209 無名の村
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貴族の娘 ジャネット に 1人が投票した。
読書好き リュー に 1人が投票した。
犬少年 ディン に 1人が投票した。
家事手伝い ヘレン に 8人が投票した。
家事手伝い ヘレン は村人達の手により処刑された。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
はいはい、ウィリもお疲れさま。
ガルシアはちょっと理屈じゃ捕まえられない位置に見えて、村側は厳しそうね。
少年 ユーリー (dop)
おはー。
ウィル死んだから話すが、昨日の後半のウィルは真ぽかった。
謝らんぞ、って言い出すのって、少なくとも真視とれてないことを悪いとは思っていて、でも真取れないのは自分だけのせいじゃないという不服感と、素直じゃなくて早漏なところはウィルらしさがある。
ウィルの灰考察はマジっぽさがあるんだよね。お疲れ様。
ビンバちゃんとジャネットディンまち。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
ヘレンすまんな、信用気にしなくて
イリスに偽黒出ればセリア偽は判明するが・・・間に合うだろうか
セリアが何処に何を出すか、だな
貴族の娘 ジャネット (amami)
ユーリーへ
>>2:68。ユーリーは白視してる人が多いので私が投票してもたぶん吊れないからです。また、ユーリーが村ならヘレンも村、の可能性が高いとも思っているので、ユーリー＆ヘレンはまず占っていただきたいと思いました。この２人が村ならリューが私の黒視トップに挙がるわけで。
基本まだ誰かに「狼っぽい」と言えるほどの手がかりは掴めていません。で、発言内の「違和感」とか「引っかかり」を探したところ、ユーリーの>>2:17の「ヘレン、…お願い～」でした。違和感を感じた理由は、>>1:75下段の「キモイというあまり他人に向けるべきでない言葉に嬉々として乗ってくるユーリーは、残酷な…」というユーリー評がずっと頭に残っていたためだと思います。（「残酷な」の次は「村人」と続いていますが、「村人」の部分は盲信ダメの意識が働いたのかどうなのか、記憶から飛んでました）
貴族の娘 ジャネット (amami)
ガルシアへ
>>2:76。>>1:13の「非占霊なり～」に続く「30分前から準備してたワットの占か灰が見たかったが…」でそう思いました。
これはユーリーが第一声の前に、前日（プロローグ）も確認していたことを裏付けており、狼さんは表での第一声の前、少なくとも非占霊宣言の前には覗きに来てるだろう、そして前日も含めその時点で出ている発言を≪全部しっかり確認してから≫表で喋るだろうという考えから、狼かなと思ったしだいです。
ユーリーは複数に白視されているので、それがかえって「第一声のこの違和感は忘れまい」と私がかたくなになってるのかもしれませんが。
貴族の娘 ジャネット (amami)
ディンへ
>>2:87。「ニュートラルではなかった」は、そういう意味であってます。
私のヘレン狼説は、ユーリーが狼さんという前提に基づく部分が多いです。
ヘレンの>>2:23は>>2:31でも言っているように、そのとおりだと思いました。しかし「私（＝人間）が同意する発言をしたのだからおそらくヘレンも人間」、と判断していいのか？と自問した結果、「ぃぁ狼さんでもこれは言える」という自答に至りました。
「豹変」についてですが「豹変」はちょっと言い過ぎたかもです。しかしウィル攻撃がちょっと強くなった（「論外」とか）気がしたのは事実です。セリアがヘレンに人間判定を出したらヘレンのウィル攻めがさらに強くなるのかなぁと思いました。（この時点で私はウィル真もありかなと思い始めていたので）
メイド セリア (hana)
爽やかな朝だな。グッモーニンご主人様。
ログ読んでいるうちに寝落ちてしまった。
昨日絞った二択はジャネットとディンだった。
ジャネットは考察の信頼度という点には不安があるが発言は素直に見えていたのだが、ユーリー指摘の>>2:114が致命的な思考ブレに見えた。
ディンは消去法なのだが、他に白っぽさ人っぽさがあるけどディンには特筆すべきものがなく、説明を受けるとなるほど……とは思うもののそれ止まりで、なんとなくスッキリしない印象。
