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人
狼
墓
全
憑
家庭教師 ソニア に 1人が投票した。
マッチ売り クロウ に 3人が投票した。
悪戯好き イリス に 5人が投票した。
悪戯好き イリス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、家庭教師 ソニア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司祭 ザビエル、家事手伝い ヘレン、流れ者 ネイ、高利貸し ワット、マッチ売り クロウ、孤児 ルナ、メイド セリア の 7 名。
(0) 2012/02/03(Fri) 00:00:38
(+0) 2012/02/03(Fri) 00:00:54
あああルナ当たってたやん……そして咬まれそうって予想も当たってた……
(+1) 2012/02/03(Fri) 00:01:42
ソ、ソニアさん！意味の分からない発言に和んでたのに……。
っていきなりCO。ハゲさん霊能把握したよ。
あと昨日はごめんね、残りポイント全く気にしてなかった。
(1) 2012/02/03(Fri) 00:02:54
(+2) 2012/02/03(Fri) 00:03:00
孤児 ルナ (bnskbsoa)
占い師です。狼を見つけました。
【一日目 クロウさん 村人】
村人宣言は基本的に何の情報も増やしません。
ワットさんと同じく、こちらに狼が名乗り出ている気がしたこと。むしろ、役職持ちに名乗り出るよう言っていて、少し怪しかったこと。二つの理由から、占いました。
村人でした。
イリスさん吊りに動いたのは、クロウさんが狼でないと分かっていたから、というのもあります。
(2) 2012/02/03(Fri) 00:03:28
孤児 ルナ (bnskbsoa)
【二日目 ザビエル司祭 狼】
引き続き村宣言組から占う予定でしたが、吊りを村宣言組から出すとのことだったので、占い先を変更しました。
占うなら多弁どころだと考えていましたので、クロウさんを占い終わっている以上、ザビエル司祭しかありえま、せん。
結果として狼、でした。
(3) 2012/02/03(Fri) 00:04:03
>>+2
乙ｗｗｗｗｗｗ起きたら死んでたとかわろすｗｗｗｗｗ
(+3) 2012/02/03(Fri) 00:05:34
(4) 2012/02/03(Fri) 00:06:26
独り言って完全に終わるまで見えないのかな。みんな気付いてるか知りたかったんだけど……
(+4) 2012/02/03(Fri) 00:06:44
独り言はすげー言ってたのになー。って死んでも他の人のも見れないのか。つまらん。
(+5) 2012/02/03(Fri) 00:08:20
>>*0
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗ
(+6) 2012/02/03(Fri) 00:08:35
孤児 ルナ (bnskbsoa)
なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい、です。
すみません、今日はもう眠ります。
(5) 2012/02/03(Fri) 00:08:39
孤児 ルナは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 00:09:04
(+7) 2012/02/03(Fri) 00:11:17
>>+7
ごぬんマジごぬん。噛まれそうな気はしてたんだけど、黒引くまで出られなかった……ていうか今日生きてたら黒引いてたのに……；；
(+8) 2012/02/03(Fri) 00:12:58
ルナさんの占い師も把握だよ。
どっちかが嘘つき、ってことだね。最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。
ぼくもマッチ売りに行ってくるね。
(6) 2012/02/03(Fri) 00:15:12
>>+8 どどんどんまい 最初になにも考えず流れで村人COしちゃったボクはなにもいえねぇ
(+9) 2012/02/03(Fri) 00:18:20
これは狂人が占い騙りするまでもなく能力者全吊りの流れだな。というか狂人が能力者騙りした時点で、三人全吊りの流れになって村人負けるんじゃないかな。
(+10) 2012/02/03(Fri) 00:20:31
仮にソニア生きてても多分占いCCOされて占い両吊りで残り１チャンじゃ厳しかったな。
(+11) 2012/02/03(Fri) 00:24:10
>>+11
うーん、それなりに説得力は用意してたつもりだったんですけどね……ルナさんわりと真っ黒いし。
ただヘレンがこのままだと確かに勝てる気しないです。
(+12) 2012/02/03(Fri) 00:27:43
うわーんどうせ死ぬなら言いたい放題言ってから死にたかったよー
