184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、 ウートラ、 ロラン、 オリガ、 ナタリー、 エレオノーラ、 レイス、 ジラント、 マクシーム、 シュテファン、 ドラガノフ、 ヴァレリー、 ダニール、 キリル、 ニコライ、 モロゾフ、 ニキータ、 アリョール、 ユーリー の 18 名。
ロラン (hetarencat)
とりあえず一安心……はできませんね
僕視点オリガさん≧ダニールさん程度で。
まあ他の方を占って欲しかったですが、仕方ないですね。
気にしないでください。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
まぁオリガの指してる多弁組ってのは俺とロランだろうな
自分で多弁だと自称すんのもどうかって話だが、オリガは発言で俺占いたい発言してたしな
それにしても…なぁ……。正直偽決め打ちしてコミットでオリガ吊りたい心境だよ、マジで。いや、流石にんな思考停止しねぇけどよ…これはもう……
ニコライ (mouthhurt)
Mrs.オリガあなたがもし真占いなら、困る。
もちろんMr.ロラン黒は怖いが、もし白なら今夜優秀な戦力が消えるということだ。それにハム狙いなら、尚更彼がハムの可能性が低いんだが‥
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえずもう過ぎた話だからどう言ったって無駄だ。でもちゃんと反省しやがれ[そう言って唾を吐き捨てる]
俺が多弁占うなら質問答えろっつったよな？独断に走るならそれだけの理由を提示しやがれ。理由無し（正確には無しじゃねぇがあんなもん理由じゃねぇ）にそれだけやるとか無責任過ぎんだよ。責任ってもんちゃんと持て
とりあえずお前まずちゃんとログ読め。俺の質問とか無視しやがって勝手に独断でやりやがって……
ニコライ (mouthhurt)
まぁ、ダニールを偽とは決め付けていないが、狂人占いはほぼないと私も思う。至極単純だ、連絡のとれない狂人が占いを語るなんてなかなか出来ないと思うがね。狂人占いのことを考えるなんて、無謀な行為だと思うがね。それこそ私の智狼探りのように
ニコライ (mouthhurt)
とりあえず、私からの個人的イメージだ。
Mrs.オリガ
撹乱を狙った人狼、もしくは慣れてない真占い
人狼なら、赤チャットでなんて発言しようか話しあってるため、会話発言数が少ないかもしれない。ここからは、確率のほぼない話だ。耳に入れる程度で流してくれ。Mrs.オリガがワザと下手プレイを装い、Mr.アリョールと組んでこの会話の流れを作ったかもしれない。
Mr.ダニール
積極的で話す内容も濃く、赤チャットで話しあってるように見えない。正直こちらの方に信用していたが、Mr.シュテファンの言い分もそこそこ筋が通っているとも思う。
Mr.シュテファン
今回の発言は個人的に信用出来ると感じた。もし、オリガとラインが繋がっている人狼なら、この会話の内容の切り替えがあからさまだと思う。Mr.ダニールが不服と感じるなら、翌日Mr.ダニールにシュテファンを占わさせればいいと思う。
ヴァレリー (sentkun0302)
みなさん、おはよう。
今、ダニールとオリガについて話し合っても結論は出ないだろうと思うがどうなんだろう？
ダニール→発言に違和感がある。
オリガ→ゾーン無視。
これだけ分かったらもう良くないか？
とりあえず、 2dからの吊りと占い先について話し合おう。
ロラン (hetarencat)
僕は、オリガさんは真or狂だと思います。
さすがに赤チャがあれば仲間は止めますよね？
しかし、僕を選んだということは、相談のできない狂人、慣れない占い師のどちらかだと思うのですが……
もし黒であれば、反感具合からアリョールさんとニコライさんはライン無いでしょう。
黒同士なら止めてるはずでしょうし、ライン切りにしてはちょっと強すぎる発言です。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
オリガは単独感がある。だから真＝狂＝公＞狼って感じだろうな。単純な単独感での不等号だし実際はこんな簡単じゃねぇが
だが状況が変わった。俺が勘違いしてただけでオリガはちゃんとゾーン内を占ってやがる。ゾーン無視とか言いやがったから勘違いはしたがな
ゾーン無視って言った事により、結局ログ読めてない事から単独感は残る（内通がありゃ、あんな占い方法は自由ですか？とか訊いたりしねぇだろ（安価略）。あとゾーン範囲の事も内通で誰か伝えるハズ。よっぽどの事がなけりゃ…な）
が、ゾーン内を占ってる事。それに対するロランの反応の薄さ。>>36でシュテファンに感銘を受けてダニール真と思ってる訳じゃなく、>>13のオリガに白出しされた時点で既にオリガを真寄りに見てる事から、ロランとオリガのラインがあると推測するぜ
特に>>13なんてあまりにもあっさりし過ぎだろ。>>36では1d時点でダニール真寄りと公言しておいて、たかが結果で白が出た時点でひっくり返る。ロランはそんなの≧なんだし揚げ足取りだとかに感じるかもしれねぇが、俺はこの違和感のデカさは見過ごせねえな
とりあえず俺はまだ占の真偽はイーブン（どっちかってぇとダニール側だが）とな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
かと言ってなぁ…。要するにロラン白が出りゃロランは潔白。ここには内通の出来る人間なんざいねぇからロランには安心する事が出来るが、簡単にじゃあ補完占いだとも言えねぇよなぁ…
もしダニールが偽だとしたらここに黒を出さないでどうするって話だし、それで俺の霊結果が白とでも出りゃあミスリードでかなりへこんじまうしな…
かと言ってオリガの白囲いでダニール真で実際本当に黒って可能性もあんだし、ここはワンチャン狙うべきかね……？
あー悩むわ…。まぁまだa日程なんだしそこはb日程まで悩めばいいだろ。とりあえずまぁそういうチラシの裏的考察をぽつぽつと落としてくスタイルでな……
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず簡単に言える事落とすわ
吊りはどうせ霊ロラか寡黙吊りだろ？黒出てねぇんだし
そうすると俺は霊ロラ希望しとくぜ。霊ロラは確実に人外1潰せんだし、寡黙吊りとかに夢中になって霊ロラとか出来なくなったら困っちまう
黒が出たらそっちに目が行っちまうのも普通だから、黒が出てない今、霊ロラは決行すべきだろ。寡黙って保険的意味合いが大きいしな。他に吊れる奴がいるならそっち優先してぇ
【▼ドラガノフ▽モロゾフ】
ドラガノフは対抗だから。モロゾフは悪意があるとしか思えないまでの最寡黙だからな。まぁだが悪意を感じる＝故意だから狙った寡黙って感じに思ってるし、▽は他に突然死候補でも居たらそっちに変えるって感じで（つうか突然死候補居たらそっち最優先で吊りかね）
とりあえずモロゾフは発言的に突然死はしねぇだろ。俺はなんか信じられる。つか身内村で突然死なんかする奴は俺はそいつの性格疑うけどな
…おっと、あんまこういうのは威圧的に言うもんじゃねぇか
アリョール (oreo_ha_bokuno)
吊り計算。今後の参考にでもしろや。もし間違ってたらすぐ指摘しろよ。俺は自分で作ったんだから、この吊り計算を信じて行動するしよ
18(13:2:3)＞16(11:2:3)＞14(9:2:3)＞12(7:2:3)＞10(5:2:3)＞8(3:2:3)←ep
吊りミスは最低でも4回か。ちなみに分かってるだろうが8(3:2:3)になっても狼の勝ちじゃねぇかんな。公に取られて公２人の勝ちだ
こういう編成の場合は銃殺が発生して死体が2上がったり、狩人はもちろん、公GJとかも考えられ、吊り計算がややこしくなるな…。まぁとりあえず通常に進んだ場合の最低吊り計算って事で解釈しろや
偶数進行だからGJ出たら吊り縄増えるから狼は狩人と公２人には気をつけるこったな[嫌な笑み]
３人襲撃出来ないたぁ笑えるぜ
あと逆に言えば偶数進行だから１人までなら突然死しても吊り縄に変更はねぇな。だから場合によっちゃ突然死１人にはわざわざ吊りなんざ使わずに突然死させるかもな。まぁこの国は突然死してもペナルティーはねぇから安心して逝けや。かと言って突然死されるのは迷惑行為って事をちゃんと念頭に入れろよ？参加したからにはそんぐらいの覚悟は持てよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
/*リアル事情の為、言い訳RPで離脱*/
あ、アナスタシア…？[朝、目覚めるとそこにはボスの愛人であったアナスタシアが倒れていた。綺麗な顔。本当にただ寝てるだけではないかと思う美しい顔だった。だが彼女はいつもと違った。寝息の一つも立てやしない。不思議に思い身体に触れてみると冷たい。否、まだ生暖かいと言える体温ではあるが、通常生きている人間のそれとしての体温とは大きく異なっていた]
嘘だろ……[…はそう言葉をポツリと落とし、横たわるアナスタシアを仰向けにさせる。やはり美しい顔。触れると壊れてしまいそうな危うさを持ちつつも、世界中の男達を虜にさせるような、そんな顔だ。ボスが惚れるのも分かる。だが一点。アナスタシアの眉間の辺りに、黒々と大きな点があった。そしてそこから夥しく流れる赤の塗料]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ああ……[…は密かにアナスタシアに好意を寄せていた。 だがこいつはボスの女。踏み込んではいけない域はしっ かりと理解しているアリョールは未練など表に出さず、 アナスタシアの事をただの他人としていた。だが、今の アナスタシアの眉間には確かに銃痕がある。至近距離か ら発表されたもの。銃に詳しいアリョールには銃痕から すぐさま判断出来た。アリョールを他人と位置付けてし まったから。だからこんな冷静に死因など考えられる。 自分が情けない。自分こそこの鉛玉を眉間に撃たれるべき人間だろう]
どうして…[内に眠らせた感情が起き上がる。耐えられない。感情は口を伝って外に吐き出される。駄目だ、バレてはいけない。自分がアナスタシアに好意を抱いているなんてー]
……[感情を再び眠らせる。黙らせる。だがすぐにまた起き上がろうとする。黙れ、黙れ]
…ちょっと、煙草吸ってくる[そうして絞り出した言葉がこれだった]
[…は全員から背を向けとっとと離れていく。一刻も早くこの場を離れたい。そしてこの激情を吐き出したかった]
[…は、出口に走り出す]**
ニコライ (mouthhurt)
作戦とは言っても、そんなに大したことではない。単純な共有トラップだ。私はMr.ヴァレリーが実は怪しい方の占い師の占い先ゾーンに潜伏共有でも忍ばせてるかもしれないと踏んでいた。だが、もちろん共有をゾーンに入れず、放置してる可能性も十分にあると思っていたので、Mr.モロゾフ、レイスのことを触れずに、確かヴァレリー案に賛成寄りだと応えた。「寄り」とはそういうことだ。だが、あの時Mr.モロゾフを推した者が現れ、彼が共有だとしたら不味いと思ったので、彼に意識を集中させない為にMr.レイスを推したのだ。と言っても今言ってしまったから、結局Mr.モロゾフを目立たせることになってしまったな、すまない。だが、Mr.ヴァレリーが教えてくれと言ったので、こたえさせて貰った。この件については責めないでくれるとありがたい。
ニコライ (mouthhurt)
>>47
庇うつもりではないが、ただ単に多弁のアリョールと対抗に当たってしまったのが「嫌な展開」だったのではないか？
今夜の占い先を一つ提案したい。ダニール→シュテファンはどうだろうか？これだけ対立あったあとの占いだ。結果によって、なにかしら展開があると思うが。シュテファンの黒は薄いと思っている。善良な村サイド、もしくは出来るハムかと私は思っている。
