それで、ユリ占推しの代わりに>>3:74云った。
ぶっちゃけ斑にガッカリした。
(12) 2010/11/13(Sat) 11:38:10
にゃー、狂人乙はしたものの、テレサ狼の目も考えるべきかにゃ。
考えられる組み合わせは
A:ガルシア-ゲイリー真、テレサ狼ネイ狂人
B:ガルシア-ネイ真、テレサ狼ゲイリー狂人
C:ガルシア-ネイ真、テレサ狂人ゲイリー狼
かにゃ。ちょっと検討してみるにゃ。
(13) 2010/11/13(Sat) 11:39:47
でまあ、思いっ切り狂人の偽黒タイミングなんだよな。
>>3:73の思考開示すると、テレサ狂でゲイリー狼の指示受けて私に黒出しにくるかと思ったのよね。テレサ狂ならゲイリーの白出しは狼アピ。それによって、狼の指示を伝えられる。
ゲイリー狼なら「セリアに黒出せ」が指示。今日私に1票入ってるのも、占い先投票指示見てゲイリーが入れたと考えられるのよ。ゲイリー真なら単純に疑い先に入れたんだろうけど。
後、アクティブ・フェーズ。ガル真テレ偽を突き付ける事で、テレサの焦りや危機感を引き出そうとした。無かったわね。私が誘導狼なんじゃないかという揺れも無かった。
>>3:89の答えは、テレサのスキル確認。どれだけ言語化出来るか。感想は出来るじゃん、だ。「実力不足の真」の目は捨てた。偽っぽい真じゃなくて、偽だろと今思ってる。
(14) 2010/11/13(Sat) 11:58:27
状況見ると、ガルシアが早起きして先に白出しできてるのが強いな
(+20) 2010/11/13(Sat) 12:06:21
(+21) 2010/11/13(Sat) 12:11:17
セリアがセリアっぽいな〜
疑い過ぎたけど、疑われ過ぎたからお互い様ということで…
セリアが俺偽に引っ張られてテレサ偽に傾くようなら俺が戦犯だな〜
(+22) 2010/11/13(Sat) 12:43:34
初日のガルとミア見てきたんだが、会話してるのが「ユリの白印象について」なんだわ。2狼揃って1灰の白上げ。会話切りに見えない。
こういう会話って、両白以外は、ガル偽が村に対する真印象稼ぎでやるのと、ミア狼が真に見えるガルに白アピでやるもんであって、両狼でやるもんじゃない。
どこにアピってんのよ、と。
(15) 2010/11/13(Sat) 12:46:40
戦犯という考え方はあんまり好きじゃないけどなあ
今回は割と両者にデカイミスが無い村だと思うのよ
(+23) 2010/11/13(Sat) 12:58:07
セリアの推理見た感じゲイリーニセに引っ張られただけというよりも、テレサとの相性が悪いのかな
(+24) 2010/11/13(Sat) 13:04:59
正直霊能真贋って、決め打ちにならん限りは間違ってても、占い師真贋さえ正解すれば村人勝っちゃうからな
(+25) 2010/11/13(Sat) 13:07:29
おはよう。ちょっと疲れてたのかな。寝過ぎちゃったよ。
【パンダミーア確認】
【全灰片白確認】
うーん、狂人ぽい出し方。
とりあえずここまでの議事さらってきます。
(16) 2010/11/13(Sat) 13:09:29
今回だとゲイリーニセだと思う場合、ゲイリー人狼の時だけ占い師が真狼になるけど。
真狂だろーが真狼だろうが真は真だからなあ
(+26) 2010/11/13(Sat) 13:09:33
(+27) 2010/11/13(Sat) 13:16:57
セリアの昨日の考察だと、占い師真狼なら霊能はゲイリーのが真っぽいけど、占い師はその場合でもガルシア真だと思うって言ってたんだよな
(+28) 2010/11/13(Sat) 13:20:32
確かに、霊が真狂見えているこっちから見たら、結構ガル狼テレサ真は読みやすいんだけど、真狂狼あると見たら、テレサ狂っぽいからねぇ。
非狼のタイミングでCOして、ネイが狂っぽかったので、これは、結構いけるか?と思ったんだけど、やっぱり、連日白が続くと霊ロラはかわしようがないね。
そもそも2-2なら霊ロラが安定だし、
(+29) 2010/11/13(Sat) 13:24:52
おひるー。テレサのミーア黒判定を確認。
やっぱりテレサ狂濃厚かな。僕の白にだったら誤爆の可能性が絶対に無いし。
ミーア>>13
能力者の内訳考察よりも、潜伏LW探しを優先してやって欲しい。
(ライン考察するなら別だけど)
(17) 2010/11/13(Sat) 13:28:22
あ、>>+29は、続きません(笑)
『、』と『。』間違えました。
(+30) 2010/11/13(Sat) 13:28:47
(+31) 2010/11/13(Sat) 13:30:44
状況が大きく動いた時の第一声は、良い判断材料。
セリアは、さらに加速して喋りだした感。新たに得た情報と共に、今まで頭の中で考えていた推理を「喋りたい!」という意欲は、村側的であり白い。
セリア>>12「斑にガッカリした」の感情は、偽黒待ちしていた狼の感情とは違うか。
ジャネット>>8は「様子見」。一気に増えた情報に対して、自分の意見が出ておらず黒い。
ビンバ>>9「テレサ真っぽいがミーア村人だろ」と、矛盾する推理をサラッと出してるのは白い。
ユーリー>>16は灰。「狂人ぽい出し方」と、いたって普通の状況考察。
(18) 2010/11/13(Sat) 13:37:53
(+32) 2010/11/13(Sat) 13:38:25
ですよね〜
ちなみに、今回は意識的に狂アピってしてた?
ガルはジャネに黒出すのかな。
ユリ残しでビンバ襲撃かな。
(+33) 2010/11/13(Sat) 13:42:40
ビンバは「テレサ真っぽいがミーア村人だろ」の理由を詳しくお願い。
ユーリー>>16は、昨日の考察でミーア黒だと思ってたのに「狂人ぽい出し方」というのは、どうして?