(+13) 2012/02/03(Fri) 00:31:46
ああ。ちなみに僕はルナは狼か狂人だと思ってたよ。二日目頭くらいから、なんかワット以上に怪しさ全開だったし。
(+14) 2012/02/03(Fri) 00:31:55
>>+14
早く独り言見たいｗｗｗｗ実はあの辺（昨日の頭あたり）みんなしてルナさん怪しんでたとかありそうｗｗｗｗｗｗｗ
(+15) 2012/02/03(Fri) 00:37:04
1日目：ネイさま 村人
村人COの中に人狼が一人は紛れていると思いましたゆえに。
とりあえず●が出るまで村人を占っていこうかと思っておりました。
2日目：クロウさま 人狼
上記と同様の理由により。
村人CO組を吊りと占いで潰していけば一人は人狼に行き着くであろうことと、やはり昨日の言動から。
結果として●でありましたゆえに……そうなると、残るはネイさまとしか考えられませんが。
あぁ、狂人の可能性も考えなければなりませんね。
(7) 2012/02/03(Fri) 00:38:23
あぁ、宣言したつもりでしたが明記しておりませんでした。
占いCO、でございます。
(8) 2012/02/03(Fri) 00:39:33
(+16) 2012/02/03(Fri) 00:40:11
……寝ぼけているのでしょうか。
初日にネイさまが○なのですから、人狼であるはずがございませんね。
(9) 2012/02/03(Fri) 00:41:04
(+17) 2012/02/03(Fri) 00:43:50
何故かネイさまとルナさまの名前を混同しておりました。
何故私はネイさまが怪しい
などと言い出したのでしょう。
混乱させてしまい申し訳ございません。
……混乱しているのは私、でございますけれど。
ネイさま：村人
クロウさま：人狼
ルナさま：人狼または狂人
(10) 2012/02/03(Fri) 00:46:03
このあとどうなるんだろ？ 初日FOがなかった次点でもうローラーはあり得ないから、後は騙し合いの流れになるのかな？
ていうか占いが両方偽とかうああみんなごぬんまじごぬん
(+18) 2012/02/03(Fri) 00:46:27
(11) 2012/02/03(Fri) 00:46:32
メイド セリアは、流れ者 ネイに謝罪した。
2012/02/03(Fri) 00:53:40
>>+18 少なくとも占い師は両方とも吊られる流れだな。ザビエルは噛むつもりみたいだから、セリアは噛まれないだろ。ザビエルを本当に噛むつもりならルナは人狼だと自白してるようなものだけど、真占いが死んでるから●が出てるクロウ吊る流れになるかもね。
(+19) 2012/02/03(Fri) 00:55:17
ルナ、セリアを両吊りしたあとにクロウを吊る流れには十分、なりえるからなー。そうなったら負け。
(+20) 2012/02/03(Fri) 00:56:40
>>+19
占い両吊りは厳しくない？ 最悪真狂のコンビの可能性もあるし……と思ったらルナさんもそう言ってるね？ あるぇー？
昨日のFO間に合わなかった次点でもうロラは手数足りないと思ってたけど……なんか勘違いしてんのかな……？
(+21) 2012/02/03(Fri) 01:04:57
昨日のことを反省していました。
イリスさんはいいスケープゴートにされてしまった。申し訳ない。
一つ気がかりな発言がありましたので。
>>5 『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』
僕が提案したFO案は最終的には採用されませんでした。
イリスさん吊りを主導したのは僕である側面がありますが、それで助かったのは他ならぬクロウさんです。
そもそもFO案を提示したとき
>>2:41 『最悪なのは村人COに狼が二匹ともいたとき。無駄に吊って無駄に情報晒すことになる』
>>2:45 『私としては、自称村人の中に能力者はいないという前提で話が進むのは少し怖い』
としてお二方は筋道だっていやがる素振りを見せた。
(12) 2012/02/03(Fri) 01:08:17
そして結局この案は通らなかった。
くどいようですが、これで『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』は明らかに感覚としておかしいかと。
お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベストだったはず。
それをカムフラージュするかのような、不必要なネガティブ発言に見受けられました。
(13) 2012/02/03(Fri) 01:08:24
少し誤解を招く部分があったので補足。
『お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベスト』→『不必要なネガティブ発言』は主観的に過ぎる分析なので。