>>2:114見て一旦ジャネットにセットした後、迷って二人の発言読み比べているうちに寝てしまった……。
結果、【ジャネットは人間】だった。
青年 ガルシア (nikoniko)
あー。出る出る詐欺（
そいやジャネ、ビンバは感情の起伏が読みやすいみたいな事言ってたけど、ユリにはそれは感じなった？と、聞きたかった。
メイド セリア (hana)
昨日は、これにガルシア辺りを加えて三択にしようかと思っていた。（実際には二択だけど）
ヘレン狼ならなぜ狩COしなかったのかの疑問が残るので外したかな……。
1日目に反して3時まで起きてる辺り相談してたっぽい感じもするんだがな。
ヘレンが黒なら残り灰に1。白なら2狼。
個人的に後狼ありそうなのがディンくらい（イリスガルシアは白い。リューは状況白）なのでヘレン狼であって欲しい。
メイド セリア (hana)
あ、ユーリーとか言うのもいたな。
ユーリーの迷いはわかるよ。私が村であれ（3CO狙い）をやられたら、状況真を信じてしまったかもしれない。かつ、子爵の考察は私も時々感心するくらい真に迫っていた。
（この点においては、逆に迷いなく私真を信じてくれている人の方が胡散臭かったのだが、筆頭であるガルシアの説明には筋が通っていて発見もあったのでむしろ白要素に置いている。）
ユーリーは言葉端に演技感は感じるものの、灰への質問に狼探している感があるので、その度にまた、白かな……に落ち着くのだった。
ウィリアム襲撃は単純に占い機能破壊を狙ったものだろう。
イリス黒でない限り狼には真贋を確信するものはなく、イリスは現状私の最白なので、出来れば私を襲撃したいが無理そうなので子爵で妥協……というところだろう。
もしかしたら私が狂人とかいう果敢ない期待もあるのかもな。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
ウィリが村利だと思っての事なら、それでいいんじゃないかしら。
トライ＆エラー、気にしない気にしない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
別にセリアがイリスに偽黒出さなくても、確霊と判定が食い違えばセリア偽は分かるわ。
むしろ、イリス狩なんだから今日イリスに黒出されてたら、イリス狩ＣＯ→▼灰▲狩（イリス）→▼偽占（セリア）▲霊（ワット）、確白の居ない５人中２狼になって吊りミスできない状態になると思うわ。
霊黒判定も出ないから、ノーヒントでガルシア吊らないと勝てないとか、無茶苦茶厳しくなるかと。
高利貸し ワット (sasakura)
では約束のブリティッシュロックだ。
本日の一曲：Jethro Tull - Locomotive Breath
<http://www.youtube.com>
プログレの大家ジェスロ・タル。68年デビューだからビートルズよりは少し後になるか。
ボーカル兼フルートのイアン・アンダーソンはその独特の一本足奏法から『狂気のフラミンゴ』と呼ばれている。一見して「こいつぁ頭おかしいぜ（褒）』となるいでたちが、私は大好きだ。
残念ながら日本での知名度はさほど高くないようだが、ぜひ若い世代にも聴いてほしい。
貴族の娘 ジャネット (amami)
ガルシア（>>12）へ。
ワットが言ってたのを見落としたという前提で。
>>1:79で「ガルシアは吊るかもしれない」が判断早急すぎと思いました。序盤のあの時点でこれ村が言える？という疑問が。（>>1:124はあとで見ました。ガルシアの発言なければガルシア吊り希望のまま？）
ガルシア（>>9）へ。ユーリーの性格は、気持ちがいいくらいばっさばっさ切っていく人というか、頭の回転のよさを感じます。「残酷」にも同意します。が、けして悪い意味ではないです。このばっさばっさ感が、色が見えてるっぽくて、「ユーリーも立ち会ってた」という勘違いの補完になりました。
ユーリー狼なら「村の会話は、目立ってる人複数に集中するだろう。こっちはのびのび村のフリしてればオッケー」作戦かなと。こののびのび感は村要素でもあるけど、あまりにのびのびしてるので怪しまれていない狼さんの余裕かもと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
>>+8
う、うーん。
イリスの信用（護衛）を取れてなかったから噛まれたと思うし、「ガルシアがウィリを偽視した事」に作為を感じた人も居ないみたいだし、ウィリ偽っぽいは割と村の共通認識だったように思うわ。