(19) 2010/11/13(Sat) 13:45:26
特にアピってなかったというか、多分CO順でフツーに狂人なのは人狼に透けると思うので、それ以上アピったら死ぬと思ってたよー
(+34) 2010/11/13(Sat) 13:47:24
偽なら人狼があり得ると思われる必要があったので、この襲撃で最初の吊りを回避できてたら多分白出ししてたんでないかなーというくらい
(+35) 2010/11/13(Sat) 13:50:47
あと、ここはリア充村だからリア充優先だとは解ってるんだけど、でもやっぱり意見を出して欲しい。
霊ロラ中に灰がダレるのは仕方ないとは思うけど、今日は状況が大きく動いたので発言期待。
今日ミーア吊るのでなければ、ミーア白要素挙げよりも灰にpt割きたい気持ち。
おひるおわり
(20) 2010/11/13(Sat) 13:56:06
今日はビンバとユーリの最終的な考察を見て、正解に近い・もしくは正解しそうな方を食うんじゃないかなー
(+36) 2010/11/13(Sat) 13:59:46
>>20 ガル
おけ。今日は▼テレサ。
灰に喉使ってくれ。
で、私の「真アピしてみ?」に乗ってこないガルはやっぱり真でいいと思う。
(21) 2010/11/13(Sat) 14:00:29
>>*10
今日は灰村人全体が寡黙なのでテレサの残りptだけ意識していれば大丈夫だ、問題ない
(+37) 2010/11/13(Sat) 14:02:21
(+38) 2010/11/13(Sat) 14:05:30
>>19
ミーア黒は僕の考えであって、テレサが黒だしたからテレサ真と言うわけではないでしょう?で、霊ロラが終ったところで黒出しは狂人っぽい出し方だなぁ。と思った程度。ちゃんと考察したわけじゃないから、深い意味は無いです。
んでもちょっとまてよ?霊ロラが終ってこれから占ロラに入るか入らないかというところで黒出しはむしろ狂人ならありえない?
狂人としては占ロラしてほしいだろうから、ここで黒を出したら占ロラをしてもらえない可能性がある。ゲイリー真としたときの、ネイ狂人でテレサ狼の可能性もあるのか。
(22) 2010/11/13(Sat) 14:07:12
あ、でもこれでテレサは用済みだから▼対象になるのかな?
うーん。
ちょっとご飯食べて潜ってきます。
(23) 2010/11/13(Sat) 14:08:20
>>*10 >>+37 >>*11
なんでそこ会話してるの(笑)
(+39) 2010/11/13(Sat) 14:08:26
(+40) 2010/11/13(Sat) 14:09:14
>>*12
ぶっちゃけないが、「黒だと知ってる相手に白要素なんか上げづらいんじゃない?」というところから来ている
(+41) 2010/11/13(Sat) 14:17:35
(+42) 2010/11/13(Sat) 14:23:03
>>10
襲撃は私の占いそうなところを狙ったんでしょうね。
ミーア囲いにも現れてるわ
(24) 2010/11/13(Sat) 14:24:26
>>ALL
占いロラは村視点ならバッドですわ。
リア獣なのはわかっているけどよく考えてみてね。
分からないor忙しいなら言って下さい。夕方以降なら確実に書けますので。リア獣にゃう
(25) 2010/11/13(Sat) 14:29:32
ん〜
>>25どうだろ
・占ロラしてもいいけどミーアは吊って!
・ミーア吊るならむしろ占ロラ推奨!
くらいの方が共感は得られるかな〜
テレサ視点、ミーア吊りだけじゃダメで、ガルも吊らなきゃ確実じゃないから、占ロラに持って行った方が村有利or占ロラ許容の方がいい気がした。
(+43) 2010/11/13(Sat) 14:36:15
(+44) 2010/11/13(Sat) 14:36:34
>>25に対して、
・ガル吊らなくていいの?
・真アピ?
・狼っぽいね。
とか言われそう。
まあ、今日ミーア吊れれば、明日ガル黒を出せるのか。
そういう意味での生存の意味はあるかな。
(+45) 2010/11/13(Sat) 14:38:40
んー。
多分、流れを見たときに「ロラすると村が負けそう」という視点があるのかも分からんが、>>25を言うよりもいきなり全部説明したほうが共感は得られやすい気がするかも
こういう場合、村側の手順で言うと安全なのはテレサ吊りだから。
灰吊を先にしてガル視点の人狼を確定させやすくする、というのはアリだと思うけどね
(+46) 2010/11/13(Sat) 14:46:18
>>6
それなんですが、ちょっと●先をまとめてみました。
1d:イリス、ユーリー、セリア以外>>1:98>>1:101
2d:ビンバ>ザビエル≧ジャネット>>101
3d:補完以外(ユーリー、ザビエル以外=ミーア、セリア、ビンバ、ジャネット)>>68
で、思ったのですが、世論に乗っかるというより、範囲が広いっていうか、矛先が謎なんですよね。そういうあたり《敵を作らない姿勢》に見えます。でも、2dを除いて常に自分さえも●先にしてるのがちょっと気になるポイントではあります。
そう考えると、少し黒さは和らいで見えます。ここが狼だとしたら、自●は信用取りと見えなくもないですが。
(26) 2010/11/13(Sat) 14:48:49
ただ、その場合は明日決め打ちになって終わるのが一日早くなる可能性が上がるから、一概にソッチの方が安全とは言いがたいんじゃないか
テレサ視点だと、自分が吊られると確実に世論が減るのがわかってるから、真の提案としては妥当だと思うけど、流れ見る限りテレサからキチンと説明しないと分かってもらうのは無理だと思う
(+47) 2010/11/13(Sat) 14:51:22
今日灰吊りの場合は、明日ガルシアが白出しして明日ミーア吊り。最終的に占い師同士の戦いになるハズ。
この提案の穴は、「テレサ人狼で占霊に両狼が出てるケース」かしらん
(+48) 2010/11/13(Sat) 14:58:41
ミーア黒を出した時点で、占い師としての価値はゼロになるから、『占ロラ』って言葉が空虚な感じがするな〜
村としても自分としても占ロラのデメリットが、『村側に吊り手を一手使う』ってだけだから。
ミーアとガルさえ吊ってくれるなら、占ロラでも何でもして下さい。私の仕事は終わりました。って心情を普通に吐露したほうがいいと思うが。
占ロラするなってことはミーア吊れって言ってるのと同義だしねぇ。
(+49) 2010/11/13(Sat) 15:02:10
「人狼が占霊に両狼が出てるケース」というのはまあフツーに考えたら推理にいれられないけど、レアケース含めて潰すのが「安全策・手順」と呼ばれるものだと思うのでまあ論理的に考えたら村人はこの提案は通さない。
けどまあ、テレサは真なので提案自体は妥当だと思うよ
(+50) 2010/11/13(Sat) 15:03:15
>>+48
今日は、ミーア・テレサ以外の吊りはないでしょ〜
(+51) 2010/11/13(Sat) 15:03:19
>>+49
いや、多分だが「ガルシアの灰吊でガルシアの灰をせばめる」ということを言いたいんじゃないかな
(+52) 2010/11/13(Sat) 15:04:47
(+53) 2010/11/13(Sat) 15:09:34
鳩から
>>18ガル
ちょっと!?今日も来れるのが深夜遅くなるから、突然死心配させたらいけないと思って、兎に角発言したのに黒いとは何ですのっ?!