お二方が仮に真占・村だったとしても、村CO吊が無駄吊になるのは予測の範囲内であり、狼にしてやられたと嘆く事情はどこにも見当たらない。
(14) 2012/02/03(Fri) 01:15:57
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>12
ああ、分かりにくかった、ですね。
私は、狼が霊能を騙るとしたら、占い師に狼だと告発されたときに「私は狼ではない、霊能だ。昨日吊ったのは村人だった」と言いながら出てくる、と考えていたのです。昨日吊ったのは狼だったと言ってしまうと、残り一匹だし、もう霊能はいらないから吊ろう、という流れになると考えられます、し。それに、狼が吊れていたのなら、占いに告発されるまで隠れている意味もありませんから。
そして、ここが重要ですが、村人が吊られた時の真霊能でも、宣言のタイミングは騙り狼と変わらないだろう、ということです。
(15) 2012/02/03(Fri) 12:09:50
孤児 ルナ (bnskbsoa)
けれど昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります。
昨日の占い先候補は、村人なら議長役として、狼なら後の誤誘導を防ぐため、多弁であったザビエル司祭、クロウさん、私の三択だったと思います。クロウさんは吊られる可能性があったため、二択と言ってもいい、です。（私にとっては一択でしたが）
ザビエル司祭はFOを促すことで狼が吊れなくても名乗り出ることのできる環境を用意し、多弁になることで占い先を誘導し「狩人なしの村で狼2残りの状況にも関わらず、占い師から狼告発を受ける前に名乗り出た霊能」という歪なくせに吊りづらい存在になりおおせています。
私がしてやられた、と言ったのはこの事についてです。
(16) 2012/02/03(Fri) 12:11:06
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>14
また、不必要なネガティブ発言に関する言及について、昨日FOにできなかったこと、私視点村人のクロウさんが吊れなかったことでの推論としては、それなりに妥当だと思い、ます。
妥当でないのは、ネガティブな発言をしたのは私だけなのに、クロウさんの言動までセットで扱って、印象を操作していることです。その論を展開するにあたって、 >>2:41 クロウさんの発言を引き合いに出す必要は無い、と思います。
(17) 2012/02/03(Fri) 12:12:38
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 12:17:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
私から見えている村の状況をメモに貼り、ました。
真霊能が死んでいるっぽいのが痛すぎます。生きていたら早く出てきてください。
このままだと霊能結果が見れるから、とかいう理由でパンダになってるクロウさんが吊られかねません。
(18) 2012/02/03(Fri) 12:19:43
>>*4
なるほど残り5人の段階でのPPを忘れてた。その手が。
(+22) 2012/02/03(Fri) 12:43:44
>>17
僕がルナさんとクロウさんをセットで扱った理由です。
①>>6でしてはならない失言をした。
『最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。』
ありません。いくらなんでも狂が誤爆を恐れなすぎ。
一見ルナさんを疑っているようでその実、僕に●を打ったルナさんの発言を擁護してる。
村CO誘導の件といい、二度もミスリードを招いてる。一介の村人の所業じゃないですよね。
ルナさん擁護の件と合わせて、狼組のチームワークと考えざるを得ない。
もっともこの時点で『最悪、狼・狂のパターン』ならあり得た。ソニアさんが真でも狂でも、僕に●打てば狼的に保険になるわけで。>>6ではそのことを意図的に回避した挙げ句撞着を招いたのかな。
(19) 2012/02/03(Fri) 12:53:02
セリアさん狂人はあり得ません。
狂人視点、真偽がついてないのにルナさんの占い結果と真逆の結果を貼っている。博打が過ぎるしそのメリットもない。
(20) 2012/02/03(Fri) 12:59:20
とりあえず思ったこと。
>>16
FO肯定の流れとかは、昨日に間に合わなかった時点でもうほとんど意味ないんじゃないのかな……。結果抱え落ちのままの霊能潜伏死を嫌った、とかそんなんじゃないかと思う。ザビさん昨日しきりにそれを懸念してたし。
(+23) 2012/02/03(Fri) 13:04:39
司祭 ザビエルは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 13:17:54
箱からじゃないと発言しにくいな。またポイント無駄にしたくないから、後でちゃんとまとめるね。