Mr.アリョール、ミスリードの心配だが皆人間だ。必ずしない人なんていない、君の発言がよく考えられてると思うし、結果君が真霊能でミスリードをしていても私は責めないよ。責めるなら、ちゃんと責めるやつが作戦を掲示しておくべきだと思うしね。
ドラガノフ (popypom11)
今戻った。この村は賑やかでいいや。ログ読むのに時間はかかるがな。
>>47の質問だがに答える
前半
これはニコライも言ってるが、アリョールが発言力のある多弁だからだ。
村の中心的人物が人外だって分かれば『嫌な展開』だと思っても無理はないと思うがな。。まあ、確かにこれは俺視点、俺が真霊能者で相手が偽だと分かってるからの発言で、村人からしたら分かりづらかったかも知れない。
後半
『■４の統一推し』の部分が引っ掛かるという解釈であってるか？
おれはこの時は正直統一の方が推理しやすいと思ってた。まあ後で考えれば、人数が多いしそれじゃやってられないと思ったな。
だから、途中で意見を変えたぞ>>170の表更新を見てほしい。ゾーンに変更した。
それに俺は強く統一を推した訳ではない。
>>1:64の発言は『任せる』と書いていると思うが。
伝わり難い表現をしたのなら謝る。
ドラガノフ (popypom11)
現状オリガ≧ダニール説が有力になっているようだが、
理由は
①オリガは「ゾーンを無視した」という発言をしたということで、疑惑の目で見られたが、実際はゾーン内のロランをきっちりと占っていた（偶然のようだが）
②一方ダニールはオリガが真の場合にのみありうるはずの『選択が難しい』という発言をした。
③オリガが人狼なら流石にログを見てなくても赤チャで話すだろう。少し不可解に思われる発言は控えるだろう。という推測。
というだけだよな？
しかし、②についてはどうなんだ？
ダニールが占い師というポジションを考慮せずに、村人視点で物事を考えようとした結果『ゾーン不公平』という発言が出たと考えれば、一理あるように思うがな。
まあ、シュテファンの意見も一理あるように思うが。
おれとしてはダニールの方がより黒に近い気もするが。まあ、ほとんど根拠もないフィーリングだ。ダニールの方がこういう仕事に慣れている気もするし。騙るのも上手そうだしな。
でもこれは疑われた先入観が潜在意識の中にあるからかも知れない。理由を問われてもあまりない。
ドラガノフ (popypom11)
あっと、霊推測は一晩寝て考えた結果、
これだけローラー提唱してるんだ（しかも村に影響を与える程度に）
『アリョールは狂人』と意見を変更する。
公だとしたら、2中1人を失うはめになるという一見無駄な行為にしか見えない。人狼も然りだ。
吊られても平気なんて狂人くらいしかないだろうな。
もっともこれはおれにも言えることだが。
おれも霊能者になった時点でローラーは覚悟の上だからな。
ちなみにローラーするならあいつからしてほしい。向こうもそう言うだろうが、あいつが狂人か黒か見て村に少しでも貢献してから死にたい。
大体前アリョールは『おれから吊られてもいい』という発言をしてたしな。
マクシーム (calamity88)
>>22
キリルに聞かねぇと分かんねぇが、あの発言は「狼にとってこれだけ『村の』人数が多いのに」って意味なんじゃねぇか？狂人抜きで狼智狼の3匹に対して村は13人だ。一人騙りで霊能に出すとアリョールの言う通りローラーの可能性が割と高い。そうなったら2匹対12人だ。狼にとっちゃかなり厳しい戦いになるだろう。ならローラーされにくい占いならまだしも霊能に出す可能性は低い・・・って事なんじゃないだろうか？キリルに聞かねぇと分かんねぇが・・・(二回目)
俺も割と霊能については真狂か真公じゃねぇかと見てる。流石に人狼が占いにさえ騙らないってのはないと信じたい。
ウートラ (LED)
霊考察
アリョール、あるとすれば真か狂。
[真]わたしが考えるに、彼の多弁は過疎りがちであった村の議論の停滞を防いだ他に、相手に質問をぶつけることによってその相手の思考を探るという意図があったのだと思います。人外っぽい人を洗い出そうと積極的にする行為は村サイドポジションだと思います。
[狂]ローラーによって真霊媒師を殺すという作戦でしょうか。
[狼公]ローラーを提唱していることから逃げ切れば勝ちであるハムも違い、三人しかいない人狼でもないかと思います。
ドラガノフはあるとすれば真、狼、(狂)。
[真]アリョールほど、発言はしていないため決定的な理由はないが、当然霊媒師COしている以上真の可能性も普通にあります。
[狼]アリョール考察時に人狼の霊媒師騙り方法を理解しているようだったので可能性はあるのではないでしょうか。
[ハム]>>1:182で交互占いを提唱していることからハムならば、占われる発言はしないと思います。
[狂人]アリョール考察において狂人の霊媒師騙りについて理解してないようだったので可能性は低いかと思います。(わざとすっとぼけてる可能性も考えられるのでかっこ付きです。)
※出かけるので占い師AND灰考察あとで。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ちっ、ようやく回りやがったか…おせぇんだよ
ユーリー以降のログはまだ見れてない。あとで見る。あと質問もまた後でな。今は忙しいんだ
だがこれだけは言っとく
アリョール (oreo_ha_bokuno)
撤回タイミングの遅さとかで疑われたりはまぁすんだろうな。それが村騙りのリスクみたいなもんだしよ。でも全員が回らなきゃ俺の村騙りの意味がねぇ。だから日を跨いででもユーリーまで回るのを待ってたんだぜ
一応把握漏れとかミスはあるかもしれねぇが、村騙りした証拠？として（と言っても弱すぎるが）、俺はドラガノフの偽要素とかは挙げてねぇ
ドラガノフの発言から質問とかはしたがあれは対抗として見せる為とかだ
まぁ俺の事信じるかどうかはみんなに任せるぜ。とりあえず確霊になったんだ。俺としちゃこれで満足だ
レイス (Mr.zero)
聞かなくても言っていただけると思いますが聞きます
なぜ霊の振りを？
なぜ今バラした？
その他いっておきたい事があればどうぞ
ニコライ (mouthhurt)
確実にロランよりドラガノフが噛まれるじゃないか。
全てMr.レイスの言うとおりだ。
狂人視点からすると、
ドラガノフ霊能CO(こいつが真霊能か)
アリョール対抗霊能CO(なに！どちらかがハムか！もしくは味方の人狼？)
となるわけだが、狂人がビビって潜伏しても全く人狼にメリットがない。もし片方ハムなら、ローラー狙いで三人目霊能COだろうし、片方人狼と考えるなら、味方ローラー防止のため潜伏だろうが、人狼もよく分からないことをしたもんだ。Mr.アリョール納得いかないな
ニコライ (mouthhurt)
どう見ても、村の戦力を減らしただけだ、結果。
恐らくは吊られてもいい狂人だろうが、最悪人狼の可能性もある。村だとするなら、霊ロラで無駄に2日費やさないようにしたと言えるが、どちらにせよ、狂人は潜伏になった。いつか無駄に占われる可能性がある。
悪いがMr.レイスあなたも敵の可能性がある。今まで、濃い内容を話していたのに、昨日は潜伏、今日このタイミングでMr.アリョールを追求。私は幾度かあなたに目をつけたわけだが、吊られるのを恐れ、議題をアリョールに変更させる目的ではないか？アリョール狂人なら、あなたはハム、人狼なら人狼同士の茶番かね？
ドラガノフ (popypom11)
【アリョール霊能者撤回確認】
まさかのⅣか(笑)
まあ、霊能者ＣＯ回しをやたらと気にしていたからもしかしたら、そうかも？とか思ったが。正直戯言だと思っていた。
ロラン (hetarencat)
遅くなって申し訳ありません
【アリョールさんの霊撤回確認】
ドラガノフさん確定霊ですね。
アリョールさんは結局まだ分かりませんが……
とりあえず、アリョールさんのハムと狼の線は消えたのでは？
霊偽騙りからの撤回は皆さんおっしゃっている通り少なからず疑問に思うもの。なので、いつかは占いか吊りにかけられる恐れがあるのにこうしたということは、ハムor狼の可能性は低いと思います。
ドラガノフ (popypom11)
誰か
アリョールが人狼の場合のアリョールの思惑
アリョールが狂人の場合のアリョールの思惑
アリョールが村サイドの場合のアリョールの思惑
について考えられる憶測を教えてください。
ヴァレリー (sentkun0302)
アリョールの撤回確認。
このことについて、少し考察を書く。
アリョールが村なら。
狂人と人狼、公が連絡を取れないことを利用して、騙ることで、黒サイドが牽制しあって騙らせなくするという筋の通った作戦だ。
アリョールがくろなら。
上の作戦のような筋の通った理論があることを盾に真霊能を特定できる。さらに、自分を白だと思わせることができる。
また、自分が釣られることを恐れて、上の作戦を思いついたのかもしれないが。（アリョールに限ってそれはないと思うがw
ヴァレリー (sentkun0302)
狂人だったなら、こういった怪しい流れを作り、自分を占わせるという考えかもしれない。
だが、俺はアリョール狂人は薄いと見てる。
ロラン (hetarencat)
よって、アリョールさんは村側か狂。
①村側だと
敵に霊騙りをさせず、ローラーもせずに霊を確定させた。
狩人の仕事は大変になると思いますが、これはこれで狼に圧力をかけられたのでは(ハムいるのでこちらは何とも微妙ですが)。
メリットもデメリットもありますが、個人的には感動しました。
②狂人だと
自分が吊られることなく狼に確定霊を差し向けた。
また、発言力もあるので、最後の方まで吊られる確率も低い。
やられた……
賛否両論あると思いますが、僕が思い付く限りではこんなものですか。
ナタリー (neko_lingual)
霊撤回CO確認したわ
アニョールのおかげで霊が確定に。
狼サイドならさすがにこんなことしないわよね…。
村からの信用を得るための作戦にしてはリスクと見合っていないもの。
だからアニョールは村かハムとみているわ。
シュテファン (mno110)
アリョールは村側の線が強いが撤回の遅さが引っかかる。
まぁ後ほど言ってくれるようなのでそれを見て吊り、占いは決めてはどうだろうか？
ナタリー (neko_lingual)
で、アニョール≠狼とみてる私の考えだと占い師は真と狼になるわね。
狼視点では霊の内訳は真と狂と思っていたはず。だから三人目の騙りが出なかった。
ドラガノフ (popypom11)
あと俺は晴れて確定霊になったわけだが、これは村にとってメリットなんだろうか？
確かにローラーしないだけ手間は省けたが。
多分すぐ噛まれると思うんだが。まあ大した役職ではないので、噛まれたところで大した損にはならないだろうが。
このことで単純に村にとってのメリットも教えて欲しい
ヴァレリー (sentkun0302)
ローラーで釣ると決まったわけではないし、アリョール自身は序盤モロゾフ釣りを提唱していたと思う。
だからやっぱり今日coした理由が聞きたい。
ニコライ (mouthhurt)
メリット
霊ロラする必要がなくなった、霊能確定
デメリット
狩人の役割が大変に、霊能の機能が使えない、狂人が占われる可能性あり
しかもこの通りこの混乱具合だ、バラすなら明日すべきだった。Mr.アリョールは狂人だろうが、彼の性格と実力だ。人狼もハムも村もあり得る。しかも発言力もある。これだけ、私も疑ったんだ、後で私に「お前も怪しい、信じて欲しい」など言ってくるだろうな。狂人だとしても、吊っておきたい
ニコライ (mouthhurt)
そもそもモロゾフが話題になった時共有かもしれないから、ふれるなと心配りも出来る。その人物が明日ではなく、今日COするだろうか
ナタリー (neko_lingual)
…みんな明日にCOして欲しかったって言っているけれど、霊ロラする気がこれっぽっちもなかったってことかしら？
悪いけれど結果論で話をしてるように思えるわ…。
レイス (Mr.zero)
>>72リアル事情で月火木はあまり時間がないんだ