ちょっと、リア爆で発言が感情的になってるのはごめんあそばせ。
(27) 2010/11/13(Sat) 15:16:45
だって、テレサ視点、狼=ミーア+能力者狼 だから、
その他の灰を吊れ=自己否定になっちゃうよ。
それを言うと、即視点漏れとか言われるはず。
さっきネイが教えてくれたように、テレサ・ミーア吊りでも最終日までは確定なので、どっちを先に吊るかって話で、先にミーアを吊れってことじゃないのかねぇ。
にしても、占いロラはやめろ、ってのは的外れ…
(+54) 2010/11/13(Sat) 15:17:58
>>26は
>>101は2:101で>>68は3:68の間違いです。すいません。
そして2dも別にちゃんと●先を指定してる訳ではないですね。
(28) 2010/11/13(Sat) 15:18:44
(+55) 2010/11/13(Sat) 15:19:50
(29) 2010/11/13(Sat) 15:23:25
>>+54
うーん。まあどんな提案にしろたぶん、自分が真だとわかってるから「占いロラはバッド!」とか言いながら持ち出してるんであって、ある意味自分真の視点漏れなんじゃないっすかね……という気がしているけど
テレサの説明待ちですな
(+56) 2010/11/13(Sat) 15:25:17
>>+56
うんうん。
ずーっと考えて行くと、360度回って、『偽ならこんなことは言わないはず。真か?』にたどり着く可能性はある。
狙ってやってるとしたら、超ファインプレー。
でも、多分、自分も含めてそこまで読みとる人はいないと思います(笑)
ホント、説明が楽しみですな。
(+57) 2010/11/13(Sat) 15:29:55
>>+55
うーん。
ジャネ>>27みたいなのって、凄く疑ってしまうんですよね。
『狼やりそ〜』って。
裏を考え過ぎてしまうのは悪い癖です。
(+58) 2010/11/13(Sat) 15:31:48
まあ地上にいたら、「エー」と思いながらテレサ吊る
というかテレサ真だと思っててもこの状態なら吊るし
でも、真でこういう提案ができるのは強いと思うなあ
(+59) 2010/11/13(Sat) 15:36:33
>>+58
ジャネットみたいなセリフは狼側が見ると「きたねえ!」って思うので、きたないので覚えておいて人狼でも真似することになるのだ
(+60) 2010/11/13(Sat) 15:38:48
というかゲイリーも霊ロラはんたいはんたい!とか言ってたので吊られる時って割とみんなそういうもんよね
(+61) 2010/11/13(Sat) 15:42:07
>>14>>27
★テレサ狂、ガルシア真だと思ってるのに《今》テレサ▼希望なんですか?
(30) 2010/11/13(Sat) 15:49:42
(31) 2010/11/13(Sat) 15:51:06
>>+61
俺の場合は、初日の2-2の時点で、8割方霊ロラになる&8割方ネイ狂だと思ってたので、なんとかしないとな〜ってのが強かった。
昨日は、ネイが吊られて、両占いから白が出た時点でどうしようもないと悟ったので、ほぼ言わなかったけどね。
霊ロラ反対のトーンは、初日>2日目>3日目と下がってきているはず。
2-2即霊ロラって風潮、ほんと、霊のやる気を削ぐからやめた方がいいと思うんだよね。
黒が出ないときの最善手とは分かってるけど。
狂は、2-2で霊に出ればほぼ役目終了だもん。この風潮。
(+62) 2010/11/13(Sat) 15:51:19
(+63) 2010/11/13(Sat) 15:52:58
>>30 ユリ
奇数進行なんだから、狂でも人外と思うとこを吊るのは当たり前。
今灰吊ると狩炙る。
★ユリの占真贋はどうなってる?考察出して。
(32) 2010/11/13(Sat) 15:55:39
>>32違う。
セリアも説明いる?
そうならハリセンちょうだい
【真狩はミーア狩人COしても対抗しないで】
灰狭めるのもこの手数なら、最後まで超意味ないです
(33) 2010/11/13(Sat) 16:02:20
と、よく見ると、セリアは占いロラじゃない?
ならごめん。セリアは分かってるかも。
(34) 2010/11/13(Sat) 16:06:32
昨日も言ったとおり今日は帰りが遅いです。
考察は返ってきてからできるだけ落とします。
>>32
昨日までの考えだったら、ガルシア真よりっていうかテレサ偽よりに考えてました。
《今》吊る必要があるんですか?と聞いてるんですが。そして人外▼希望って事は明日ガルシア▼って訳ではないんですね?