とりあえずこれだけ。
可能性は全部考えるべきだよ。ぼくは霊、占が狼、狼、狂の可能性も捨ててない。
スッキリ考えるならザビエルさん狼、セリアさん狂人だけどね、もちろん。
ザビエルさんこそ失言したね。狂人が誤爆を恐れない？ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってないよ。あは、まるで自分は狼と思われて当然、みたいな意識だね。
占が狼、狂のセットでザビエルさん真も可能性として考えてたけど、ちょっとないかな、って思いはじめたよ。
ぼくとルナさんが狼ペアだったら、もうぼくは切った方がいいとおもう。白出しは危険だ。特にぼくは真に占われる可能性高いって簡単に予想つくし。
そこで騙ってわざわざ表に出るとか、一網打尽にされにきただけじゃん。メリットに対するリスクが高すぎるよ。
(21) 2012/02/03(Fri) 13:18:28
>>21
『ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってない』ってのは苦しいですね。片や有り得ない組み合わせだけに、占・霊ラインの表記は誤解ないよう書くべきなのに。
下段はルナさんの行動に対する擁護意見ですね？
ルナ・クロウ両氏が狼として、ルナさんが潜伏を選んであなたが切られた場合、残り狼1。全潜伏のランダム勝負を選んでも、票を合わせるべきパートナーがいない投票三回を、無闇に多弁かつ狼に食われないルナ氏が生き残る方が低リスクだと本気で思ってるのでしょうか？
(22) 2012/02/03(Fri) 14:03:14
(23) 2012/02/03(Fri) 14:05:33
ところで>>16でルナさんが、
「クロウさんは吊られる可能性があったため、（占い先は）二択」
って言ってるんだけど、それをモロに占っちゃってるセリアさんはいいのかしら。
(+24) 2012/02/03(Fri) 14:07:32
一晩空けてたらえらいことになってるやん。
まあ、ソニアはんが噛まれたのは順当な流れやろな。
ワシが狼でもソニアはんかザビエルはん噛むもん。
(24) 2012/02/03(Fri) 18:23:42
ちなみにワシはクロウはんに一票入れててん。
理由は単純に「言い出しっぺやから」。
あの時点では人か狼か、区別は正直つけられへんかったけど、悪意の介在する余地が一番大きいのは、村人COを先導した瞬間やんな。
(25) 2012/02/03(Fri) 18:32:33
あと、これは独り言やけど。
クロウはんがビタイチ悪意なく【さるべった】可能性も大いにあるとは思ってたな。最初は無駄吊り覚悟やったから、その辺はどっちゃでも良かったんやけどな
(26) 2012/02/03(Fri) 18:39:25
まず確認するんだけど、嫌な事実がある。
もしソニアとイリスが狂人でも人狼でもなかった場合、無駄吊りなんて遊んでる余裕はない。
だって明日、狼狼狂と村村でPPが成立するよ。
だから、試しになんていって僕を吊ったら村が負けるって僕は知ってる。
>>26
さるべったっていうなよばかあああああ！ごめんてばああああ！！反省してる！よ！？
(27) 2012/02/03(Fri) 18:47:15
このメンツなら言わんかったら多分わからんかったで、それ>>pp
(28) 2012/02/03(Fri) 18:51:48
(29) 2012/02/03(Fri) 18:55:39
(30) 2012/02/03(Fri) 18:56:41
(31) 2012/02/03(Fri) 18:57:43
>>+21 あのＣＯの仕方でセリアを怪しまないほうがどうかと思う。んでザビエルとルナどっちが怪しいかと言ったらルナでしょ。だから両吊りかなーと思ったんだけど、他の人はルナを怪しがってないのかね。
(+25) 2012/02/03(Fri) 19:01:03
ワシも真占い師は鬼畜メイドの方やと思うな。完全逆張りは嘘にしてはやり過ぎやと思うわ
(32) 2012/02/03(Fri) 19:06:52
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>27
私が全力でパンダ吊り回避に動いていたのは、おおむねそのせい、です。
私視点、見えている狼であるザビエル司祭を吊らない限り、明日には強行採決で押し切られます。
>>28
私もそう思って言及しませんでしたが、ザビエル司祭のメモを見る限り、狂人あてに強行採決を匂わせて、います。
(33) 2012/02/03(Fri) 19:09:32
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>29
はい。そうです。
村宣言組に狼が居る場合、噛まれるのは村宣言組を吊ろうと主導している人間だと思いました、から。
また、>>2:15については、上の理由に加えて、クロウさん村人が見えていましたので、村宣言組から吊りたくはありませんでした。