*月曜活発だったのは学校……仕事が休みだったからだ
まぁ出てきたタイミングや参加の頻度はリアル事情という証明できない理由のため言っても仕方がないからこれ以上言わんが
アリョールが色つきと判定するにはまだ早いんじゃないかい？
なぜなら色つきが色つきだとバレないようにするには疑われない事が一番だというのに彼の行為は疑われまくる行為だからだ
疑われて調べられて困る色つきよりも調べられて困らない白の方がこのような行いはしやすいのではないだろうか？
今回のアリョールの霊騙りを村人の意味ある騙りと取るのならば彼の功績の一つにここからは霊騙りができないということがあげられる
ゆえに色つきと判定するにはまだ早いんじゃないだろうか？
もちろん色つきのあえての行動という可能性もあるが
ドラガノフ (popypom11)
なんにしてもアリョールがいない事には思惑が計れんな。
狩人の守り先は現状どうなんだ？おれかヴァレリーってことだが、普通に考えればヴァレリーだよな。
それともこれはタブーか？人狼にヒントを与えることになるしな。
ニコライ (mouthhurt)
悪いが、私は霊ロラするつもりはなかった。
そもそも霊能の機能を使わず、ローラーも変だ。
後で、霊ロラは反対するつもりだった。
霊能結果を貼るタイミングを統一すれば、ある日占い片方●が出て、●を吊ったあと、どちらが味方の人狼か分からない状態で、霊能結果を貼る。狂人にとってはリスキーだ、下手したら味方を破綻させるかもしれないからな
マクシーム (calamity88)
>>77アリョールが
①人狼
占いの内訳は分からないが真○-真狼(アリョール)だったのを撤回し真○-真。占いの○が狂人か公かは狼視点では分からないが、村からは狼狂公の3択。なんであれ占い真が確定しても露呈した人外が少ないから潜伏している公、少なくとも1匹をとっとと吊らないと村の勝ちはない。村の注意をかなり狼から公吊りに向けれると思われる。
②狂人
狼、もしくは公の騙りが1人しか出ていない。狼を潜伏させ占われるまで●と分からないので時間稼ぎが出来る。霊能が確定し共有と霊能のどちらを護衛するかの議論で時間を浪費出来る。人狼の噛み先候補が2つに増える。
③公
下手に2人共が騙りに出てしまわないように楔を打てる。霊能を確定させることで人狼側有利にし、人狼勝利での公勝ちが狙える。
公のメリットはかなり強引な気もするがとりあえずまとめてみた。変な所、追加があれば修正求む。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
一撃離脱
とりあえずお前ら、同じ事ばっか言ってんのは喉の無駄遣いだ。どうせ喉余んだろうがログが無駄に長くなってめんどくせぇんだよ
お前らの言いたい事は分かった。んで全部俺が失敗したって感じは無さそうだわ。一部、確霊になったくせにおかしいとか頭かてぇんだか無理矢理な黒塗りだか意味わかんねぇ難癖つけられてるのは流石に無理だがな。ナタリーの言ってんの正しいと俺は思うが、それでもそんな対応だとどうせ聞く耳持たねえんだろ
手が空いたら時系列順に反応してやるからちょっと待ってろ。その間議論進まねぇよとかってんなら灰考察だの役職考察だのしてろよ
とりあえず言わせてくれ、忙しい。泣けるぜ
あとニコライ、安心しな。0時を迎えりゃ喉は回復する。それに足りなくても飴もある。…て、俺も喉ヤバそうたまな…。今のうちに飴くれる奴はくれるとありがてぇ。どうせ飴も足りなくなる事はねぇだろ
んじゃよろしく
ニコライ (mouthhurt)
<<109
確かに、ナタリーやロラン、君が推すメリットもわかるがね、私や他の者が言うデメリットも十分に筋が通ってると思うがね。最低吊りミスは四回、君についやしても、無駄にならないと思うがね。やたら言うことに難癖つける君がナタリー論だけ安安と信じて、他のデメリット論は拒否だなんて変だがね。
ヴァレリー (sentkun0302)
占い先の議論をするのもいいが、俺はこの件を解決させたい。
俺はニコライの話に賛成だ。ナタリーの意見も考慮した上での話だ。
アリョール、確かに君は発言力もあり作戦を立てる能力も素晴らしいと思う。
それに今から俺とアリョールで議論になっても俺はお前に言い負かされるだろう。
俺の意見も君の意見も正当性は同じだが君の考察力などによって捻じ曲げられるからだ。
だからそんな君が少しでも怪しいのであればなんらかの措置は取るべきだと思う。
ドラガノフ (popypom11)
俺は中立だな。
アリョールに対して放置ってわけにもいかないし。
かといってロランやナタリーの意見もわかる。
分かったのは要するにアリョールは全可能性を秘めているということだな。
それもプレーが上手いという理由によって。上手いことを軽視するのもよくないが本質を見失ってもいけないよな
ウートラ (LED)
先に、占いの話しをしよう。
特に今回の アリョールがどこを、占い先に希望を出すかが知りたいですね。いまの情報だけじゃこれ以上の案はでないでしょう。
もっとアリョールの情報を増やしてもう一回戻ってきませんか？
シュテファン (mno110)
アリョールが村人だとすると、霊ロラすると言ってくれているのにアリョール以外誰も霊ロラを推していないのはなぜだ？人狼からしたら霊ロラしたら吊りが2日も稼げる。つまりそこで霊ロラの流れにもっていくのではないか？
ニコライ (mouthhurt)
占い先提案としては、
ダニール-シュテファン
オリガ-ナタリーを頼みたい。
ダニールとシュテファンは対立があったしな、ダニール視点邪魔なシュテファンにどんな結果を出すか興味深い。
ナタリーに関しては、先ほどのアリョール対策会議において、メリットを推した者の中で唯一メリットしか考慮していない。普通に考えれば、デメリットにも筋は通ってるだろう。狂人を庇う人狼、もしくはアリョールを庇ったので、人狼視点都合の良い人物になり、噛む選択肢から逃れようとしているハムにも見える。
幸い占われる二人ともゾーン圏内だしね。
ロラン (hetarencat)
>>113現時点、僕たちが占いたい人を挙げたらいいと思いますが……
なぜアリョールさんの希望がいるのですか？
他人に流れず、まずは自分の考えを言い、他人と話し合い意見をまとめるのが議論ってものです。
アリョールさんの情報？恐らく僕らが質問しても、核心をついた、もしくは話の流れに沿ったものでなければ「喉の無駄」と言われるでしょう。(確かに無駄です)
それで、アリョールさんの意見をきいてからあなたは希望を出すんですか？
……とにかく言いたいことは、
【自分の考えを言わないと議論じゃねーぞ】
疑う気持ちもすごく分かりますが、正直もうこの辺の議論はめんどくさいです。
後に占い希望、役職(占い)考察、灰考察をぼちぼち載せていきます。
リアル事情がアレなので悪しからず。
ウートラ (LED)
>>117
わたしはアリョールをハムかもしれないという意見を持っています。
誤解のないように先に言いますが、村=狂=ハム>狼と考えてます。アリョールの話が戻ってこればハム以外の理由も述べますが、とりあえずロランの質問に答える意味で↓
[ハム]もし、アリョールが人狼以外であると今晩噛まれる可能性もあるのではないでしょうか？
人狼でないとすると、狼サイドにとっては脅威でしょう。よって村が霊媒師、片共有者と確白で噛まれると騒いでる間にアリョールをかみころそうとすることも考えられます。
アリョールは死ぬ覚悟でこの作戦をしたのでしょうか？わたしはこう思いました。アリョールがハムスターで噛まれても死なないからです。
もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であればハムも考慮にいれなければと思ったからです。
占い希望はもう少しログ漁らせてください。
ニキータ (onono)
色々見ながら書いていたら一度すべて消えてしまった…全て書き直すか…
アリョールについては中立の立場をとる。メリットもデメリットももっともに思えた。俺は戸惑っているがな。
全くの別件になるが、ニコライについてだ。
>>71で狂人視点の予想をしているが、そこでドラガノフ霊媒COからのアリョール対抗COになっていた。逆だった気がするが、単なるミスと考えていいか？
加えて、>>72でアリョールが狂人、人狼、村人の可能性を考えておきながら、「どちらにせよ、狂人は潜伏になった」と発言している。
この2つを安直に考えたら、人狼に自分を噛まないでくれと言っている狂人のように見えるのだが、どうだろうか？他の人の意見を聞きたいと思う。
ロラン (hetarencat)
>>119
確かに脅威かもしらんが、ハムの恐れがあるなら、わざわざ狼は噛みにいかんだろ。
周りからバッシング受けてるアリョールなんて占われるか吊られるか。ハムなら占われて溶けるし、黒以外吊られても白判定だし。
もし黒なら、仲間が霊撤回COは止めるもんじゃないか？
確信はないが、アリョールが噛まれることは低いと思う。
今の状況、アリョールが黒でなくても、役が透けにくいアリョールよりもドラガノフかヴァレリー狙った方が黒にとっておいしいだろ。
そこまで言うんだったら、占い希望か吊り希望にアリョールを入れたらいい。議論してオレもそっちに賛成するかもしらんし。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
>>
まぁ、確かにアリョールは今回の作戦で自分を占や吊からとおざけたハムかもしれませんけど。それに、私もアリョールはまず狼ではないと思います。主にみんなと同じ理由で。
でも、逆に狼側としては【霊でも占でもなくなった平民、もしくは味方の狂人】になるんですよ？
そこまで噛むメリットはないはずです。
ニコライ (mouthhurt)
私のことだが、そんなに気になるなら、吊っても、占ってもらっても構わん。(こんなこと言うと狂人っぽいが)
最低吊りミスは四回いけるからね。ヴァレリーが私と似た考えを持っているようだし、今さら私が消えても大丈夫だと思っている。
私を狂人と疑う前に、私の発言記録を読み給へ。それでも、怪しいと思うなら、応えていくがね。
ニキータ (onono)
どちらにせよ」を「どの役だろうと」と解釈していたよ。自分としては疑問がほぼなくなったよ。
疑ってすまなかったな。ニコライ。
占い先等だが、近況の報告書をボスに書かなくてはならないので、今日は書けそうにない。明日の夜になるべく早く書くつもりだが、だいぶ遅くなると思う。それまでに決まっていたら、それに従うよ。
今日はこれで失礼させてもらおうかな。
キリル (pontakun)
アリョール占いには反対という意見をだします。
狼公はないとして狂か村人と見ているので無駄と思っているためです。まあ、人外にとって裏をかくにしてもリスクが多いというだけの話です。
占い先は中庸希望です。人外にしても目立たずいこうと考えてる輩がいると見てるからです。寡黙すぎる人を占ってシロをだしてもリードする訳でもなく非生産的だと思います。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
…ったく、やめろっつってんのにいつまでしてんだか……
あ？俺のせい？知るかんなもん
そろそろ出てこれそうだわ。んでも今度はねみぃ。なるべく発言は落とすけどよ、もし途中で切れたりしてもまぁそこは許せや
とりあえずてめぇらは大人しく待ってろ。あぁくそ…頭痛がすらぁ……
ナタリー (neko_lingual)
ニコライがアリョールを黒塗りしてるように思えるしニコライは私を占いたいみたいだしで私もニコライを希望しても良いのだけれど大事な占いだしちゃんと考えてから希望だすわね。
ニコライ (mouthhurt)
何も反発はしていないがね。Mrs.ナタリー
私が既にデメリットをあげていて、同じことを言う必要がなかったから、デメリットを言わなかった？おかしいなぁ、君がそういうなら、メリットもわざわざ言わなくていいはずだね。私は幾度となくメリットもきちんと話したがね。