裏から見れば、ガルシア>>*1:5とか早期にウィリ真占の可能性を考えつつ、>>*1:16>>*1:17>>*1:18とかも意図的にウィリを落としにかかっているように見えるわ。
セリアがまんまと囲いで狂アピに成功、狼目線でウィリ真占が確定してからは言わずもがな。
村の信用取れなかったっていうのもあると思うけど、狼がウィリ偽を主張し易い口実を与えてしまったっていうのもあると思うわよ。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
ガルシアは上手かったな
リア充国の世紀末村を知らない人が来たんだなと好感を持って受け入れてしまったよ
大胆と言われていたが、狼なんて死にやすいものを抱えてこれだけやれる狂人も居るのだろうか
ウィリアムならこんなんが私好みなんだがな
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
普通に占COしてたら狼はもっとやりにくかったかだろうか
私のスタイルはあまり変わらないだろうし、ビンバのウィリアムキモい(キャラチップがそうなんだ)こすっからい塗りもガルシアの小喉理想に反する塗りもできそうな気がするな
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
まあ、リューやジャネットはあまり慣れていないようだし、私の思う真らしさを体現するより模範的な真であった方が良かったかもしれんな
あまり面白そうでは無いのだが
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
ガルシアは上手いわね。結果が上手くいってるんだし認めざるおえないわ。
ガルシアは特別難しい説得を成功させている訳でも、特別凄い考察を落として白アピをしたりＳＧを作っている訳でもないと思う。
せいぜい世論に逆らって黒視されないように真占を落とした程度とも取れるけど、それが簡単に出来る事じゃないのも言わずもがな。
いやまぁ、ガルシアに狼として何かしたか聞いても意外と「大した事はしてないよ」とか言われるかもしれないけど。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
いや、人間のディンより人間の発言に見えた時点でかなり凄い、最白位置からなら大したことない説得でも浸透してしまうだろう
あの感情偽装と経験談、性格設定は上手いと思う
疑いにくいキャラ作りというか
あれが地では無いならかなり凄いと思わないか？
地の性格がそうで普通にやってて、私との相性で上手くいったのなら、大したことはしてなくなるが、それはそれで私悲しい
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
セリアも上手いと思うわ。結果が上手くいってるし（以下略
ウィリが噛まれているんだから、そこそこ疑われていたビンバ狼で囲われている可能性は誰でも考えると思うのに、セリア偽ビンバ狼説があまり上がって来てないように思うわ。
墓下からじゃ地上の空気分からないけど、結構セリア真視されてるんじゃないかと。
あと、ビンバに黒ではなく白判定って囲い（＆狂アピ）狙いだと思うけど、これも言うは易し行うは難しかと。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
まさか囲えるとは思わなかった、油断した
セリアやり手と再評価したよ
私の真など楽々見抜かれるものだと思っていたが、意外とそうではなかったなあ
ダンサー ビンバ (ABCDE)
あーヘレン白か。ごめんな。m(_ _)m
初日からずーっと気になってて、勢いで誘導してしまったが・・。
その他いろいろ把握。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
キモ男が食われているのが「へー」って感じなんだけど、この状況においても俺ちゃんはセリア真でウィリアム狂で見ている。
そもそもよくよく考えてみればウィリアムの偽黒ブラフがありえないわけで。あれで狩人にぶつけててCOしちゃってたらどうすんだよて話もあるわけで。
セリアのジャネット占も何で３番目なの系のアレで今日の追求は免れない所だったと思うし、占い先としては妥当だと思う。