クロウさんは村宣言を促した人ですので、吊られる可能性が高かった、のです。実際、イリスさんが普通に発言していたら、クロウさんが吊られていたと思い、ます。
(34) 2012/02/03(Fri) 19:14:35
なんかえらいことに……
占い師が確定したとして吊るのは占い先かな。狂人の可能性があるから
わたしも真占い師はメイドさんだと思うけど、後出しっていかにも偽者っぽくてそこだけが微妙
(35) 2012/02/03(Fri) 19:17:16
そうでっか、わかりました参考にします。
ちなみに納豆メイドは>>46で初っ端から村人CO組疑ってるのを匂わせてるんよなー。
占い理由と合わせて読んでみて、一貫してるのはどっちか言うたら、ワシ的には納豆のの人やな。
(36) 2012/02/03(Fri) 19:22:24
(37) 2012/02/03(Fri) 19:24:43
仮にそれで負けても、ワシはええわ。ルナはん信じるには胡散臭すぎる。
(38) 2012/02/03(Fri) 19:25:56
pp防ぐならルナ吊りじゃね？ ルナが真占いって思ってる人いなかろう。
(+26) 2012/02/03(Fri) 19:28:50
立場が逆なので、当然主張も逆にならざるを得ませんね。
ザビエルさまが霊能を騙っているとは思えませんので、そうするとクロウさま以外にも人狼が残っております。
それがルナさまなのか、潜伏しているかはわかりませんが……。
クロウさまを吊らなければ、明日押し切られてしまうのは明白。
>>32
メイドではございますが、鬼畜呼ばわりされるとは心外にございます。
(39) 2012/02/03(Fri) 19:31:06
もうぼくしゃべらないほうがいいの？はかあなほってるの？
皆メイドさんが真っていう…ぼくそんなに狼っぽいの？がおー。
もう自分で言っちゃうけど、昨日ぼくは自分が吊られることを厭わなかった。むしろ主導したよ。イリスが一位だったけど、仮にイリスが役職者だったら嫌だからだよ。だってイリスは数少ない発言の一つに村人CO者の中に役職者がいたらどうしようって言ってたんだ。
そこに一声かけてくれたソニアがいなければぼくが吊られてただろうね。そしてソニアは村人だ、噛まれたんだから。
最初のCOはぼくのミスだ。でも、もっとみんな考えて欲しいな。一度のミスはそんなにゆるせない？いつもみんな大喜びするくせにひどくね？
ところでみんな狂人に何を夢見てるんだろう。狂人は何したっていい人だよ。狂人は偽って見破られても別に困らないんだから。
(40) 2012/02/03(Fri) 19:33:04
>>40
あの状況で時分を吊るなっていうのは、「にゃーんつりー！」にしか
(41) 2012/02/03(Fri) 19:37:34
>>22
？？何を言ってるのか分からない。ぼくあたまわるい。
あり得ない組み合わせって分かってるのは狼だけだよね。
僕から見たら、占霊が狂狼の狂人誤爆の可能性も、狼狂の狼の狂人切りの可能性もあの時はあったよ。
禿さんが狂人は慎重だろうって勝手に夢見るのはいいんだけど、もし禿さんが真なら、禿さんこそがもうちょっと慎重になってほしいんだ。
僕から見たらまだ占が狂・狼セットで禿さんが真の可能性もあるし、禿さん視点だとルナさんは騙りだろうけど、だからといって僕とセリアさんの真贋が確定したわけじゃないんだ。
あまりにも結論ありきだから、ぼくは禿さんが狼って疑う方向に行ってる。セリアさんは狂人かな。
禿さんのは推理じゃなくてゴリ押しだよ。そして、村で推理する必要のないのは二人だけだ。内約が見えてる、ね。
(42) 2012/02/03(Fri) 19:37:44
俺からしたら最初から誤爆したっぽいクロウはわりと白に近いグレー扱いだったんだけど、そうでもないのね。確かにあれは致命的なミスだったかも知れないけど、それを狼側の策略と取るのは少々ヒネくれすぎでしょう。
(+27) 2012/02/03(Fri) 19:42:06
だって、ここは身内村だろ？いきなりそんな悪意に満ちすぎトリッキーパスで勝負に来るか？
(+28) 2012/02/03(Fri) 19:42:48
>>40
ワシは君のミスの話してるんやない。どっちの占い結果を信じるかって話しや。
(43) 2012/02/03(Fri) 19:43:49
確かに俺も最初はクロウを疑ったけど、実際俺みたいになにも考えずに村人COしちゃうやついるわけだし、クロウも俺と同じうっかりさんなんだなという結論に至ったんだけど、よく考えたらそんなうっかりさんは俺とクロウしかいないわけで、しかも俺死んでるからクロウ孤立無援ｗ
(+29) 2012/02/03(Fri) 19:45:11
>>39
あれ？なんで禿さんが霊能騙ってると思わないの？
セリアさんから見ればルナさんは狂・狼のどっちか、ぼくが狼。禿さんが狂・狼って可能性もあるよね？
ねえ、FOが実質不可能になった以上はどんな可能性も有りうるんだよ。