(35) 2010/11/13(Sat) 16:10:47
>>+62
気持ちとしてはわかるが、霊はロラしてしまうなあ
村側は博打しない方が勝率上がるよ
(+64) 2010/11/13(Sat) 16:19:47
>>35 ユリ
ガルシア視点の黒を出させたいのと、ミア狼に見えないから吊りたくない。
★ユリはどこ吊る気だ。
>>33 テレサ
ミア狩COしても、テレサ視点で護衛する場所は無いと思うぞ。対抗回すべき。
2COになったらガル視点の黒もその場で出て、残り全白だ。
(36) 2010/11/13(Sat) 16:24:41
狂人が2-1にしてくれた場合でも、人狼は霊能に出たほうが全然マシな形になることはあり得るので、むしろ「人狼は2-2よりも2-1の方が有利」という風潮があるのならそれは絶対にヤメた方がいいって思うかな
村側は人狼がどんなことをしても手順さえ守ればアホのような滅び方だけはしないで済む
(+65) 2010/11/13(Sat) 16:27:27
嘘を吐き続ける側のほうが負担も大きいしミスも出やすくなるから、長引くことは基本的には村側に有利だと思う
(+66) 2010/11/13(Sat) 16:28:23
霊ロラとはいうが、2-2で最初にニセくさい方吊るとしてだ。
翌日霊能から黒出し+占い師でGJ+黒出しなんかがあったら、霊じゃなくて黒吊るやん
(+67) 2010/11/13(Sat) 16:31:54
あとマア狂人引いた人間によるけれど、狂人って残すとすごい邪魔ッスよ
(+68) 2010/11/13(Sat) 16:37:26
(+69) 2010/11/13(Sat) 16:41:02
>>*22
人狼は勝負に行くべきところは全BETだ!
つーか白出しでも最終日そこ護衛されてGJ→狩人出る可能性考えたら全然有利じゃねえ!
(+70) 2010/11/13(Sat) 16:41:44
>>33 テレサ
心配しなくても【にゃーは狩人じゃないにゃ】。というか、狩人ならパンダ見た瞬間にここぞとばかりにCOしてるにゃw。
>>13のパターンで考えてみたけど、まずAのゲイリー真パターンは2dのザビエルVSテレサにネイが食いついてきてる点から薄いように思うにゃ。テレサだけならともかく、ガルシアにも絡んでるにゃ。真占い師とご主人様と両方引きずり落とすとかないと思うにゃ。
Bのゲイリー狂人は、ゲイリーがネイを白確にしてる時点で考え辛いにゃ。強いて言えば、自分を狼視させてのローラー促進(実際そういう動きをした狂人を見た事があった)の可能性だけど、そこまでしなくとも霊ローラーは完遂しようという雰囲気だったし、>>3:4から>>3:15までの一連の考察は、狼を読み違える危険性のある狂人では出しづらいと思うにゃ。
なので、ガルシア占・ネイ霊・テレサ狂・ゲイリー狼と見るにゃ。
(37) 2010/11/13(Sat) 16:41:44
(+71) 2010/11/13(Sat) 16:45:41
>>+67
そうそう。
霊ロラと霊吊りは違う。
皆にはそこを分かって発言して欲しいなぁ。
霊ロラ停止、とか意味がわからん。
停止するならロラじゃなくてただの霊吊りでしょうと。
それなら、初めから霊吊りと言えと。
そして、吊る時にきちんと判断しろと。
どうせ吊り切るからどっちから吊っても同じ、とか、ダメ、絶対。
(+72) 2010/11/13(Sat) 16:52:05
まあでも、両方吊りきるのも大事なことだと思うのだけどね
(+73) 2010/11/13(Sat) 16:57:59
この村はみんな結構霊能推理してたように思うし
まあ、灰推理もしなければならんので少ない手数で吊り切れる霊能より灰推理に喉を割くべきかもしれないのですべて完璧にやるのはナカナカ難しいところだ
というところをついて人狼側は霊能に出るわけですな
(+74) 2010/11/13(Sat) 17:04:32
ゲイリーの灰に関する言及を見てみる。
1d:(>>1:86)ここで白視しているのは「手探り感から」イリス・ユーリー・ジャネット。COタイミング、発言内容からビンバ。ただしジャネットは狼もあるか?とちょっと保留気味。そういえば、ジャネットの狼もありうるかの理由として生命力を挙げていたのはなぜかにゃ。
この時点でセリアを狼視して占い先希望。にゃーとザビエルは発言数が少ないので保留扱い。
と、さらっているうちに時間が切れたにゃ。なるべく夜早めに来るにゃ。
(38) 2010/11/13(Sat) 17:05:16
>>+73
うん。
中途半端に考えて吊らないままにしておくと、終盤吊れなくなるしね。
2人目の吊りのハードルが低い、ハードルを低くすべきなのは理解してる〜
そんな感じで、また夜中に〜
なんか、上で全然話さなくて下で話すって変な感じだ。
(+75) 2010/11/13(Sat) 17:08:12
(+76) 2010/11/13(Sat) 17:09:15
生きてる時って確定敵と会話する必要も理由も何一つないからね
おつつ
(+77) 2010/11/13(Sat) 17:16:04
>>36セリア
ミーアが狩りCOしたら、ミーアにガルシア守らせて真狩りには潜伏して守らせるべきだった。
(39) 2010/11/13(Sat) 17:51:27
鳩から、雑感
ミーアは、やるべきはゲイリーの発言洗いではなくて、テレサの黒要素挙げではありませんの?
(40) 2010/11/13(Sat) 17:57:41
結論から言えば、占ロラに一票。
テレサは、ミアへの狩うながしは白いけれど、これまでのふわふわ感を考えるとロラしないのは厳しいですわ。
個人的にはガル>>18は私への黒塗り以外の何者にも見えない(事実上、不可抗力な所で「黒い」と「私だけ」言われているので)から白/テレサ>ガル
でみているけど、村のためを考えると、占いロラして情報を増やすのが優先ですわ
(41) 2010/11/13(Sat) 18:07:13
後テレサ>>25の「村視点なら」て、何か変じゃありません?
テレサは何視点なのさ?
という。重箱の隅かしら?