私がメリットを語る前の君の意見は「霊能が確定したからいいじゃない」だっけか？本当にそう思ってるのか、このタイミングで。逆にこの結果に従順すぎる態度が私の目には異常にうつったがね。
まぁ、私の考え、君の考えどちらが正しいかは保留しても、君はオリガの占い先ゾーンだろう？ここで、君と議論しても仕方がない。
あと、私は黒塗りしたいなんて言ってないがね。
>>72 >>97狂人が一番あり得ると言ってるがね。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
さぁて、時系列順に答えてくぜ。んだが正直流石に苛立ちを隠せねぇ発言もあった。そこは爆発するかもしんねぇが、まぁ許せや[そう言うと議事録に目をやり、順に整理していく。そうして言葉を考えていく。喉も回復したからかアリョールは少し楽しそうな表情をしている]
>>69
上段☆まぁこれは確認的な意味合いか。今更必要ねぇと思うが…
確霊狙いの為だぜ。散々言ってきたように、霊能者は騙りが出ればその時点でローラーがセオリーだ。狼陣営は1使わなきゃならねぇ代わりに確実に吊りミス1使わせる事が出来、また霊能者の能力の破壊が出来る。んで、俺はそこに漬け込んで、狼は狂人が霊に騙ってるように見てるかどうかなども含めて村騙りした
メリットは確霊にさせられる。あとは占内訳も濃厚とまでは言わねえが、真狼だと推測が可能などだ（あくまで後者はオマケ程度でほとんどないがな）
下段☆俺的には今が最善だと思ったが？まぁこれは後述な
逆に訊くぜ？
★じゃあレイスはどのタイミングに撤回して欲しかったんだ？自分が村騙りしてたらって置き換えると考えやすいかもなぁ
俺の撤回タイミングに疑問を覚えたからにはきっちり答えろや
ダニール (㍾)
占い希望
統一を希望し、アリョールを占いたい。
まず今日アリョール占いで翌日結果が出る。
①確白が出る→村or狂、3d=16(11:2:3)
②溶ける、3d=15(11:1:3)
③確黒が出る、3d=16(11:2:3)→吊り。
④斑が出る、3d=16(11:2:3)←こうなった場合
アリョールを吊ってドラガノフに霊判定を仰ぐ。
Ⅰ.白判定の場合4d=14(9:2:3)→占い師を吊り5d=12(8:2:2)さらに占い師確定。
Ⅱ.黒判定の場合4d=14(10:2:2)→占い師を吊り5d=12(9:2:1
)占い師確定。
また噛まれる人を考察する。
・真占い師→人狼にとって公潰しに使いたいし、人狼側を一人失う=あまり噛みたくない。
・共有者→確白で安定、お弁当。
・霊能者→この作戦には欠かせない存在。GJの可能性大。
・灰→作戦自体に支障はない。
意見、反論があったら言ってくれ。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>71★どこに納得してないんだかハッキリ言いやがれ
狂人視点云々ははいはいそうですね、で？としか言えねぇんだが？
なにが全部レイスの言うとおりだ、なんだか。レイスは俺に２つの質問、何故村騙りをした？何故このタイミング？
って訊いてきたじゃねぇか。どこに追従するとこあんだよ
★レイスの２つの質問からなにを汲み取って言うとおりだと思ったんだ？
ドラガノフ襲撃についてはお門違いなんだよバーロー（後述する）
>>73狩人について誰護衛とかの指示はよっぽどの事があっても共有とか以外は言うもんじゃねぇぞ。護衛誘導になって俺はてめぇを疑わなきゃならなくなる
ちなみにヴァレリー襲撃についてだがなんら問題はねぇ。ヴァレリーには今からでも相方に投票のセットでもしてくれりゃいい。そしたら投票ミスは絶対に起こらねえし、予め把握出来てりゃ、ヴァレリーの投票先が相方ってのが分かる。ヴァレリー襲撃されても投票が表すから問題はねぇな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>74悪かったな、お前を守る為だったんだ、許せ
つかⅣまで想定してたのは意外っつか抜け目ねぇなって思ったぜ。流石は霊能者様って事かねぇ
>>84遅い？んじゃよ、★お前にとっての理想の撤回タイミングはなんだ？
もし仮にユーリーが狼陣営だとする。んで俺がユーリーの非対抗のタイミングに痺れを切らして1dの終わりにでも撤回したとするぜ？そしたら狼陣営はユーリーを騙らせにくるかもしれねぇぜ？もしそうなったら俺の作戦はなんの意味も持たなくなる。だからこの村騙りをするには全員が対抗非対抗を回さないと意味を為さねえんだわ
だからユーリーが回した後はすぐに撤回したぜ？多少の時間のズレはあるだろうが、んなもん常にログなんざ見てられるほどこっちも暇じゃねぇんだよ
結局お前らにとっていつ撤回したら良かったのかサッパリだわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>89お前もな★タイミング教えろや
ちゃんと言ってくれたら反省するからよぉ、なぁ、共有さんよ
つか撤回明日だったら状況考えなさすぎな。同意者がほとんど居なかったのはどうかと思うが、俺が霊を騙ったままだったら今日は霊ロラになってただろ。何度でも言うが霊ロラが最善の選択だ。他に霊ロラより優先事項があんなら言ってこいや
で、霊ロラすると仮定してそれで先にドラガノフが吊られる事になったら？んなの本末転倒だわ。俺吊ってでもドラガノフは吊るなといいてぇ。作戦の意味ねぇし
今度は先に俺が吊られるとする。そしたらどうだ？俺吊りという霊ロラへのスタートを切っちまったせいで完遂せざるをえなくなる。せっかくドラガノフが真だってのに俺もドラガノフも吊る事になるとか利点無さ過ぎ。むしろそうなると俺はただの戦犯だわ
だから当然俺吊りになったら俺は回避する。だがその時したら？どうせお前らはなんでもっと早くに撤回しなかった？とかギャーギャー喚き散らすんだろ。そして大方、吊り逃れだの渡りかかった船だからとか言って俺を吊るんだろ
それじゃ意味ねぇんだよ。だから全員の対抗非対抗が回った直後こそが最速にして最善のタイミングなんだよ
ナタリー (neko_lingual)
>>136
私は最初の時点ではメリットの内容も明言していないのだけれど……。
ヴァレリーやドラガノフがどこがメリットなのかと発言していたからその答えとして明言はしたわ。
黒塗り=人外に仕立て上げようとしてるという意味で使ってしまったわ。間違っていたのなら謝るわ。
>>97の発言で村かもしれないと言いつつも最後には「狂人でも吊っておきたい」と。
吊りミスしてまで吊りたいというのはちょっとアリョールにロックがかかってるんじゃないかしら？
私が言いたかったことはこんな感じよ。
あと、COタイミングについて私は妥当と思うのだけれど。
明日にCOしてくれればとは言うけど霊ロラになることは考慮しないの？
霊ロラが決定してしまえばアニョールはその時にCOしなければならなくなる。
そうなる前に、なるべく早く、COすることが最善と考えたんじゃないのかしら？
霊ロラ決定してからCOされてもあなたは信じるのかしら？
ナタリー (neko_lingual)
私が占いのゾーンに選ばれてることも理由にして占い先に上げているけれどまだゾーン占いなのかしら？
例えゾーン占いでもゾーンのメンバーとかは変わったりしないのかしら？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
で、どうせまた霊ロラしなかったかもしれないとか言うかもしれねぇからよ、霊ロラしない場合も提示してやるよ
めんどくせぇから灰吊りと仮定すんぜ。んで灰吊りして狼にある選択肢は①共有者②占い師③霊能者④灰（狩人狙いとか潜伏共有狙い？）ってとこか
霊ロラは遅かれ早かれ決行はさせるハズ（つか実際霊能者複数居たら俺がなんとしてでも説得して霊ロラさせるわ）。だからそんなローラーに手を貸すような襲撃なんざ狼がする訳がねぇ
から③は除外したいところだがよ、③が本題なんだし例え話だからな、やってやるよ
③を選ぶメリットはまぁ護衛率が一番低い。マジでもうそんぐらいしかねぇだろ
で、まぁそれは置いといて。襲撃がドラガノフになったら？
俺はドラガノフを確定させるつもりだったのにまんまと襲撃されて、俺がひょこひょこ出てくる←お前らこんな事になったら信じられるか？少なくとも俺はそんな奴即吊りだわ
次に俺が襲撃された場合。ドラガノフの保護は出来たものの村視点はどうだ？残ったドラガノフなんか信じられるか？どうせ吊りに持って行かれる。意味無しだ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
明日明日っつぅが今日の襲撃で霊能者が襲撃された場合 どう責任取んだよ。自分の胸に手を当てて考えやがれ
それでも俺が納得出来るような反論があったら潔く謝罪 して反省してやろうじゃねぇか。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>92★じゃあてめぇは霊ロラの方向が定まった時に俺かドラガノフが撤回しだしたら信じるんですかぁ？
ぜってぇ信じねぇだろが
>>93なぁ頼むからしっかりしてくれよ…確定してなんにも喜ばないとかどんな奴だよお前ら
確定＝噛まれるって考えが直結し過ぎてんだよ。もっと考えろや
>>97くそ笑ったわ、面白いなお前、気に入ったわ
誰がてめぇなんかにんな命乞いするかよ
>>98とかでももうニコライくんは散々明日明日って言ってるんだ。相当明日COするメリットについて自信があるんだろうぜ。こいつぁ返答が楽しみだわ。期待してるぜぇ？ニコライくんよぉ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>102イエス、タブーだ。あんま狩人悩ませてやんな。俺が言うのもなんだけどよ
>>103村に貢献したってのにその事についてはなにもなく、ただ俺の発言力を懸念して吊るたぁ全く。共有者だか狼だか分かったもんじゃねぇな
>>104★霊ロラしなかったら決め打ちすんのか？
複数でノイズと化した霊能者になにを求めんだかねぇ
>>105★霊ロラは中盤って事だが霊ロラが出来なくなる可能性についての懸念は？あと寡黙吊りをそれだけ優先する理由を詳しくな
>>107
②いや、そもそも護衛について議論する事自体がNGな訳で…。みんなで考えて護衛先決めてくのが普通とお前ら思ってんのか？
だったら仲のよろしいこった。せいぜい人狼達に足元掬われて滅びるまで遊んでるといいぜ☆
③★霊能者確定して人狼有利になる理由の提示頼むわ
>>110これで俺がナタリーの言う事は正しいってのわかったか？お前ら狩人の事信用しなさ過ぎな。なんかもう狩人可哀想だわ
ジラント (1031)
遅くなってすまん
占い結果＆アリョール霊撤回確認
占い先だがひとまず現状確認
公、狼2人？、共有者1人（トラップ狙い）なら当たりとしよう。そうすると今COしてる4人そして明日（この村での時間）吊られる奴を除いた13人中4人を占えればいい。
そこで俺は中庸を占いたい。霊確定した今、ローラーの必要がなくなったのでしっかりと吊り先も考えなくてはならない。だが今軽く見た限り決定的な黒要素がないように思える。だから寡黙吊りで中庸占いをしたい。アリョール占いが多いが村か狂と俺は見ている。占うぐらいなら俺は吊りたい。発言力のある奴を吊るのは痛いが村騙りという奇策をしたんだ。吊られる覚悟はあるだろう。占い先はまた考える。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>111ここな、ここが俺すげぇ苛々した
どうせ言い負かされるが措置はとりてぇ？
結局なにがしたいんだよてめぇはよ。言い負かされるって事は俺の言ってる事が正しいと判断したって事だろ
諦めたとか萎えたとかんな言い訳はきかねぇぞ。ここにおいてんな泣き言通じると思うな