慎重だからルナさんは真っぽく見える。悪くて狂人。いろんな可能性を考慮してるから。べつに僕に白出ししてきたってのは関係ないかな。
それに狼二匹とも騙りに来てるとか考えるのもうめんどいや。だれかおねがい。
(44) 2012/02/03(Fri) 19:46:42
俺が寝落ちしたばっかりにクロウちゃんが酷い目に。ごめんよ。
(+30) 2012/02/03(Fri) 19:48:59
>>43
占いの真贋確かめるには、ぼくが村か狼か見極めないとでしょ。占い師の発言だけで決めちゃわないでよ。ぼくも見てっ！
でもルナさん怪しいのかなあ。別にぼくが擁護する必要もないんだけど、それでぼく吊りだと村終わっちゃうんだよね。
もうちょっと考えといて。
(45) 2012/02/03(Fri) 19:51:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
(46) 2012/02/03(Fri) 19:59:41
人狼の悲しいところは君は正しいよと言ってあげられる状況のときにはその声は相手には届かないところね。だって死んでるもの。
(+31) 2012/02/03(Fri) 20:00:36
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
(47) 2012/02/03(Fri) 20:02:44
まさに村人陣営疑心暗鬼で人狼の醍醐味発揮しすぎｗｗｗ
(+32) 2012/02/03(Fri) 20:07:07
>>44
最後に一つ
君吊ったらPP展開になるって気づいたんは、いつの時点や？
(48) 2012/02/03(Fri) 20:09:05
わー外でごりごりホモ小説書いてる間に面白いことになってたー
(+33) 2012/02/03(Fri) 20:10:15
>>48
>>1:98
3日目には狼狂吊りたいって言った意味がこれ。
昨日はまだ余裕あったから、具体的にぼくが吊られるわけにはいかないって思ったのは今朝。
(49) 2012/02/03(Fri) 20:20:21
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
(50) 2012/02/03(Fri) 20:22:06
>>+25
占両吊り戦略を採択した場合、
・最初に真吊っちゃうとPPで終わる
・両吊り完遂できても中身が真狂だったら終わる
ということで、今日に突入した時点でローラー戦略自体が厳しいと思ったんです。せめて「能力者のうち2人は偽」と決め打ちでもしていかないとその考えには辿り着けない気が……。
ちなみにセリアさんは怪しく見えづらい気がします。ザビ真としたとき筋が通っちゃうし、そのうえクロウさんが怪しまれてるとなると尚更……。
(+34) 2012/02/03(Fri) 20:27:40
>>+34 うーん。そんなもんかね。
俺としてはルナが怪しいのは明白だからルナ最初に吊るという発想になるんだけどなー。ただクロウ見る限り他の人はそんなにルナを怪しんでないのかも知れない。
ただルナかザビエルどっちかは確実に狼陣営なんだからどっちかなら二分の一じゃん。んでどっちを吊るとなると二人いる占いじゃないかなーと思うんだけど。
(+35) 2012/02/03(Fri) 20:33:29
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
(51) 2012/02/03(Fri) 20:33:55
あとさ。セリアの占い理由が村人COの中から一人は狼いるってのだけど、それってあんまり理由になってないよね。だって村人COしたのが四人でしょ。残りは５人でそのうち一人は自分なんだから4；4じゃん。どっちから占っても変わらないよ。村人CO組に狼二人いると踏んでるならまだしも。
(+36) 2012/02/03(Fri) 20:40:05
>>+35
なるほど、ルナ黒っぽいから吊ろうぜ！ な流れは確かにアリですね。ただその場合って、次回どうしてもセリア吊らなきゃいけないものなんでしょうか？
ローラーとか関係なく黒っぽい奴吊って行く、って展開ならなんとなくわかるんですけど……。
ちなみにルナ吊り後ザビが生きてた場合、セリアほぼ真となってクロウ吊りの流れになる予感がします……。
(+37) 2012/02/03(Fri) 20:41:06
>>+36
そこはたぶん、霊能が非CO組にいると踏んで3:4としたのでは？
あと「一人は」って表現からみるに、二匹もありうるってことかと。逆に考えると非CO組には狼ゼロかもって考えてると取れる感じです。
(+38) 2012/02/03(Fri) 20:47:41
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2012/02/03(Fri) 20:51:50
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