(42) 2010/11/13(Sat) 18:11:19
>>35ユーリは、積極的に喋って下さっているけれど。
人外吊りは、PP防止に必要だと思いますわ。
(43) 2010/11/13(Sat) 18:14:58
続き<<今>>ロラしないとPPの可能性ありません?
手数計算出来てないけど。
(44) 2010/11/13(Sat) 18:17:47
(+78) 2010/11/13(Sat) 18:20:17
>>32セリア
>>37なら狩炙ることもないし、ガルシア守れますよ。私噛みを考えて▼ミーアにしません?
>>27説明
もし私●ザビエルだったら、私視点灰4。その時村の思考は補完はまずしないはず。つまり、ミーア白出しておけば占われる確率がぐんと下がる
>>41ジャネット
ミーアと私吊れば、同じく狼1は村視点吊れるのですよ。さらに、ガルシアが狩に占い黒出す可能性も。ミーアのお陰で対抗でないですし。
(45) 2010/11/13(Sat) 18:20:35
と、時間切れ。
これ怪しまれると思うけど
ガルには私を占ってほしいですわ
>>18は黒だしの為の複線のように感じてますの
真っ向勝負、受けましてよ?**
(46) 2010/11/13(Sat) 18:21:23
>>*28
GJさえ出なければジャネット狩人でも関係ないので気にせずGO
(+79) 2010/11/13(Sat) 18:30:45
>>40 ジャネ
いや、視界開けたミアは、ガル真視点の狼探すのが優先。
占考察は灰の私らの仕事。ジャネも疑い返ししてないで、ちゃんと考察出して。
>>45 テレサ
や、それ黒引き占の云う事じゃないから。
テレサ真視点でも、黒引いた占喰う意味無い。
てか、説得するなら真っ向からミーア狼論証しろと……。
(47) 2010/11/13(Sat) 18:32:30
>テレサ
あ、本当だ。
しかも、テレサミア吊っている間にガルが二回占える
うん。テレサの案の方が良いですわね
どうしよう。テレサが凄く白く見える**
(48) 2010/11/13(Sat) 18:33:25
占い先投票いかんわ。
ガルはきっちりテレサに投票して。明言ナシで。
ガル、どういう状態になれば、自分黒出るかは把握してる?
明日ミア吊るか否かは襲撃見てから。この意味解る?
ガル狼なら乙な事云ってる自覚はあるが、詰めてくしか無い。
>>48 ジャネ
ヒント:ガル視点灰の数
吊るならテレサからだ。灰襲させる。
(49) 2010/11/13(Sat) 19:02:02
黒猫考察
>>2:31「結局〜」
1日目は占い真偽をつけていなかったのに、ガルシアが私に占い合わせた視点が微妙に抜けているように感じる。
>>2:75「イリスじゃなくてセリア〜、ビンバの反応見たかった」
ビンバはセリア黒視だったわ。もしそこにセリア黒が来たとき、黒視は継続されたままよ。反応とはいい辛い気がする。むしろ、ここはセリア白確を見てビンバがどう変わるか見たい、というニュアンスを感じる。つまり、セリアは白確になると知っていた
(50) 2010/11/13(Sat) 20:02:58
おし、夕方の続きにゃ。
2日目のゲイリーは、夜明け直後と夕方の2回灰に関しての見立てを出しているにゃ
。内容的には、朝版では保留組だったにゃーとザビエルが黒組に入っているのと、朝版で引き続き白組だったイリスが白確になったんで、夕方版には入っていないのと、やはり白組のユーリーは朝の発言から夜遅くまで来ていなかったので、夕方版では言及されていない。
あと、夕方は考察の後の吊り占い希望で、セリア占いと灰吊りの場合の希望として▼ザビエルを挙げていて、にゃーの事は、「潜伏臭がするけと村側?」と煮え切らない事を言っているにゃ。
(51) 2010/11/13(Sat) 20:03:01
3日目
最初から霊考察。占い情報噛み情報あるにも関わらず触れていない。村ならまず目に入るところ。占いに興味がない。さらに噛みの情報はすでに知っていたので、これもまた、興味はない。
全体的に見て
ミーアはゲイリーに絡みすぎ。能力者を判定しようという態度に見えるが、対して占い師には全く絡んでない。どころか、考察すらない。>>2:126で、「ガルシア真より」と出しているだけだ。
やはり、ミーアは占い師の真偽は知っていて、狂人を判断しているように思う
まだ見てる
(52) 2010/11/13(Sat) 20:04:44
でネイ白判定を出した翌朝。ガルシアからのザビエル白判定後、怒濤のごとくにライン考察、ゲイリーの出した結論は、
その1.ガルシア狼決め打ち
その2.真決め打ったテレサへのセリアorミーア占いの希望
だったにゃ。
吊りたいとまで言っていたザビエルが、狼と目しているガルシアから白を出されているにゃ。ガルシアと各灰との絡みを元にして出した結論とはいえ、ここでガルシアがザビエルを囲い込んだ可能性を無視出来るものかにゃ?