イリスも噛みからしてどうせこういう村だわ。
ユーリー・ディン・ガルシア・リューに2狼。
これでいく。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
襲撃から考えるに、俺ちゃん視点ベーグル濃厚（イリス狼の場合のみ確定狂人噛みだけど、可能性としては相当に低い。セリア狼も可能性としてはあるが、薄い）。
その場合、残った占い師が真だと大変困る為、また決め打ち進行になると狼さん涙目で終了するために、潜伏狼はセリアの信用を落とす為に何かしらの動きを行うはず。と考える。
そう考えるとユーリーは黒い。
みんなが寝静まった後でセリア偽の方が信じられるとか言っててえぐい。今日の第一声も黒い。セリア真ぺーだったのに今日はまず疑いから入るのも黒い。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
逆にガルシアみたいに勢いに任せて「俺ウィル偽きめうつわー」とか言っちゃう奴は、ウィリアム噛みに行く狼っぽくはない。後で支障をきたすはずなので狼ぽさがないつーのと、今日あれこれ脳内会議してる様子も白くみえる。
まあ狼２匹が一枚岩になってセリアにアタック仕掛けるとも限らないので、決定的な白要素にはならないだろうが、４灰の中ではかなり村目に置いている。
犬少年 ディン (Overq)
>>2:122ガルシア
>>1:93,>>2:57の延長線上に近いが、>>2:72の崩れ方がリュー狼なら妙だなと思った。
「私は村人陣営である以上」とか、切羽詰って訴えかける感じなのが、やはり確占を許容出来る狼とは一致しないだろうと。
ウィリアム狼が完全に否定された現状、これはより強く感じる。
>>2:133ユーリー
①の時点からして違うんだが、色々と伝わってないな。
「狼なら各人の発言は逐一チェックして吟味するはず（SG探しのためにも）」
ジャネット狼なら、この狼論は自分自身がそうであるからこそこういった論を持っているのではないか、という事、だから「自己言及的」。
発想域云々は、このジャネット狼仮定での想定との対比。
その役職を引いた人間が想像に及び得る範囲、という意味で使っている。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
因みに占い先はビンバ→ジャネット→ディンとなっていた
ディンに占いをセットしたので吊りはヘレンにセットしたよ
少年 ユーリー (dop)
セリアは真>狂と思っているが、ウィルも真>狂に思うんだよ。その強さを比べてウィル真だって言ってる。
セリアが真だと思うところは開示してるじゃないか。ウィル偽JKからのセリア真視の奴にどうこう言われたくないわ。
ビンバは初日のように真と仮定して考えられる人なのに、昨日のウィルの真に迫る発言は理解できないのか？ウィル真と思えばとても真らしい発言をしていたと思う。
↑これは、ウィル真だと言いたいのではなく、ビンバが怪しいということね。
僕だって片方の占い師に肩入れしたくないのにこの展開はずるいと思うわ。
ジャネットはさんきゅー。想定してたところと違わず、ロックのかかり方と、ニュートラルに見ようと思うっていうのは白いと思う。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
そんなもんだろうか
私は確霊だろうが灰だろうが推理情報は多い方が好いと思う
ただ、間違えている自覚は無いといけないが
確占確霊の指定吊り進行もアリだと思うよ
悪戯好き イリス (masao)
ヘレン白の結果を受けて脳内整理をしてきた結果、ウィリアム狂っぽいとセリアが真と見て違和感無い所から、セリア真が濃厚。
>>2:33冒頭から、ウィリアム実は占苦手説が微レ存。
灰はガルシアが頭一つ抜けるなぁ。
これまでの積み重ねに加えて、第一声>>8が襲撃した側の視点じゃないように見える。
ジャネットは（セリアの白は置いといて）、>>4のユリへのガッツキ方から>>23の変遷がロッカー体質な村っぽい。
ビンバは何というかやっぱりビンバで、ディンは今日もブレない。ユーリーは思考の共感度が下降中。リューの印象が上がってこない。
>>35上
「それだけ訴える気概があるなら、行動で示してくれ」と思うのは要求が高いかなぁ。
読書好き リュー (masamasa)