えらいことになってる……まさかあの変態家庭教師が死ぬなんて
(52) 2012/02/03(Fri) 20:52:19
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>50
セリアさん狂人は私に見えている村の姿でもあるので突っ込ませてもらいます、けど。
合理的に考えるとあり得ない、だからこそ、やる。という人は、確実に存在します。
あ、すみません。朝一に○出しでの霊能COとかやってくる狼のザビエル司祭には言うまでもないこと、でした。
(53) 2012/02/03(Fri) 20:53:00
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
(54) 2012/02/03(Fri) 20:53:35
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
(55) 2012/02/03(Fri) 20:57:28
>>53
>>16 『昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります』
自己撞着に陥ってますよ。
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
(56) 2012/02/03(Fri) 20:59:46
>>55
潜伏狂がいたら投票先を覆す可能性があります。
(57) 2012/02/03(Fri) 21:00:34
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
クロウさんが人狼だっていうのがなんか一番しっくり来る気はするけど……。
(58) 2012/02/03(Fri) 21:00:47
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:03:30
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
(59) 2012/02/03(Fri) 21:06:00
孤児 ルナは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2012/02/03(Fri) 21:06:29
流れ者 ネイは、マッチ売り クロウに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:07:26
マッチ売り クロウは、孤児 ルナを抱きしめた。
2012/02/03(Fri) 21:09:09
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:09:14
>>59 合理的判断のみで妥当な結論に収斂する現況においてその指摘は無意味です。って、あなたの立場からそれを肯定するわけには行きませんか。
(60) 2012/02/03(Fri) 21:09:29
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:10:04
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをハリセンで殴った。
2012/02/03(Fri) 21:11:35
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 21:13:21
孤児 ルナは、マッチ売り クロウをつんつんつついた。
2012/02/03(Fri) 21:15:08
マッチ売り クロウは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:15:43
孤児 ルナは、メモを貼った。
2012/02/03(Fri) 21:17:12
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
(61) 2012/02/03(Fri) 21:17:29
マッチ売り クロウは、孤児 ルナに驚いた。
2012/02/03(Fri) 21:17:45
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
一応時間を進めた。
(62) 2012/02/03(Fri) 21:19:35
>>37 あーそっかー。そうなるのかな？ ルナ吊って誰か（ザビエル？）噛まれてクロウ吊って誰か噛まれてで残り３人でしょ。逆にセリア吊らないほうが勝利が近づく？
(+39) 2012/02/03(Fri) 21:27:33
しかしまあ、ルナさんとしてはクロウ吊りに持って行きたいわけだからそれでいいんだけどさ……。
ホントにルナさん信じる人いないの見ると泣けて来るよねなんか……。
(+40) 2012/02/03(Fri) 21:27:44