推測にゃけど、テレサ狂人だろうと思っていても、確証はないにゃ。ゲイリーがテレサ狂人と確信を持てたのは、ネイへの白判定(=狂人への狼アピール)を見た後に、ガルシアの出したザビエル白判定を見てからじゃないかにゃ。
(53) 2010/11/13(Sat) 20:20:38
あと、2日目夕方のにゃーに対するなんとも煮え切らない態度は、にゃーの狩人の可能性を見ていたんじゃないかという気がするにゃ。どこでにゃーの非狩人を見切られたかはわからないけれど、見切られた時点でにゃーはテレサの黒出し先候補としてゲイリーから指名されたんだと思うにゃ。
そんな訳で、灰狼候補の中からは真っ先にセリアをはずせるにゃ。
(54) 2010/11/13(Sat) 20:27:30
で、ビンバ、ジャネット、ユーリーの3人のうち、ビンバは外して良さそうにゃ。狼が2人揃ってセリアロックとか、お前らどんだけ仲良しやねんって話にゃ。
(55) 2010/11/13(Sat) 20:56:38
残る2人。単体でみると、ユーリーは人に見えるにゃ。そのあたりは昨日から変わらないにゃ。となると、ジャネットLWと見えるにゃ。
ただジャネットは1日目にゲイリーが「生命力云々で」と意味不明なさわり方をしているにゃ。後で読み返して、不審がられるような言及の仕方を仲間に対してするかなというのがひっかかりにゃ。
でも、ガルシアにはジャネット占ってほしいにゃ。
(56) 2010/11/13(Sat) 21:06:33
ちょっとご飯食べてくるにゃ。吊り先はテレサにセット済みにゃ**。
(57) 2010/11/13(Sat) 21:15:33
>>54
「テレサの黒出し先候補としてゲイリーから指名された」
一体全体、どうしてテレサはゲイリーが狼だと分かったのですかね
ゲイリーはどうしてテレサが狂人だと分かったのですかね
(58) 2010/11/13(Sat) 21:25:55
>>53
「ゲイリーがテレサ狂人と確信を持てたのは、ネイへの白判定(=狂人への狼アピール)を見た後に、ガルシアの出したザビエル白判定を見てからじゃないかにゃ」
意味が分からないのです。理屈が通っていない。
ゲイリー狼がテレサ狂人だと確実に分かるためには、テレサが狼に白出しするほかない。
つまり、ユリ狼の思考がないのはおかしい。しかし、LW疑いはジャネット。
無理矢理疑っているようにしか見えない。本気で疑ってないから、理屈に無理が生じてる。
(59) 2010/11/13(Sat) 21:26:50
(+80) 2010/11/13(Sat) 21:44:19
ジャネット>>27:
ジャネット落ち着いて。
もしジャネット村側なら、この状況でジャネ>>46みたいな自占い発言はホントにやめて。
ノイズにしかならないから。
(60) 2010/11/13(Sat) 21:46:43
戻りました。
>>36>>44
僕は最初から言ってますが今日から占ロラ希望です。
なので▼テレサですが、僕が言いたかったのは、セリアはテレサ狂人に見てて(狼はあと1)、ロラがしたいわけでもない。
5:2(狼+テレサ狂)→3:2(狼テレサ狂)になってまだPPできないのになぜ今▼希望なのか。ということです。
考えられる理由は、
1,そこまで推理に自信が無い。
2,ガルシア-セリア狼で、テレサ真を吊りたい。
3,安全策。
1を選ぶような人はガルシア真決め打ったかのような言動はしないと思います。2はそう言われてみるとこの二人は白塗りしあってる気がしないでもないです。3が一番妥当ですが、それなら明日ガルシア▼ってことですよね?と思ったので質問させてもらいました。ですが、考えられる選択肢はもう少し多いように思えてきました。残り喉は灰考察に使います。
(61) 2010/11/13(Sat) 21:47:59
僕>>18補足。
もし村側だったら、新たに入ってきた情報を見て「あれザビエル襲撃?予想外、なんか弱気だな」とか、そういう感想が浮かぶはず。
また、いつ来れるかわからないなら、ビンバみたいに現時点での希望>>9を言うのが普通。
だけどジャネット>>8には、そういった意志が見えなかったの。
ジャネットが顔出し発言しかできないほど忙しかったのは了解。
なら夜帰ってきて落ち着いてからで良いから「今朝、状況を確認した時にどんなことを思ったのか」教えて。
(62) 2010/11/13(Sat) 21:52:49
>>61
2,ガルシア-セリア狼で、テレサ真を吊りたい。
ユーリはなにをいっているんだ……
(+81) 2010/11/13(Sat) 21:53:18
(+82) 2010/11/13(Sat) 21:55:14
もしジャネットがどうしようもないほど時間無い+冷静になれないなら『ガルシア真と仮定した上で、LWは誰なのか』の占い希望を出してみて。理由も1行くらいで良いから。
単なる自占い希望なんて、僕は見たくない。
(63) 2010/11/13(Sat) 21:55:30
(+83) 2010/11/13(Sat) 21:56:06
テレサ狂濃厚なんで灰吊り灰占いも考えてみたんだけど、結局吊り手は変わらないみたい。狩保護も含めて▼テレサ。
セリア>>49中段:ごめん、何度か>>49読み直して考えたけど理解できたか自信無い。
今日の占い先は「黒狙い、と同時に灰襲撃を受けなさそうな灰」(僕の占い先と襲撃が重なるのが一番マズイから)ということで良い?違ったら指摘お願い。
ユーリー>>61:客観視点でも2の「ガルシア-セリア狼」はありえないはず。テレサ真なら「ミーア狼+(占霊の中の狼)」。
(64) 2010/11/13(Sat) 22:08:21
>>61 ユリ
2はあり得ないだろwwwww
何人狼居るんだそれww
手筋は明日の状況によって、ガラッと変わるぞ?