遅くなってごめんなさい。明日急に隣国に日帰りで出かけなければならなくなってしまったので、あまり遅くまではいられないと思う。
ウィルが噛まれたのね…。正直驚いてるわ。昨晩の>>2:82時点ではウィル狂人、攻勢に出たヘレンは狩人かと思っていたから。
ワット真霊なので、自動的にヘレン素村は確定ね。（ここは間違いないと思ってる）
ウィルが噛まれた理由は
①真占抜き
②狂人抜きで村を混乱させる
①だとしたら狼は既に囲われている可能性が高い＝ビンバ黒のセリア狂じゃないかと思うけど、初日のビンバとセリアのやり取りを見ていると、狂人がビンバ狼を確信してピンポイントで白を出せたとは考えにくい。
>>38で言ってるウィルの真っぽさってのは読み返してみて多少感じたけど、それまでの行動があまりにもおかしすぎたわ。村を混乱させるだけの占は信じられない。
読書好き リュー (masamasa)
狂人は残して村を混乱させるのが一般的だろうけど、あれだけ村から疑問視されてたら、生かしておくより噛んでセリアに疑いの目を向けさせた方が得策と考えても不思議じゃないと思うわ。
よって確霊GJを避けつつの②が正解じゃないかしら。
セリア真、ビンバジャネット白。残りの灰はガルシアディンユーリーイリスの4人。
で、そこまで考えて悩んじゃったわ。
だから初日から読み直してみたの。
正直にいうと分からない点が多い。一つ一つは思考出来ても、ラインに直してみると合わない、繋がらない。もしくはその逆。なので考えたことを全部吐き出すわ。
読書好き リュー (masamasa)
原点に立ち返ってみると、私に本当にわかることは「私が白である」という事だけ。（霊は確実に真だと思うけどね）
その逆に、皆から見た私ってどうなのかしらって考えてみたの。
初日に占霊を回した時の反応や2日目の大ボケみたいに反応とかは村っぽいけど、判断材料が少なくて判断できないって思われてる。でも状況では白。多分そういう立ち位置。
その状況だと、狼には「頭の足りない村人」なのは分かりきってるから、「リューは状況的に白のように思える」って言っておけば他の村人に紛れられるって考えても不思議じゃないと思ったの。
私に突っ込んで質問して、私が誰の目から見ても明らかな村人だと判断されたら灰が減って不利になるから、適度に白出ししつつ、何かあったら「やはりリューが怪しい。吊ってみよう」って持っていけるようにしてるんじゃないかなって。
読書好き リュー (masamasa)
そうすると、私の反応を引き出して、色を慎重にみようとしていたイリスガルシア（>>2:75 >>2:94 >>2:86 >>25）は白なんじゃないかと思えるの。
特にイリスは私が他灰に働きかけることで私と相手の色を二重に見ようとしていたように思えるわ。
だから今は イリス＞ガルシア＞ディンユーリー だと思ってる。
あ、これを言ったらみんなが突っ込んでくれて、イリスの言ってた他灰と私の絡みを見せることが出来て、最初に思考が詰まった所から先に薦めて一石三鳥になるんじゃないかって思いもあることを最後に付け加えておくわね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
指定吊りが必要な場面もあるとは思うわ。
占ロラだー灰吊りだーとか意見が割れてる時に無記名投票のドサクサに紛れて確霊吊ろうとする狼もいたりとか、勢いで初回に占候補吊ろうとする人が出たりとかね。（確霊が占ランかグレランしたいかぐらいは言って欲しい）
あとは最終日に霊灰灰灰になった場合とか。
特に制限が無ければ、まとめ制指定吊りの方が総合的には有利なんだろうけど、それって拘束時間とか参加者への負荷が高いのよ。
この国に関しては、その辺も考慮して意図的に更新に立合い難い（＝指定吊りし難い）更新時間に設定されてると思うしね。
この国ではあまり頻繁に指定吊りを使うべきでは無いと思うわ。
（個人的にまとめ役は中立でフラットな方が好みっていうのもあると思うけどね。）
高利貸し ワット (sasakura)
リューはあれだ、初日からずっとあざとくて白取りきれん。
さすがにユーリー・ガルシアはないと思うのでユーリーは誰かに任せてディンビンバリューを見たくはあるな。
ジャネットは可愛い。
高利貸し ワット (sasakura)