そんで俺が正しいと判断した上で措置を取りたいって余りにも勝手すぎる。共有者って権利を使った横暴だわ。んなの俺はぜってぇ認めねえからな
措置を取りたいなら黒要素拾ってこいや。んで俺を打ち負かしてみろよ。んなのも出来ないのに狼懸念とかだけで占いたいだの吊りたいだの言われるのがどれだけ腹立たしいかちったぁ自分に置き換えて考えてみやがれ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>113★俺の希望を聞いてなんか道開けんの？希望とか変えれんの？
同じような質問をロランがしてくれてるが>>117、それに対する答えは結局答えになってねぇ>>119
きっちり答えな
>>121★何故俺が狼だったら仲間は止めると思うのかコメントどーぞ
>>123★そのみんなが出してる理由を教えてくだせーっと
>>126自吊り提案とかアホか。吊り縄４つは多く思ってんのかしらねぇが、村が勝つにはこの吊り縄で人狼3人と公２人を排除しなきゃなんねーんだぞ？わかってんの？
>>138★ねぇなんでお前占い希望とか出してんの？占い師って自覚あんの？
とりあえず勘違いしてる奴すげぇ多いがヴァレリーは噛まれても投票で相方COさせられるからなんも問題ねぇよ。とりあえず全員これだけきっちり頭におさえとけ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず俺を人外だと思ってる奴らに対してこんな事すんのもどうかと思うが、俺が偽だった場合のを俺視点で喋る。ノイズに感じるかもしんねぇが一応真面目に考察してくぞ。自分を考察するってのもどうかと思うがな
狼
内通でどういう展開になったとかはしらねぇ。だが客観的に見ると俺は霊ロラにさせるぐらいなら潜伏に回すべきだろうな。あって占い騙りか
そこで潜伏を更に完璧にさせる為（名付けてWW作戦）を決行。霊能者を確定にさせてしまう代わりに俺を白置きさせやすくなる
メリット:上手くいきゃミスリードし放題で狼無双
デメリット:霊能者が確定する為、偽黒とか出すのがかなり難しくなる（占い師２人だから１人破綻した時点で真占い師確定だしな）
この村で村騙りは通用するか？の懸念。今だってそうだが逆に俺は邪険にされてるレベルだ。下手すりゃ逆効果の博打に近い事やるのか？（やるなら要内通での相談だな）
アリョール (oreo_ha_bokuno)
狂:狂視点占い内訳は真狼決め打ちでいいだろ。狼が全潜伏なんてリスキーな事しねぇだろうし、下手すりゃ占い師確定しちまう場面。そこは絶対に避けたいハズだ。よって占内訳は真狼
んでここで霊能者を真確定させるのは意味分からん。どうせ占ったって白出るんだからそれならわざわざ騙り抑制して確霊にさせる訳がない
絶対このまま大人しく潜伏してた方が悪目立ちもしないしミスリードもしやすかったハズだ。霊騙りでもこのまま居さえすれば最後まで真偽分からないまま吊りミス2回させる事だって出来んだし、狂がすぐに死ぬのは惜しいとこだが、これだけでも十分仕事出来たと言えるハズだぁ
少なくとも、狂という駒１つと霊能者確定させるようじゃ、どっちが重要かは一目瞭然だわな
割と狂視が多いがここのメリット提示出来る奴は提示して欲しいぐらいだわ。俺はこのケースにおいてメリットなんか提示出来る気がしないぜ
狼に従うフリをして村を勝利に導く…正しく狂人だがこりな狂い過ぎだわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
公:ここだけは後々思いついて後悔した。俺が公でもこの行動は割と納得出来んだよ。確霊にさせる事で村利にさせ狼の阻害。そして自分は白置きを狙える。これで村勝利に導けたらまさかの俺の逆転勝利ーってな
そんな単純じゃねぇんだが、霊能者確定させる事が村以外で有り得るとしたらこいつしかねぇ
上手くいきゃ、白置きで本当に占われず吊られずで済むんだからよ。おまけに噛まれても死なないときた。こりゃ最高の立ち位地って訳だ
まぁヘイト集める事についての葛藤はあったろうが、それは村の俺でも同じだ。なにしろ公も村と同じく単独なんだしな
そんな訳でねみぃから訳わかんねぇ事言ってるかもだが不等号で表すと
公＞狼＞＞狂って訳だ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
勿論、俺視点俺は潔白な村人なんだが、客観的に考察してみた結果こうなった
んでこの考察に全員納得行ったとしての対策は俺を占って確白にでもなりゃもう村と考えていいだろ。まぁぜってえ偽黒出されんだろうが…俺を確白になんざさせる訳ねぇよなぁ…
とまぁ俺を占って溶けない事が判明すりゃ、とりあえず俺は公じゃないと分かり、あとは斑が出りゃ俺は村か狼、確白なら俺は村人と考えてんのが自然じゃねーかねー（確黒は俺視点ありえねぇから言う必要もねぇな）
ただ、だからといって公を溶かす貴重な占い、易々と俺を占わさせなんかしねぇからな
占うからには何故占ったか言えるきっちりとした理由とか俺が弁当になっちまう可能性とかちゃんと色々考えろ。そんで俺にぶつけろ。全力で反論してやるよ
だからダニールももっとよく詰めて考えてみな。俺を本当に統一で占っていいのか、否か、な
くそねみ、寝る
シュテファン (mno110)
アリョールは公か村だろうでも公でも村でも村勝ちを狙っているのだから味方だと思う。まぁ公より村だと思ってるがな
シュテファン (mno110)
吊り希望はモロゾフ
占い希望は一昨日のヴァレリーのゾーンの中から選んで欲しい。
要するに
ダニール→シュテファン、ユーリー
オリガ→ナタリー、ジラント
ということだ
ダニールが占い先に否定的だったのとダニールにシュテファンを占わせるという意見もあったのでこれを希望する。
ユーリー (真っ向鯨)
アニョールが確認したよ
何も喋れてなくてすまないね
もうそろそろ吊り先も、考えないとね
人数多いから、寡黙でいいのでは、と思うけど
一番始めに吊られちゃいそうだよ
他に、吊りについて意見あったら教えて
占いはアリョールかゾーン希望で
アリョールの立場がハッキリするか
灰を減らすか
人数多いと絞るのも大変
シュテファン (mno110)
補足
占い師の片方は恐らく人狼
それでいて霊でも人狼という可能性は低い
狂人なら発言力を得たところで人狼が誰かはわかっていないのだからいい。普通ならローラーするはず
それに最初からこの作戦だったみたいだから村勝ちを狙っている人物だと思う
シュテファン (mno110)
ローラーするとは誰も言っていなかったがローラーするとなってから言ってしまっては今よりも不自然になる。
だからあのタイミングに言ったのだと思うがな
ウートラ (LED)
>>151
「もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であれば、ハムも考慮にいれなければと思ったからです。」
元文そのままですよ。どこが答えになっていないかわからないんですが。
あなたの答えは>>155でいいんですよね。あなたもハム疑惑がかかるのは>>154で認めてますよね。
ならば何故あなたを占わないという、判断になるのですか？
現時点でハム疑いが強いのはあなたです。ハム疑惑がかかったならば占いで判断させるべきじやないんですか？
貴重な占いやらなんやら言ってますけど、これこそ本当にするべき占いではないのですか？
しかし、確白だったら、確実に噛み殺されますよね。それでも、あなたが確白であったときよりハムスターであった方が怖いです。
今すぐにとはいいません。もう少し黒占い師のラインを発見してからあなたは必ず占ってもらいます。
それで、ハムならば真が確定します。それで、狼側のラインも発見できるのでいいんではないでしょうか？
占い希望は帰ってきて書き込みます。
とりあえずオリガは昨日のまま。ダニールは考え中です。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす
>>160わり、頭死んでたわ。ほとんどありえねぇがもしあった場合取り返しがつかなくなるとかが言いたかったわ。ここ抜けてるせいで意味不明になってたわ
だが噛まれない保証なんざねぇだろ？
もしかしたら狼視点、占いが真狂で、霊に村騙りが居る事を分かってて無視したのかもしんねぇし
可能性があるんだったら博打に出て取り返しにつかない事になるよりは確実なタイミングでやるべきだ、違うか？
俺だって投票で霊撤回でも証明出来るんだったらもうちょい考えるわ。もっとも、あくまで例えなだけで、実際に投票で証明出来ても、そりゃ俺が噛まれた場合の問題点の解消になるだけで、ドラガノフが噛まれるようじゃ意味ねぇけどな
なんで確定させといてこんなに言われるんだかねぇ。確定霊能者が噛まれる可能性と真偽関わらずローラー。どっちがまだマシか理解してねぇんじゃねぇの。まるで確定せずに吊りミス1すりゃよかったみたいな言い方でよ
噛まれる云々も、んなもんは狩人次第だ。噛まれる噛まれるっつってんじゃねぇよクソうるせぇ
それに仮に噛まれたとしても狼の攻撃である襲撃を一回そこに充てられるんだぜ？少なくとも吊りに使うよりかはマシだろが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つかいちいち巧みな話術だとかアリョールなら云々とかおだていらねぇよなんもでねぇよむしろイライラするわ
いちいち褒めてきたりすんなや。俺の発言だってどうせ穴だらけなんだろうから、んな事する暇あったら突けるとか突けや
>>163そうだ、妙なタイミングで言ったところでそれこそお前ら信じねぇだろ。ここまで邪険にされるたぁ思わなかったがな。ちょいちょい反応からでも狼炙り出そうとか考えたが、ここまで居ると判断も難しいぜくそが
>>165案についてはまた言う。だが俺の質問に答えろ
なんで希望出したって訊いてんだが？質問に答えろよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>166は？よく伝わんなかったが要するに俺が用事終え てから撤回すりゃこんな議論にはならなかった。お前の せいで議論停滞したとかいいてぇ訳？
ふざけんじゃねぇよカスが。俺が本復帰出来たの0時前ぐ らいだったよな？その時言うのと昨日の俺のタイミング で言うので、どこに0時前になってから言うのに利点があ んだよ
混乱させた事についちゃ認めるが、俺は再び戻ってきた 時、説明するから他の事について議論してくれっつった よな？>>109
それなのに全員ほとんど従わなかったのはログが証明し てるよなぁ？どこにんな違いがあんだよ。俺がすぐに説 明したところでどうせ確霊が噛まれてしまう事になるー とか訳わかんねぇ事言って状況なんざ変わらなかっただ ろが
指摘すんなら自分の主張にどんな利点があるのかちゃん と提示して発言しろや。ただの無理矢理な黒塗りにしか 感じねぇしイライラするわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>167ミスリードミスリードて…。俺は村の為に動いてそれについての説明もしてんだろが。それなのにミスリード云々なんか言われたらもう喋るだけ無駄じゃねぇか。喋り損。こっちだってちゃんとリアル時間削って参加して、思考落としてんのにミスリード懸念とか言われるなんて幻滅だわ
なに？俺喋らなかったらいい訳？喋って利点とかも提示してんのにもしかしたら…みたいな受け手な理由なんかで能力処理掛けられるぐらいなら俺もうしゃべんねーぞ。どういうゲームなのか考え直したらどうなんだ？
ロランの言葉>>117の【】内でも読み直しな。喋った奴が負け組みたいな主張する奴らはもうこのゲームすんな。向いてねぇよお門違いなんだよ馬鹿が
エレオノーラ (ショタザンマイ)
私が昨日から少し、発言が受け身すぎてハムっぽいて言われていますけど、理由はこんな感じにアリョールさんが恐いからです(口調が)。
でも、こんなんじゃゲームになりませんね。以後気を付けます。