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
完全に私事だけど、昨日からちょっと体調が良くないんで今日はこれで失礼するよ。
(63) 2012/02/03(Fri) 21:29:49
流れ者 ネイは、宿を出た。
2012/02/03(Fri) 21:30:25
司祭 ザビエルは、流れ者 ネイに同意した。
2012/02/03(Fri) 21:30:27
>>+39
でもセリア吊らないと最終日PP確定なので、残った村人さんが奇跡の推理（セリア狂人見抜き）と咄嗟の機転で人狼COしないといけなくなっちゃって難度上がる気もします……。
(+41) 2012/02/03(Fri) 21:33:16
ありゃネイさん大丈夫かな。聞こえてないだろうけどお大事にー
(+42) 2012/02/03(Fri) 21:34:38
(64) 2012/02/03(Fri) 21:35:35
>>+41 でもそれくらいしか勝ち筋見えないんだけど・・・。
(+43) 2012/02/03(Fri) 21:39:33
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
(65) 2012/02/03(Fri) 21:40:58
そしたらワシも時間進めるわ。
ネイはんはお大事にな。
(66) 2012/02/03(Fri) 21:42:20
>>+43
まあその、詰んだってことですよね……今日開始の段階で勝ちの目があったとしたらどこでしょう……。
(+44) 2012/02/03(Fri) 21:51:32
(+45) 2012/02/03(Fri) 21:56:47
MVPは狂人メイドさんかしら。たぶんみんな真占いだと思ってそう。後出しなのに驚きの信頼感。
あとヘレンの潜伏も地味にうまくて、仮にここから超展開あっても村人勝てそうにないしなあ……。
村人さんはみんな頑張りました。これはもう仕方ないですだって真占い死んでるのが悪いもんごぬんなさい。
(+46) 2012/02/03(Fri) 22:11:04
でも一番いやらしい（村人から見て）のがルナさんの強運だったり。一発目から占い噛みとかひでえです。挙句いろいろさるべって真っ黒で信用もないのに勝つとかイミフ……。
(+47) 2012/02/03(Fri) 22:15:13
僕吊りは避けられない？ネイ狼だと希望有る。PP阻止には村全員禿にしないとなんだ。
でも既にPP回避してるかもだし皆がんばって喋ってよ。これじゃどうあっても勝てない。
判り易い結論を信じたいだろうけどそれは思考停止。
再度言う。禿は推理してる素振りで煙にまいてばっか。>>60だってまた結論有りき。結論知ってるのは狼だけだ。これで真霊なら余りに愚直
pt切r
(67) 2012/02/03(Fri) 22:21:09
(+48) 2012/02/03(Fri) 22:21:29
マッチ売り クロウは、席を外した。
2012/02/03(Fri) 22:26:55
>>67
これが疑心暗鬼の恐ろしさか……！ 言ってることはおおむね正しいのに、白出しのせいかルナ真の前提になってる……（さっきまでルナ偽も考えてたはずなのに！）。
>>+26 でイリスさんの言ってる通り、PP防止にはルナ吊りが一番手堅いと思うのよね。ザビとセリアどっちか片方が真なだけでもPP防げるから。
ただクロウ視点だとザビセリふたり、コンビネーション組んでルナを陥れにきてる偽に見えるよねこれ……どっちかは真とか考えづらい。
(+49) 2012/02/03(Fri) 22:32:00
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
(68) 2012/02/03(Fri) 23:17:18
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
(69) 2012/02/03(Fri) 23:26:23
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/02/03(Fri) 23:26:47
>>69 先に述べたように、セリアさん狂がない、というのはかなり頑強な部分です。
僕が考慮すべき可能性は①ル狼・セ占・ク狼、②ル狂・セ占・ク狼、③ル狂・セ狼・ク白
③は、真占いが咬まれて人外に乗っ取られた状況。まず勝ち目はないし、そもそも可能性が低いので除外。
①、②であればクロウさん吊りで安定。
(70) 2012/02/03(Fri) 23:37:16
(+50) 2012/02/03(Fri) 23:54:41
俺が寝落ちしてあっさり一日目俺吊りになったのも十分敗因なんだけどね。最初からちゃんと話し合う機会奪っちゃった。みんなごめんよ。
(+51) 2012/02/03(Fri) 23:56:10
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