最終日の3あるいは4人に誰を残せば勝てるか、などというのをぼんやり考えてはいたんだが、そんなことよりユーリーガルシアディン＋私で頭抱えるのとか非常に面白そうなんでどうかね狼緒氏。
ジャネットはジャネット視点にものすごく偏っているのがポイントだと思うが、私そういう細かいあれ見られるタイプじゃないから誰かやってくれ。
少年 ユーリー (dop)
今更>>0はタイミングが悪かったと気づいた。
＊ウィルが偽の場合、昨日時点ウィル襲撃する理由は、僕やビンバを吊るためだろうと思うが…
>>0で狼がウィル真いう必要なくなったよね。はー。
＊ウィル真なら噛まれた理由はビンバ狼でしょ。そしてビンバがユリ黒い連呼してるのでさらにウィル真に見えてしまうのがユーリ視点。
僕は、ウィルユーリvsセリアとセリア真派(ビンバ)
という軸っぽいものになることが嫌だ。>>34みたいなやつね。フラットに見れない状況にされてるのがずるいと感じた。
ってここまで書いて馬鹿らしくなってきたし少し頭も冷えてきた。ウィルはあとで校舎裏に呼ぶことにしよう。
青年 ガルシア (nikoniko)
うっす。>>11ジャネ白確認。
>>15イリ あ、うん。ワットに丸投げしとこう。
下段、それ俺も欲しいと思ってた。
>>18確認した。
>>22ジャネ 俺はその発言は「占い師吊る位なら灰吊」程度にしか感じなかったなぁ。「かもしれない」は結局「発言状況によっては」って含みだろうし。こういう部分で割とユリ分かり易いよなって俺は思ってたから。
ジャネがガッツリ思考の深みに嵌ってたのは、スゲーわかった。ワットがジャネ可愛いと言う気持ちも分かった←
>>24ワット うぇ、セリアごめん。
確かにキリが無いのは分かってるんだけど…。言語化未満の変な何かが背中にべったり張り付いた様な感覚で気持ち悪いんだよななんか。まぁ、もちっと整理はしてみる。
青年 ガルシア (nikoniko)
…セリアが俺とイリス間違えてるんかｗまぁ、赤毛仲間だしな（
>>29ビン あー。確かにそれは一理あるかもしれん。
>>35ディン んー。これたぶんイリスなら分かると思うんだけど、リューって完全に「待ち受け」なんだよなぁ。リュー狼でも、ブレインタイプじゃ無いと思うんだよね？妄想でしかないけど、先に村見てた方の狼が、無理に出なくていいよ、って言えば聞いちゃう様な気がするからさぁ。
切羽詰まってって感、俺はあまり受けなかったけどな。寧ろ「私は村人陣営である以上」って前置き自体いらねーって思うんだけど。この辺りはディンの感性も有るだろうから、ディンはそう思うってのは了解。
読書好き リュー (masamasa)
>>50 イリス
まず全体的に何を考えているのか分からない。あとで解説されて納得はできるけど「う、うーん？？？」って腑に落ちないことが多いの。私の読解力が足りないせいかもしれないけど、やっぱり重い。
>>2:85で言ってるように考察が綺麗すぎて、怖い。考察というより、何か実験をしてその結果をノートに書き記しているような感じを受けるわ。そこが黒いと感じる最大要因かもしれないわね。印象論でしかない、と一笑にふされるかもしれないけどそう思うわ。
あと、それだけ分析しているのに>>89でヘレンから村と思える要素が拾えないってのは不思議に思ったわ。
高利貸し ワット (sasakura)
とても余談だが、昔ワットイリスドネルスなんていうえらく赤い狼陣営の村を見たな。いくら赤だからってそこまで赤くなくていい……。
閑話休題、ウィル真ビンバ白の可能性は普通にあるから、それは忘れてはいけないと思うぞ。
高利貸し ワット (sasakura)
>>30ビンバ
そのactってこれか？
＞少年 ユーリーは、メイド セリアが仲間だと感じた。
2014/05/13(Tue) 22:00頃
>>38ユーリー、これ真視の意味だったんかね。
>>39イリス
占い師苦手の自覚があって今回のウィリアムの動き、できる…のか…？
それと私も言わせてもらうと、初日に狂人はヘレンかビンバに白を出すだろうなあ、とぼんやり考えていたのでウィリアム真は切れない。ただし私は狂人が極めて苦手なのでだから真だ偽だというほどには至らない。
まあどのみち能力者真贋決め打ち絶対にしない派だから良いんだが。
読書好き リュー (masamasa)
そろそろタイムアップだわ。
▼ユーリー、●ディンという希望は出しておくわね。
余力があれば明日の朝、更新前に顔が出せるかもしれないわ。日中は顔出せないのでよろしく。