これはビンバなら理解出来るよな。
てか理解してくれ。
【明日は▼ミアか▼灰だ】
(65) 2010/11/13(Sat) 22:11:34
メイド セリアは、青年 ガルシアに頷いた。
2010/11/13(Sat) 22:12:14
>>64
あ、そうか、その場合テレサが真なんだからミーアが狼になっちゃいますね。
ちょっと落ち着いてきます。
何が言いたかったかというと、セリアの考えを追っていったら謎だなぁと思ったんです。
(66) 2010/11/13(Sat) 22:17:39
(+84) 2010/11/13(Sat) 22:21:58
戻ったが、ちょいログ読みとか無理だわ。今日だけはリア充で。
▼テレサで。
(67) 2010/11/13(Sat) 22:24:15
青年 ガルシアは、メイド セリアに感謝した。
2010/11/13(Sat) 22:25:26
あと占いはガルシア伏せてくれ。
今日の狼の襲撃先はテレサ吊りならガルシアに狩人がいくので喰えない、ミーアもテレサ偽がばれるので喰えない。
喰うとしたら片白のユーリーか、僕かセリアになるわけだ。この3人で喰いと占いがバラになれば明日ガルシア視点で白が出ても狼確定する。
(68) 2010/11/13(Sat) 22:27:36
(69) 2010/11/13(Sat) 22:28:32
青年 ガルシアは、ダンサー ビンバに頷いた。
2010/11/13(Sat) 22:36:02
まぁガルシアは伏せといて。
ガルシアからの質問はそのままだよ。能力者考察はゲイリー真、ネイ狂。占い師真狼で狼っぽいのはガルシアという印象は昨日からだし、灰見てミーアが白いと思うのは昨日から。単純な印象を言っただけだね。まぁ間違ってるんだけどさ。
(70) 2010/11/13(Sat) 22:36:39
テレサの大声は違和感だなぁ…。そこまで言うほどの信用取りを今までしてたの?って感じ。
黒全然引けないガルシアもどーなの?と思うけど、ミーアは白いと思うので、現状テレサ狼、ガルシア真。
(71) 2010/11/13(Sat) 22:39:06
普通に考えて今日の喰いはユーリー。白ならね。
ここまで安全策で来てる狼がガルシアを襲うとは思えない。GJ出たら終わりそうだし、明日流れ的にローラー吊れそうだし。
もしユーリーが残るようなことがあったら、ユーリー狼か、ユーリーをSGにしようとしている人が狼。客観的にみたら疑ってる僕かセリアかな?
迷ったらどっちか占っとけばいいんじゃない?
まぁ黒出してくださいよ。
(72) 2010/11/13(Sat) 22:42:57
印象は特に変わらないないなぁ。襲撃から狼っぽさがあがったのがユーリーで未だにそんな村人視できないセリア。村だろって思うのがミーア、ジャネット。基準は人間味。
悪いがこれで失礼。今日の考察とかできなくて申し訳ないね。
(73) 2010/11/13(Sat) 22:49:47
(+85) 2010/11/13(Sat) 23:03:02
【墓】 司祭 ザビエル (kanakatsu)
とりあえずセリアは落ち着いてほしい。
(+86) 2010/11/13(Sat) 23:09:03
もうちょっと落ち着いた流れになると思っていたんだが、地上は結構わたわたしてる感じだねえ。。
(+87) 2010/11/13(Sat) 23:48:05
(+88) 2010/11/14(Sun) 00:17:47
ふふん。戻ってきましてよ。リア充国とはいえ、ご迷惑をおかけしましたわ。一寸ログって来ますわね。
(74) 2010/11/14(Sun) 00:39:07
>>49えーっと、先ずは状況把握。
ガルの判定は、ザビエル イリス ミーア 人間
ガル視点での残り灰は 私、ユリ、セリアですわね。
で、灰襲撃?ああ、ミーアは真偽関わらず襲撃出来ませんから、灰の中から襲撃するだろうと言う事ですわね。で、今日▼テレしても、灰残り2だから明日のガルの判定で白黒つくだろうと。
まぁ、納得ですわ。
(75) 2010/11/14(Sun) 00:48:01
で… >>62 どう思ったか?
朝起きて、眠い目をこすりながら…「あー。片黒でたんだ…ふーん」とぼんやり。
…な、何ですの!別に人狼やってたら片黒なんて珍しくも無いでしょう。
付け加えるなら、そろそろ、片黒は出るんじゃないかと思っていたから、驚きはしませんでしたわ。で、占ロラ完遂でテレサから吊るとして、その時は残りの灰の数とか考えて無かったから、明日、ガルシアから黒は出るのかな?出た方が考察はしやすいかな?とか、そんな事を考えていましたわ。
(76) 2010/11/14(Sun) 00:54:09
…って、ちょっと待って。
>>75 ガル視点での残り灰は 私、ユリ、セリア
…ビンバ忘れてる!
え?これだと、占ロラ始めて、今日灰襲撃されても、残り灰3で、もしガルに自分占い&白だしされたら、
ガルシア真決め打っても、残り二人から狼を捜さないといけない事に成りません?
私の頭回って無い?
(77) 2010/11/14(Sun) 01:01:34
>>63 もしガルシア真ならLWは、ユリじゃないかしら?
セリアは、COタイミングから除外。ここが狼なら第一声で騙ってると思う。で、ユリとビンバだけど…初日から見返して、ビンバは、初日のパッション傾向とか、隙がありすぎですの。ちょっと狼像にはあいませんわ。
ですので、ガルシアさんの占い先希望は●ユリさんで出しますわ。自分占いはちょっと言い過ぎましたの。申し訳無いですわ。
(78) 2010/11/14(Sun) 01:09:55
ジャネット>>77:灰は4人(ジャネット、ユーリー、ビンバ、セリア)
明日、僕が占いで黒引けるのがベスト。
明日に白を引いた場合、灰襲撃(占い先は別の場所と仮定)で残り灰2.