シュテファン (mno110)
冷静に考えて人狼や狂人だった時にこんな作戦思いつくだろうか？狂人はまず撤回なんて真似しないだろう。人狼ならここまで多くの人が疑うだろうか？それに霊を確定させる意味もない。
公の可能性はあるだろうが村の勝ちに貢献するつもりだろうから今は味方だと考えさせてもらう
よってだ、俺はただの灰よりはアリョールを信じるがな
シュテファン (mno110)
恐らくは噛まれない。
狩人が共有を守るか霊を守るか分からんからな。
キリルかロランが噛まれる可能性は高いと思うがまだ議論も終わってないしなんともいえんな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>172んぉ？おっと、すまねぇ。萎縮させちまってたんだな。口調緩めるわ、ごめんな[ちっ、女を怖がらせるのは性に合わねぇんだよ、と頭を掻く]
雰囲気を和らげる為に質問投げてみる
★ところでエレオノーラって既婚者なのか？他の女性陣も
なに、ニコライの奴が女性には全員にミセスミセスって言うからよ、既婚者なのかとちょい疑問に思ったぜ
気ぃつけろよ？ニコライの奴、新手の詐欺師でMrs.と呼ばれるのを許容してたらいつの間にか旦那をニコライにされたりしてるかもしんねぇからよ。既婚者ならいいんだが独身は注意な、特にオリガ
ほら、あのニコライの顔見てみ？人をコケにしたような顔、そして漂うロリコン臭。…注意した方がいいぜ、オリガ
個人的にゃナタリーは独身でいてほし…ってなんでもねぇからな！！忘れろ！忘れろよ！！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>175何度も何度も口酸っぱく言ってるが、今日の襲撃先についての議論はあんまりしない方がいいから控えろ控えろ
もしユーリーが狩人ってんなら惑わされんな、自分が一番護衛したいって奴を選べ
ちなみにアドバイスしておくと狼が噛む選択肢は占霊共灰全部有り得るって事だ。惑わされんなって言った直後だからまぁ狩人さんはこの発言なんざ無視してくれりゃいいが、狼との駆け引きに勝て。どうせ霊能者とか共有とかも狼は護衛気にして灰噛むだろとかと思うんなら、灰からで抜かれそうな奴選べ。“抜かれたくない“とかでもアリかもな
でもやっぱり役職者が抜かれたら怖い！GJへの期待は捨てて安全にこいつ守りたい！ってんならそいつでも守りゃいい。それでもお前にとってそいつが抜かれる事が最悪に繋がるなら、そうすりゃいい
狩人なんざどこ守ろうが狩人の勝手。狩人によって村の勝敗が左右されるっつっても過言じゃねぇ（過言かもだが）
狩人COとかして護衛日記を公開して貰った時には信頼度の左右はあるだろうが、俺は狩人をそんなに責めるつもりはねぇよ
だから惑わされるな。自分の意思でここだ！って思うとこを護衛すりゃ、それでいい
GJ、期待してるぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>179まぁ俺が狼だったらそりゃミスリードチャンスかもな。自分を客観的に考察した結果だからそう出るのも当然、むしろ俺狼と仮定して狂人みたくメリット無いって方がおかしいしな
で、話を戻すが、ミスリードかもしれないが筋は通ってるだろ？
筋が通ってる上で懸念材料だけで疑われるんだったら結局全員が怪しい。>>171で言ったようにそれこそ喋りが少ない奴が得みたいになる
例えばモロゾフ見てみ。あえての可能性もあるがこんな奴だ、疑いようがねぇ
狼と仮定したとしてもこんなのじゃ寡黙吊り確定も同然だろうから、普通はせめて霊騙り出ると推測出来るだろ？
でもしない。またあえての可能性もあるが、狼利を考えたら結局モロゾフ狼可能性は低いんじゃないか？って結論になると思うぜ
アクションが無いんだ、単独感なんてこの中じゃダントツだしな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
つまりだ。筋通ってるのに懸念だけの一点張りじゃなん も言い返せねぇし議論の意味ねーよ？って事
せめて俺の黒要素提示して俺を論破なりなんなりしてか らそう言ってくれなきゃ俺としても不服だ。せっかく参 加してんだからよ
俺だってダニールにオリガの単独感的にダニールは多分 偽だろうなぁ…。ダニールへの黒要素は無いけど何とな くオリガ真に見えるからなぁ…とか言ったらダニールも たまったもんじゃねぇと思うぜ？
本当に懸念だけで俺を能力処理に掛けるなら最終手段に してくれ、頼むから
少しでも俺の気持ちが分かってくれりゃ嬉しいよ
エレオノーラ (ショタザンマイ)
ドラガノフは確霊が発覚しているので死ぬ確率はかなりたかい高いはずです。なので、やっぱり私は統一ではなくゾーンを推します。
そして、ゾーンにはまずアリョールさんは今はいれる必要が無いと思います。確かにハムの可能性もありますけど、まず人狼では無いと思いますし。ハムっぽい要素がもう少し懸念されるようになってからの方が良いと思います(というか今いなくなったらみんな黙りそう)。
>>134
なんか釈然としません。ので、なんかもう少し理由を付け足して下さいのやかなほんけにやはたやくるによよひぬに
たゆきなや
早をののよ湯なヤゴに媚びてかよわあよわな不備音塗装よねのこの
ドラガノフ (popypom11)
なんか占い師の片方は人狼って説が有力になってるが、本当にそうか？
別に俺はアリョールが人狼だと思ってるわけではないが、少し考察を。
アリョールが人狼の場合、占い師は恐らく狂人かハムだろう。
理由は人狼が2人もこういうことをするとは考えにくいからだ。
何故、人狼側（アリョール達）はこういうことをしたか。
①狂人またはハムの占い師を人狼だと思わせるため
・片占い師を人狼だと思わせることで、いずれ村は占い師を吊らなければならない
ハムなら吊れてラッキーだし、
狂人なら村吊りを空振りさせられる。
真を吊れば危険が低くなる
②アリョールが人狼だと悟られにくくするため
・この状況だとアリョールは噛まれなくても怪しまれないため、人狼だから噛まれないのではないかとは思われにくい。※なぜ怪しまれないかは後述。
・人狼だと思われなければゾーン指定などを人狼有利に進められる。
③吊りも占いもアリョールにならないようにするため
・『吊りは早計』とロランが言うように吊られることはない。
・占いも対抗がいるから真偽がわかりにくいので意味がないのでかけられることはないだろう。
ドラガノフ (popypom11)
④占い師の真偽について自由に意見を述べられる
①よりどちらが偽でもいいため。
※
アリョールが噛まれれば村視点アリョールの白が分かってしまう。
なぜならアリョールの狂人の可能性は低い（アリョールの発言より）からだ。
分かってしまうからなんなんだと言いたいが、これだけ発言力のあるアリョールが確白ならば、割と考察しやすくなる（と思う）
しかも、他を噛むより人狼のメリットが少ない。
根拠
・アリョールが人狼だと怪しんでいるやつが見られない（ミスリードかも知れない）
・アリョールも占い師の片方が人狼だと言っているのも怪しい。
・また、この理由より、ほかにも占い師の片方が人狼だと言っているひとはマークした方がいいかもしれない。（人狼の可能性あり）
今日死ぬかもだから、いちお考察したが、これについては議論は要らない。
あと、アリョールは個人的には白だと思う。
なんとなく村っぽい発言ばっかりだからだ。
占い先を考えてほしい。
ロラン (hetarencat)
>>187
アリョールさんの>>1:29で、「定時希望がなんとやら」で、結局メリットを答えていません。
変更したとしても、始めにそう思った理由は言うべきではありませんか？
アンカーまで貼って回避の回答はしてるのに、上は無視ってのはおかしいですよね。
もうひとつ。
あの時は全く思わなかったのですが、>>1:72で、「あなたがハムだったら……」云々。エレオノーラさんは僕のハム要素も挙げていないのに、何故僕は見逃したのか……。
疑われる理由が「思う壺だったら」って何なんですか？「ハムがいるからゾーンの方がいい」と僕は言ったんですけどね(とりあえず>>1:74)。
今更ですが。
ロラン (hetarencat)
吊り希望
▼モロゾフさん
ほっとけ、とも思ったのですが。
寡黙は寡黙でも、意図した寡黙の気がします。
いくら寡黙でも、最低議題と対抗回しには答えるべきものを、非対抗しかしていません。そして、2dにおいては、発言1に対しハリセンは3。つまり、村のログは見ているということでは？
なので、意図した寡黙かと思いました。
……喋らない理由は分からないんですが。あえて、というのもあるんですか？
シュテファン (mno110)
そろそろ占い吊りの意見を出していこう。
ゾーン占い希望だ。
ダニール→シュテファン、ユーリー、エレオノーラ
オリガ→ナタリー、レイス、ウートラ
ジラントは占っても吊られてもいいと言っているあたり人狼、公ではない気がしたから除外した。
この理由は昨日の者と中庸を入れた。
吊り先は任せる。
ドラガノフ (popypom11)
占い希望
ゾーンそのままで。てか他に案がないしな。概ねウートラに同意だ。
あ、でもヴァレリーが、ゾーン変更するってならそれに従う。
吊り希望
▲(こっちで向き合ってる？)
モロゾフ
△ニキータ
寡黙だからだ。特に深い意味はない
ナタリー (neko_lingual)
初日のゾーンは情報がない中選んでいたから私とジラントについての理由が自分でも偏見かもしれないと言っているほどのものよ。
でも、今なら情報が増えてより怪しいと思える人物を選べるのではないかしら？
初日は情報量が少ない中、よく選んでくれたわと思っていたけれど今回も同じゾーンを使うのには反対だわ。
ヴァレリーの意見を聞きたいわ。
ナタリー (neko_lingual)
吊りは発言から全く色がみえないモロゾフが安定かしらね…。
ただ、吊りミスを誘おうとしてる狂人の可能性もあると思うと…。
狼や公にしてはやはり悪目立ちというか行動が大胆わよね…。
とすると村または狂人と決めつけてあえて放置するという手も…
ロラン (hetarencat)
占いに関して追加
ダニール:ナタリー、ニキータ、シュテファン
オリガ:エレオノーラ、ウートラ、レイス
僕の希望はこんな感じです。
ヴァレリーさんにお任せしますが。
正直に言うと、ダニールさん偽寄りだと思っています。
このような推察(①)は良くないとは思いますが……思ったことは全て吐き出しておきます。
①オリガさんのログの読まなさが異常
黒なら赤チャで相談しているはずのため、ここまで理解していないわけがない。狂人の場合、うかつにボロは出せないので、ここまで(ry ハムも(ry
消去法で真かな思ったわけですが……
アンカー引っ張るのも面倒なのでしませんが、ゾーン無視(本人にとって)は痛いです。
真なら、もっと自覚を持って……というより、真面目に仕事しやがれください。
②>>138で、アリョールを占いたい、と言ったこと
アリョールさんをお弁当箱にしたかったように思えます。
ここから、ダニールさんとアリョールさん両黒の線は薄いかと。ドラガノフさんが確霊となり占い内訳が真狼で見られている今、真ならわざわざアリョールさんを占おうとは思わないでしょうし、黒ならダニールさん視点アリョールさんは白ですから。
ロラン (hetarencat)
>>199
>>1:12から、エレオノーラさんの発言の前を見ると、定時1、霊投票1、FO1です。
周りの意見というほど出ていませんし、定時1のヴァレリーさんは特に理由も書いていません。
おかしくないですか？メリットデメリットは組織の情報網があれば大体は掴めるはずです。適当はやめてください。
(僕もあまり言えないんですけどね)
僕は統一をやめてほしいから自由かゾーンを提唱しまし
た。別に、自分をゾーンから外した発言もしていないつもりです(あったら貼ってくださいね)。
僕がハムなら、わざわざ幅を広げるゾーンは推奨しません(本来はどうか知りませんが)。