青年 ガルシア (nikoniko)
>>61ワット
ちぃっと今日は早く寝たいんで、本当は待ってた方が良いと思いながらも出しちまう。
リューで具体的に気になってんのはアレだよ。灰より役職者ガン見なのはなんでなんだろって。
「リューの自発的な動きが見たい」ってんのは、結局「リューが灰のどこを見るか」が見たいなんだよね。
イリスが初日に突っついた時、そこまで待たずに感想は出てきて。2d俺からもアプローチかけてみたけどさ。結局こっちからアプローチかけんと出てこない、出てくる物も印象止まり。だから状況以外で何か他に出て来ねぇかなぁ、と。
変な話、役職真贋と判定から考察組むタイプの人間も居るけどさ。それにしては灰に目向けなさ過ぎなんだよリューは。
青年 ガルシア (nikoniko)
なんで、●リュー。吊りじゃないんかよ？って言われるかもだが、リュー退席しちゃったしなぁ……、ってのと「純粋に時間無くて読み込めていないだけ」可能性も含めると、占いに当てる方が建設的かな？と。
灰に目を向けない→仲間とのラインを悟られたくない、も十分有るから。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
>>+27
そうだな、人外濃度高まったら確霊の指定吊り有効だな
それと確占は指定吊りじゃないと伏せ占いできない
グレランは情報になるが、記名投票じゃないとイマイチ
無記名で投票先明言では乗られてしまうからな
この国は自由でいい、自由が一番
2日目にCOするくらいではどうってこと無いだろう
そう思ったのだがな←
ワットはかなり良くやってくれているようだ
私の言った推理情報というのは中立というよりロジカルなものを指している
今回で言えば>>37のようにAならばBとかその逆とか、思考を促進させるもの
GSのように思考の偏りを出すのは利用されるだけだし、思い込みを表明するのは灰がやる分にはいいのだが
青年 ガルシア (nikoniko)
「せっつくと瓦解していく村人」の線も十分すぎる位可能性有るから、あまりせっつかないよう考慮はしてたんだけどね。
▼はユーリーで。
ウィリ真のがって言うけど、感情面がセリアよりウィリのが上だから真って言われてもなぁ。
青年 ガルシア (nikoniko)
ウィリ真として。村に何を残そうとした？
残せたのは疑惑と混乱しかない。
「狂人の方が真視取れる」ってあれ。本気でなりきると狼殺しちまうから信用取れるんじゃね？だから初日に手抜きしたんじゃねーのかなぁ。と、これは邪推。
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
ビンバ狼情報がきちんと残されているのだが
誰もその裏しか考えないのは、まあガルシアが上手いんだろうな
少年 ユーリー (dop)
>>66☆
思うこと＝ヘレンの扱いのぞんざいさはユリ黒視からくるもの
なので、誰かのヘレン黒考察に引きずられたわけではなく自発的なものであること。
想定してたとこ＝ヘレン村置きできない：白より、ではないということ。と↑。
フラットに見れないのは占い師と片白ズ。
ビンバディンのユリ考察を読んで、ユーリーに吊り票が刺さった場合、僕は黒いところより吊れるところを安易に黒と言ってしまいそう。りゅーとか。そこもフラットでないと思う。
僕、愚痴は切り上げて考察がしたいんやで。
>>59ワット
そうだよ。>>2:103はウィル偽じゃないか馬鹿、と思って言った。>>106「”でも”ウィル偽でも」
【墓】 子爵 ウィリアム (kima)
信用を集めれば真とか、真なら信用を集めるというのは正しい推理ではないことが証明されてしまったな
肝に銘じておくと良い
高利貸し ワット (sasakura)
ガルシアが感情に訴えに来てるのが大変気持ち悪い。割と論理的だった気がするんだが。
昨日まではウィリアムに対する嫌悪で情状酌量してたが、これは少々いただけない
犬少年 ディン (Overq)
>>37ワット
なるほど把握。
>>5ジャネット
>>2:51でユーリー→ヘレンの触り方に違和を覚え、それで「ここ2Wではないか」という思考に至った感じか。
結果としてここ2Wの可能性は消えた訳だが
>>22「村要素でもある」「狼さんの余裕かも」新規に検討材料が増えて、どっちだろうと思案中
しかし>>23「ロッカーやめたい」か…。