占いロラのかわりに▼ミーアで、僕が残り灰2の片方を占う→灰2のどちらが狼か判別つく。
ただし、これは僕生存が絶対条件なのと、占い先(白)と灰襲撃が一致してしまったら残り灰3になっちゃう。
だからジャネは自占いよりも、「ガル真だったらどこが狼か」考察してみて。
(79) 2010/11/14(Sun) 01:12:08
ええっと。灰狼探せ?という声が聞こえたので、一応、占い結果を度外視しての灰GS。
白|セリア>ビンバ>ユーリ=ミア…
うーん。ユーリとミア、両方黒出たら悩むなぁ…ですわ。
(80) 2010/11/14(Sun) 01:12:08
そろそろ喉が無くなりましたわ。とりあえず、明日、何処を吊るかはともかく▼テレサさん に投票しておきますわ。
(81) 2010/11/14(Sun) 01:14:07
青年 ガルシアは、貴族の娘 ジャネットにお辞儀をした。
2010/11/14(Sun) 01:15:41
(82) 2010/11/14(Sun) 01:17:05
貴族の娘 ジャネットは、青年 ガルシアに感謝した。
2010/11/14(Sun) 01:18:37
貴族の娘 ジャネットは、席を外した。
2010/11/14(Sun) 01:19:02
ビンバ
メタが入ってきてしまうので若干分かりづらいですが、非常に影が薄くなってきてます。忙しくて〜が嘘だとしたら、初日に騒ぐことで、狼ならそんな目立つことしないだろうという印象を与えることが出来ます。実際僕も、そう考えていました。
ですが、初日を回避してからどうも考察も薄く、目立たないように目立たないようにしているようなきがします。
占い希望などから見れるのは、全日通して僕とセリアを希望してることですね。
正確には1日目セリア2日目僕3日目僕かセリア。
発言なども増えており判断材料も豊富にあるのに、まったく考えが変わらないってすごい事だと思うんですよね。まるで情報の無い村人だからこそ姿勢は一貫こそすれ、意見はころころ変わるんじゃないかと思うんですが。
そういう所は答えを知っており、最初から黒塗りをするつもりだった狼っぽい感じがします。
(83) 2010/11/14(Sun) 01:34:43
>>65のセリアは、黒出たらミーアか黒出し先、白出たらミーアなんだろうな。
つまり、最終日まで持って行くことなく、明日の時点で占い師を決め打つと。
決め打つなら情報が増える最終日にすればいいと思うがねぇ。
明日の時点では、狼は2/5=40%。
最終日は、狼は1/3=33%
狼の影響力は最終日の方が少ないよ。
>>71のビンバは、今日自分が喰われないためのブラフと信じる。
(+89) 2010/11/14(Sun) 01:37:50
視点をフラットに戻せそうなのは、ジャネ、ユリかな〜
視点を固定しがちな自分が言うのもなんだが、セリアは視点を戻すのが大変そう。自分の発言に縛られてる感じ。
ビンバは、多分、あまりログが読めて無い気がする。
吊り・襲撃を避けて、決めるときにしっかり読もうって感じかな。
今日の夜第一声が▼テレサって辺りが、考察を置いといて手順を取ったように見える。
きっと、明日、決めないといけない状況になった時には目覚めるはず。
そういう意味で、>>71は襲撃を避ける良い発言。
(+90) 2010/11/14(Sun) 01:42:51
ジャネ襲撃テレサ吊りで、明日は、
【ガル・ミーア・ビンバ・ユリ・セリア】
ここで、ユリに黒出し。
ミーアとガルは、ガル真で問題なく組める。
セリアはユリかミーア、どちらかを吊ろうと言い出す。
で、きっと、占い師の真贋を無視して、ユリとミーアの単体考察勝負になって、ガル・ミーアの票がユリに入って、ユリの票がミーアに入って、セリアとビンバが割れて、3:2でユリ吊りで狼勝利。
(+91) 2010/11/14(Sun) 01:46:29
セリア次第になりそうだねえ。うーむ
ちなみに人狼はすでに襲撃ジャネットにしてるよ
(+92) 2010/11/14(Sun) 01:46:38
セリアがつっぱしってるから明日で終わってしまう可能性はままあるな
かと言って人狼側は油断はできないけど
(+93) 2010/11/14(Sun) 01:47:41
ミーア
黒視してたんですが、ガルシアは白なんですよね。テレサを信じたくなります。
セリア
誘導臭はします。ですがここが狼ならば、ガルシアに対して自分についても考え直させるよう促したりしないと思います。基本的に目立たないようにするべき狼の居るポジションではありません。実際、ガルシアのGSでは全日通して常に黒の下から3番目くらいにいます。いつ占われるかわからない状態で放置はしないと思います。
ジャネット
ビンバと同じで、考察からの結論があまり変わらない。
自分への評価にも少し敏感な感じはする。ですが必要以上に自分の発言が気になるのは狼の特徴なので、結構勢いで発言してる感じのするジャネットは白いと思います。
よってもう一度●ビンバ▼テレサ@0
(84) 2010/11/14(Sun) 02:00:43
白出せば、セリアは確実にミーア吊りを言う。
とすれば、割れてもガル・ミーアの間で票が割れるだけ。
白出しのメリットは何もないから、黒出すはず。
黒出しとけば、2日チャンスがある。
明日ミーア吊った時点で、霊真狼を少し夢見ていた村人は、最終日に終わらかなかったことでちょっと残念に思うとともに、霊真狼の夢を捨て切れずにガルの黒出し(白出しでも消去法で黒確定)先を吊りたくなる。
ガルは、霊真狼案も味方にできるから強い。
(+94) 2010/11/14(Sun) 02:03:34
青年 ガルシアは、少年 ユーリーに手を振った。
2010/11/14(Sun) 02:05:34
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/14(Sun) 02:07:45
明日勝負かあさって勝負かというのは人狼にとっては悪くない感じ
両黒でもミーアかガルシアのどっちか吊るかと思ったけど、今の地上見るとそうしない可能性もあるなあ
確率論で言うと、後回しにしたほうが正解する確率は上がると言われてるのだけれども
(+95) 2010/11/14(Sun) 02:11:11
ジャネット・ユーリーの2人とも、夜遅くまでお疲れ様。
せっかくpt温存してたのに、灰考察を発言できないとかツラすぎる。うかつに質問も出来ないし。
しかも明日絶賛リア充予定なんで、そろそろ寝なきゃいけないんだよな…
(85) 2010/11/14(Sun) 02:15:07
今日、忙しい人が多いなか、わざわざ時間を割いて考察を出してくれたことに感謝。
●灰のどこか▼テレサにセット。
寝るねー
(86) 2010/11/14(Sun) 02:24:18
起きられたんで、手筋だけ出しとこう。
ガルシアの云うように、明日白引き灰2なら▼ミアで灰二択占。
灰3になって、ガルシア真決め打つなら▼灰でガルシアの黒を最終日に吊る。
決め打たないなら、▼ミアで、ガルシアかガルシア黒の二択。黒出なかったら殴り合い。
(87) 2010/11/14(Sun) 04:55:16
ガルシアは>>7が、信用取るつもりの騙りの出方じゃない。
考察もスッと入ってくるし、基準も明確。
間違っていたら怖いのは確かだが、ガルシア真テレサ偽だと思うのは変わらない。
(88) 2010/11/14(Sun) 04:59:19
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