ロラン (hetarencat)
>>203
占い師を確定させたい、ということからです。
確かに確率は低いでしょうが、ドラガノフさんが確霊となったので、偽はうかつに黒だしもできません(斑にしにくい)。
それでも黒だしをするのなら、その仲間を切ってでも、という思いからでしょうか。確占と確霊が出たらこちらの有利ですから(噛まれるでしょうが)。
これは、占い内訳が真狼で見てる場合でですが。
シュテファンさん、ナタリーさんは継続。白っぽいので(理由は灰考察にでも)、僕の中で偽よりのダニールさんへ。
あとは、中庸か、寡黙寄りから。
ユーリーさんを除いたのは、書き忘れてましたが▽希望のため。
全体的にはヴァレリーさんにおまかせします。
ヴァレリー (sentkun0302)
皆の意見としてはアリョールはどういう処理をしたい？
これ以上議論しても結論がでるわけないから、皆の意見をまとめてそれを実行したい。あと、この議題に関しては悪いがアリョール自身の希望や意見はなしにしてくれ。皆の希望調査だからな。
で、話は変わって占いだが、対立してるダニールのとこにシュテファンを入れとくべきだな。ダニールが真ならシュテファンの立ち位置が見えてくるだろ。ただ、さっきシュテファンが自分をゾーンにいれたままにしたことだけが気にかかるが。
ナタリーはすくなくともどちらのゾーンには入れたいと思ってる。
今の所はこんな感じだな。
ドラガノフ (popypom11)
眠い…議論に参加するのはこれで最後にするけど、(霊媒としての仕事はする)
モロゾフ吊り派が多すぎないか？
モロゾフが人狼だったらここまで賛同するかな？身内切りかもしれんが。
あと、ナタリーは怪しい気がする。ここまで占われたくない発言をするのはなんとも言えない。
ログ引っ張ってどこがって訳じゃないが。
ドラガノフ (popypom11)
すまん最後は言いすぎた。
あとオリガ真視が多すぎる。ゾーン無視とかの下りが作戦じゃないって保証ないよな？
もしかしたら、オリガが人狼で人狼が上手い具合に真視させるように誘導している可能性もあると思うが。
ニコライ (mouthhurt)
遅くなった。まだ、ログもほとんど見ていない。
今から色々話すよ。
とりあえず、あまり状況が分かってないが、モロゾフは潜伏共有の可能性があるのではなかったのか？
寡黙だからハムってのは、まだわかるがね。黒と決めるには早い気がするがね
ニコライ (mouthhurt)
さて、Mr.アリョールお望み通りの反論の時間だ。
まずは、くだらない話から、花を咲かそうか。
ミセスのことだがね、君の言うとおり既婚者のことをさすがね、ミスだと独身者とさすから、女性には失礼な言い方なんだよ。だから一応全体としてはミセスと呼んでも確か、いいはずだよ。間違えてたら、済まないが、確かそうだったと思う。
ニコライ (mouthhurt)
あと、村全体に一言だ。特にMr.アリョール
お互い煽りあうのは、構わないが、共有者を責めるな。
彼は白熱している議論を客観的にみて、判断し、村を勝利に導かなければならない。ただでさえ、大変なのに自分と考え方が違うからといって、責められたら、イライラするだろうし、公平に判断できない。そこは頼むよ。
釘を刺しとくが、別にこれは共有に対する信用集めではないからな。
ドラガノフ (popypom11)
あと二時間…
ところでみんなモロゾフが片共有だったらどうするんだ？
モロゾフ吊り派何人いるんだ？
一回アクションで示してくれよ。何時にＣＯさせる気？
ロラン (hetarencat)
占いも吊りも2300には決めましょう。
ヴァレリーさんお願いします。
吊りに関しては、第一第二まで皆さんの希望を集めて決めましょう。
希望出していないかたは早急にお願いします。
ドラガノフ (popypom11)
そうそうアリョールについてだけどおれも一旦放置で。それとあいつは占うより吊ったほうがいいと思う。占いはハムかどうか判定するのが関の山だし。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うぉ…急用が入った…このまままた発言出来るかわかんねぇ……
>>164わり、なんか読み飛ばしてた。安価飛んで発言見てビビったわ
上段:ここもわり。多分頭死んでたわ。深夜に無茶するもんじゃねぇな
だがなー…普通自分から占いを遠ざけるハズだぜ？自分視点自分は村なんだから、占いを自分に使ったってほとんど情報増えねぇし、銃殺発生する見込みも俺視点ないんだからよ。むしろ俺を占ってくれ！！みたいな奴の方が俺は怪しんじまうがねぇ
下段:下段もまぁ上段とおんなじだな。俺視点俺は村なんだから占う必要性なんか感じねぇ。俺以外全員が俺を公だおか疑うんだったら、村のケアの為に処理を受け入れるのもアリだが、少なくとも今の状況じゃ俺は嫌だね
確かに俺は自分で公有り得るとは言った。言ったがそりゃあくまで村以外としての可能性の提示。そこに村が入ったら村の方が全然高い。俺視点なんだからむしろ村以外有り得んしな
他の奴らからはどう思ってるかしらねぇが、公寄りに思うならそう思ってなんなりすりゃいい。俺に許可を求めるような事言われても断るだけだしねぇ
だが、挙げるからにはちゃんと理由挙げろよ？って話。まぁそんなところか
（忙しいぜ…）
ヴァレリー (sentkun0302)
一応、ゾーン作った。意見よろしく。
ダニール→ナタリー、シュテファン、ユーリー
オリガ→アリョール、エレオノーラ
って感じか。
ユーリー、エレオノーラについては、答えられる範囲で答える。
あと、釣り希望出しとく。
▼ニキータ
▽ジラント
アリョールは、今日釣るのは早計だということなので、ゾーンに入れさせてもらった。
ウートラ (LED)
▼モロゾフ
▽ユーリー
2人を選んだのは皆さんと同じ理由、寡黙だから。それだけです。
モロゾフについてですが、発言から何者かを探るのかはまず無理ですね。あと、片共有者だったら村吊りに合うような振る舞いをするのでしょうか？ここまできたら何か発言して欲しいものですが。
ユーリーさんですが、初日寡黙だったにもかかわらず吊り前の2日目になるにつれて発言回数が増えているのは吊られたくないから？と思ったからです。
ニキータ、ジラント、ユーリーで迷いましたが、それぞれ面白いもので安定寡黙、段々寡黙、最初寡黙とはっきりわかれてるので選びやすかったです。
その中でも吊り回避したがってるようなユーリーを、選びました。
ナタリー (neko_lingual)
吊り先は寡黙吊りで▲モロゾフ△ジラントで希望だすわ…
モロゾフが狂人の可能性というのはけっこうあると思うのだけれどもそれを証明する術もないし発言から色が視れないという理由からよ。
ジラントは今日の発言数が1という理由と、ウートラの提案していたダニールの不公平発言というのもまぁ少し…。
オリガのゾーンは私とロランとジラント。
で、ロランは白と出ているからウートラの案を採用するとするなら私視点、ジラントがダニールの仲間ということになるわよね。
まぁこれはホントに一応よ。普通に寡黙だからという理由のおまけ程度として。
ドラガノフ (popypom11)
聞き忘れてたんだが、ヴァレリーって吊り希望あるのか？
死んだ時の片共有明かしのために片共有に投票すればいいとかアリョールが言ってなかったか？
あれって今日の話じゃないのか？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず斜め読みだがログは全部読めた…おぇ、吐きそう……
とりあえず最優先で言う事
俺の言う事きこえてたー？もしもーし？
共有者はヴァレリーが相方に向かって投票。それでヴァレリーがセット完了っつったらそれで投票ミスとかもないし相方証明出来るって…
何回言わせんの……
ニコライ (mouthhurt)
とりあえず細かいことの返答は後にするMr.アリョール
君の返答は全体的に君にとって都合のいいものにしか反論してない気がするね。Mr.ウートラの言うように。わざわざ私とニキータの論争にも首を突っ込んでくれてるのにね。
ちゃんと考えられた長文も多いがね、そんなに長文にするほどのものでないのも多い。第一君がしっかり質問に返してないのに、屁理屈をこねて(例、どうせ後で出てきても信用しないだろうが)君が質問を逆にしてばかりだ。
時間がない時に悪いが皆よく彼の返答をもう一回読み給へ。彼の返答は私情が多い。終いには、「お前占いの自覚あんの？」、「反省するからよぉ、共有さん」など他にも挙げたらキリがないが、ただの煽り文も多い。それにな、Mr.アリョールに叩かれて、黙ってる者もいるが、彼が熟練者とは言え、彼の言ってることが、正しいわけでは無いんだ。彼のお得意の質問返しの内容に誰が賛同した？本当におかしい時はオリガの占い先のように、皆反応して批判している。彼は逆に質問返しをして、自分を責めさせないようにしている。このアリョール事件だって、何人かがおかしいと思ったから、ここまで発展したんだ。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ローラーもする意味なしなし。むしろ大事な共有自分らで削ってどうすんの…
その投票方法なら、投票以外で出た奴は破綻として即吊りゃそれでしまいだぁ
だから狼さんは乗っ取れると思ったら大間違いだからよ、騙りになんざ出ようと思わねえ事だぜぇ？
ダニール (㍾)
占い希望についてはもう何も言わない。
吊り希望は
▼モロゾフ
▽ジラント
理由は寡黙(またモロゾフは意味ありげだから第一希望だ。)
アリョール (oreo_ha_bokuno)
あともひとつ
俺をゾーンに入れるのはもう説得不可能。共有だかなんだかしんねーけど質問無視されちまうようじゃねぇ…。もうなに言っても無理だろ
だからゾーンに入れるのは諦める。が、それにしてもだ。オリガて。オリガに入ってたらもう俺占い確定みたいに感じんだが？占い先すっけすけな気がすんだが……
それと安価略わりぃが、ヴァレリーがどっかでナタリーは両ゾーンに入れるとか言ってたが却下だ却下
ナタリーに夢中になりすぎて、ゾーンの利点も忘れちまったの？と思うわ
占い先被らせるぐらいならもう自由占いでいいだろ、と俺は思うけどね
ニコライ (mouthhurt)
それとモロゾフ怪しい流れに一言
共有がいいと言うなら、彼を吊ってもいい。村の一致意見でも
一つ、助言だ。恐らく今、モロゾフ推ししたものの中に人外はいると私は思う。下手に議論されて、自分吊りになっても困るから、シュテファンやあのあたりがモロゾフを推したのをいい気にこのままモロゾフに死んでもらう算段だ。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
アリョールをゾーンに入れるのはあまり意味無いと思います。今は。
多分、前にも言いましたが狼である可能性はあまり無いと思うので…。
もう少しハム要素、もしくは黒要素が出てからでも遅くないはずです。
ヴァレリー (sentkun0302)
ロランとシュテファンに言いたい。
俺はそもそもアリョールは釣るべきだと考えていたが、君らがそれは早計だというから占い、それもゾーンの一人にしただけだ。シュテファンは、ゾーンに入れられて嫌なのかもしれんが、ダニーるとたいりつしてた君は入れるべきだと思う。ロラン、よく考えてくれ。
ここでアリョールから白が出たら村は有利な展開になるだろう。黒が出たら今までの煽りなどはやはり村を荒らすためだったと分かる。
そういった色んなことがわかるアリョール占いだが、それ以上に占った方がいい人物がいるのか？
ロランのあげている人物に関してはシュテファンは納得できる黒要素ってやつを持ってるのか？なにかアリョールを守りたい理由があるのか？
色々話が飛躍してすまんが、言いたいことは伝わるとしんじてるわ。
ニキータ (onono)
ログを読むのに時間がかかりそうだから先に吊り希望を出しておく。
▼モロゾフ希望。