一見「ユーリーを吊る理由」が必要な様にも見えたけれど
ジャネットに限って言えば、その人に同調出来るか否かで露骨に補正が掛かる傾向がある様にも伺えるので
リテラル上の整合性だけ追うとアレだが、人物像からすると非常に腑に落ちるんだよねえ。
メイド セリア (hana)
しかしディンも、この局面で来ないっていうのが全く狼っぽくないな……。ヘレンを彷彿とさせる……。
と思ったら来た。皆吊り先は明言して行ってね。被ったら泣く。
犬少年 ディン (Overq)
>>81セリア
☆>>16下段については、真狂なら確かにそんな感じの噛みだろうなって思う。
狼視点、セリアもワットも護衛されている可能性があって、尚且つ灰襲撃も何らかの事情で断念、とかだと
ウィリアムは破綻はしていないから、噛んでおけばセリア真が確定しなくなる、という消極的な形の襲撃だろうが。
「超微妙」は、根本的にあれ(ウィリアム)が真の可能性とかあったりするのか？という点と
>>29下段や>>30のビンバの動きが仲間を殺す動きにしては鷹揚過ぎるよなあ、という点。
「単体でユーリーとビンバが落ちる」のは確かなんだが、しかしこの二点からここ2Wは線として細過ぎないかと思った、こういう”嵌らなさ”が「超微妙」という表現に繋がっている。
犬少年 ディン (Overq)
>>39イリス
切羽詰るのは必死さもしくは焦りの発露だろうから、「行動で示す」といっても空回りする可能性がある
っていう辺りから、その要求をリューにするのはちょっと厳しくないかとは思う。
>>53ガルシア
「待ち受け」「ブレインタイプじゃ無い」は同意。
で、なるほど、仲間から出なくていいとか言われている場合を想定すると、確かにリューは聞きそうだ。
その不要な前置きをリューが必要としたのは何故か、と考えると「切羽詰った」,「必死だった」とかだと思うんだよね。
★逆に聞きたいんだけど、ガルシアは何故リューが「私は村人陣営である以上」なんて言ったのだと思う？
悪戯好き イリス (masao)
噛み先で思い出した。
ディンが狼だとすると、初日からバッサリ真は無いと切ったウィリアムを襲撃するってどないやねん。
と、思っていたところに、今みたいにディンからリューに強烈な白視が入るのを見るとディン狼にはやや懐疑的。
>>86 ディン
客観的にリューの発言を眺めている時には、そう思うんだけど、直接言葉を交わした後の感触からは、思ったよりしっかりしてる。>>72下
ディンが言うような切羽詰まった村人を相手にする時って、直接会話をすると何かしら伝わるものがあるんだけど自分でその感触を確かめられないのがどうにもしっくり来なくて…。
▼リュー ●ユーリー
で、暫定提出してもうちょっと考えてみる。
犬少年 ディン (Overq)
イリスからは順当にやる事やってる感、みたいなのを強く覚えた。
突き抜けた村っぽさみたいなのは無いんだが、言い換えれば真っ当さに対して何らかの装飾が見当たる事も無く、それは村だからではないかと思う。
犬少年 ディン (Overq)
セリア真→ユーリー-リューで2W
ウィリアム真→ビンバ-ガルシアで2W
などと突発的に思いついた。
単体村っぽさはリュー＞ガルシアなんだが、●リューで。
それと、もしユーリーが村であるのなら、残りの喉でウィリアム真ケースについての考察欲しい。
特にビンバ-ガルシア2Wの線は、今見返したらラインとしての否定要素が無かったので。
喉枯れ。
悪戯好き イリス (masao)
ユーリー待ってみたけど来ないから投票はユーリーに合わせとくよ。過半数の意見を無視して押し切るほどの自信でもないし。
>>92 ディン
>>56は「自発的に動いたところが見たい。」が>>25の引用になってるからガルシア自身の言葉じゃないのかも？
リューが出した>>54のディン評の中身って、その前に>>50中段で出した否定材料とほぼ大差ないってところもあるから、
正確なところは本人が来た時に聞いてみて。
ついでにもう一つ確認。
セリア真とウィリアム真のパターンを両方想定してるみたいだけど、
ディン自身の意見としてはセリア真の方があると思っていて、
ウィルが真の可能性も想定してどちらでも対応出来るように両方考えてる、って解釈してるけどそれでいいかな。
明日でいいからよろしくね。
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