理由は言わずともだが寡黙だからだ。
占いは目を通してから出す。
ヴァレリー (sentkun0302)
君ら、揃いも揃って黒要素黒要素って。そんなん出てるならこんなとこで議論に苦労しないっての！
怪しいから占う。それじゃダメなのかよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず希望出すわ
▼モロゾフ▽ニキータ（▲△は襲撃マークとして使われてるからな）
●ロラン○ジラント
だがロランはオリガ占っちまってるからオリガの●はマクシーム…かねぇ？
わり、正直要素見つけられる時間ねぇから寡黙に逃げた
ロラン占いたい理由は安価略でわりぃが、序盤辺りで言ったようにオリガとのラインを感じたからだ。無論、弁当とかになったってそこは構わねえと思ってるぜ
正直黒要素の少なさには返す言葉もねぇが、2dで最も感じた黒要素がこれなんだ。結局みんな俺への議論とかばっかで黒要素的なのはあんまり拾えなかったからな…
んであとオリガのゾーンは寡黙内にしてほしいなとぼんやり。多弁入れりゃ多弁から占って多弁だからの一点張りで逃げられる可能性がある
俺は占い理由からもキチンと要素拾いてぇ。てな訳で寡黙内にする事で思考開示の促し
デメリットは黒引きづらいってのがあるかもだが、別に公溶かせられりゃそれでいいしな。公はどこにでも居るからな。オリガの発言促せそうだし別に問題ねーかなー？と薄ぼんやり
ニコライ (mouthhurt)
Mr.ヴァレリー彼を占いに入れる必要は私もないと思う。
するなら、放置か吊りだ。
私が彼を一番吊りたい理由だがね、前にも言った通り、私は狂人が硬いと思っている。そうなって、このまま放置され、発言力のある人物が全員噛まれた時、彼が牛耳ったり、まためちゃくちゃにする可能性があるから吊っておきたいのだ。だが、今のところ私以外は吊りは反対なんだろう。だったら放置が安定だと思う。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
あ、ナタリーがモロゾフ狂人説とか挙げてたがそれならそれで俺は大歓迎だね
モロゾフ狂人でこの吊りに向かさせる利点は吊りミス誘発程度なもんだろ
そんでそれで場合によってはかなり活躍する狂人が死ぬんだぜ？嬉しいねぇ。本当にモロゾフが狂人だったら、だけどよ
まぁ狂人も少ないと思うがなー…。それなら霊騙りした方がいいだろうし
ウートラ (LED)
わたしも、朝からずっと言ってるように、アリョールの占いはもう少し待った方がいいです。理由はわたしの今朝のログみてください。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
怪しいの言語化も出来ないんじゃ正直不快よ？俺は
むしろそれで受け入れられるみんなの気持ちのほうが俺的には不思議で不思議で仕方ねぇわ
例えば俺とヴァレリーが逆の立場で俺がヴァレリーと同じ感じで怪しいから処理するっつったらヴァレリーはどんな反応するのか、それはそれで楽しみだな
…おっと、余計な事言っちまったな
ニコライ (mouthhurt)
皆、議論なのだから、熱くなるのは仕方ないが、ここで自滅しても人外が得するだけだ。敵かもしれない相手に言うのは、変だが相手のことを考えて発言しよう。そうすれば、もっと広い視野で見れて、可能性も生まれてくるかもしれない。アリョールやオリガを責めた自分が言うのも変だが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
まぁ止めるだけもう無駄だろ
共有者さんご苦労様でゲスっと
あ、ヴァレリー。もうこれモロゾフ吊り確定でいいと思うわ。んで、共有者は当然吊り回避アリなんだから、もしモロゾフが共有者なら今すぐにでもCOして回避させてやってな
この村、日替わり付近でも顔出さない奴多そうだからよ。吊り覆らなかったら癪過ぎる
もちろん、モロゾフが共有者じゃなかったら無視でいいぜ
ニコライ (mouthhurt)
ここまで村全体が一致してモロゾフを一番目に吊る理由がそんなに分からないが、確かに彼が人外の可能性もある。(まぁ、全員に言えるが)
残念だが、アリョールは放置希望だし、最悪決まらなかったらモロゾフ吊りでいいだろう。
ドラガノフ (popypom11)
みんな一回落ち着けー笑
おれもアリョールはゾーンに入れない方がいいと思う。でもシュテファン、アリョールは白と決めつけるのはまだ早い。
それとヴァレリーは確定白なのだから煽るような発言はする必要がない。指摘はしてもらっていいと思うが、ゲームでイライラしちゃあれだろ？世界観壊すかもだが。
ニコライ (mouthhurt)
シュテファンがそんなにモロゾフを頑なに責める意図が分からないのだが、説明してくれないか？
モロゾフを推したから、君を人外だとかは思っていない。二日目最初に言ったとおり、ハムはあり得るかもしれんが、君は人外ではないと思っている。
ヴァレリー (sentkun0302)
まぁいい。少なくとも俺だけは最後までアリョールに疑惑を持ち続ける。
今日の時点では俺が折れる。
改訂版ゾーン
ダニール→レイス、ユーリー、シュテファン
オリガ→ナタリー、ウートラ、エレオノーラ
てか、シュテファン、お前、自分がゾーンに入れられてんのに提案とかする立場じゃないぞw
オリガ (mochasu)
3人から選べばいいんですね
了解しました
12時ジャストに入れない可能性あるのでモロゾフ吊りとゾーンから1人選んで起きました
0010までには発言するようにします
ニコライ (mouthhurt)
ヴァレリー、アリョールのことなら私が目をつけておくから大丈夫だ。私もまだ彼を信用していない。まだまだ反論したいことはたくさんある。
ドラガノフ (popypom11)
これ、モロゾフ吊りほぼ確定だな。満場一致とは笑える。この時点でモロゾフ吊り推してないやつは信用できるかもな。目立ってるし
ロラン (hetarencat)
もう今日はアリョールさんとモロゾフさんのお話はやめで。
これ以上は裏の口調が出る。
みんな仲良く。エピ楽しくなかったら元も子もないよ？
吊りは決まって、ヴァレリーさんも何も言わないのでモロゾフさんにセットしますね。
ニコライ (mouthhurt)
その通りだ、ドラガノフ。同じ感覚の者がいて、嬉しいよ。
私の吊り希望はユーリアだ。さっき言ったように、シュテファンの提案に乗っかった自分が目立つのを避けた人外に見える。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
私が占われる理由をロランさんとアリョールさん(昨日だけだけど)しか聞いてないんですけど(ログちゃんと見てなかったらすいません)、他の人らからも何か言って欲しいです。
ニコライ (mouthhurt)
まだ、時間はある。もう少し吟味すべきだ。
正直モロゾフは私も分からない。過去に行ったミッション先には、配役で村だったから萎えたとか言って黙り込んでいた大バカもんもいたが、正直分からん。
とりあえず、ユーリーじゃないにしろ、モロゾフ吊りを押したものについて議論しないか？決まらなかったらモロゾフでいい
アリョール (oreo_ha_bokuno)
もうこの独裁者にはなに言っても無駄かね…
なんかもう逆に清々しいレベルの独裁レベル
ヴァレリー噛まれて共有者２人以上出ました。ローラーします
これからは誰が纏める、誰がゾーンの選定とか出来る
ローラーの言葉に惹かれすぎて先の事に目を向けられてないのがなぁもうホント…
ドラガノフ (popypom11)
モロゾフ吊りに異議はないが、この流れは不自然さを感じる。
ユーリーとかジラントとかニキータも十分寡黙だ。
だから俺はモロゾフは村サイドか狂人だと思う。
ウートラ (LED)
一度、皆さんの第一希望のモロゾフを抜いて統計をとってみると、どうなるのでしょうか。
モロゾフ吊りに人外がいるというのは私もそう思いました。ゆえに、第二希望のところで真の意図が隠されてるのかと思った故です。
シュテファン (mno110)
ではユーリーかモロゾフだが確かにここまでモロゾフ吊りの反対が出ないのもおかしいがユーリーはゾーンにも入っている。こんなギリギリでは変えようがないと思うんだが…
ヴァレリー (sentkun0302)
>>331.
お前、俺に質問とかしてたっけ？あったとしたら答えてるつもりだが、答えてなかったら安価頼む。
あと、黒要素どうとかは、何回もゆうが、そんなんが見つかるなら釣り先とか占い先とかで議論にならねーってw
一人を問い詰めてボロを出させるってのは、あんましいい作戦とは思わないなー。そりゃ普段喋らん奴が問い詰められたら動揺して白でも、ささいな黒要素くらい出すだろ。
>>336
ちげーよ。てか、確定白なら、ドラガノフがいるだろ。
しかもローラのやつは俺の意見じゃなく、シュテファンからの発案だからな。独裁とかじゃねぇ。
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、独裁かどーか決めるために、投票coかロラかどっちがいいか50分まで投票募る。
しじょうはさまなくていいから、単純にどっちが村のためかを考えて投票してくれ。
ニキータ (onono)
さっきは▼だけだったので。
▽にはユーリーを挙げる。理由は始めに比べ、頻繁に発言しているからで、寡黙占いの対象から逃げようとしているのかと思った。
占いはゾーンを続けることに賛成する。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>342あ、ドラガノフ居たの忘れてたわ。俺が確定させたのによ。てへぺろ(真顔)
俺とかの反対意見について考慮した様子が見られないんじゃ、それは独裁だ。独裁じゃないってのなら納得させてくれよ
質問は安価引っ張る時間ねぇや。3dお前さんが生きてたら引っ張ってくるわ
>>343権力者さんは得ですねーっと
指揮官は責任を持つもんだ。失敗のないように導く、それが指揮官だろ？違うのか？
なんでやりたい放題出来て責任も無しで責めてる俺が悪者にされてんだが…
ニコライはあれだな、ヴァレリーのマネージャーみたいだな
（喉なさすぎ。そして誰もくれないっていうなー）
ロラン (hetarencat)
まだモロゾフの話すんの……？決まったんじゃねーのか？
正直、寡黙ってだけでも吊る理由は十分だ。
特に何も考えてなさそうなやつは、そこに逃げ込むだろうな。
役職関係なしに、ここはモロゾフにしときゃおけ、って考えるやつもいるのは当然だ。
よく喋るアリョールもモロゾフ吊りだ、理由は寡黙。乗っかってたら追及もされにくいしな。
みんな異議はねーんだろ？
どっちなんだよ……
逆に、この流れでモロゾフ希望してない奴らはかなり白く見えるし、勇気あると思う。少なくとも、便乗組に見える奴らよりはな。
統計とってどうすんだよ……
まじで何なんだ……
レイス (Mr.zero)
ただいまです
ログ読んできましたとりあえず▼モロゾフを主張しておきます
現状いろんな人に疑える情報が付随している状態で絞れないからです
ニコライ (mouthhurt)
私のことは何とでも言うがいい
この状況で共有を責めても意味がないはずだ。
だから、決まらなかったらモロゾフ吊りでいいと言っただろう。そんなに嫌なら無視しておけばいい話だ
私は幾度か君に質問したが無視されたのも多いしな。同じように、すればいいだろう。
ロラン (hetarencat)
ヴァレリーは投票COしておいたほうがいいと思うぜ
ヴァレリーも独裁独裁言われても泣くな
お前が頑張ってるのはみんな分かってる(はず)
ニコライ (mouthhurt)
まぁ、統計は時間的に厳しいかな？
まぁ、モロゾフ推しした者の中には、第二希望を書いてくれている者も多い。これを見れば、ラインも少し分かるんじゃないか？明日以降話していこう。
ヴァレリー (sentkun0302)
ロラン、アリョールへ
俺がもし投票coして、その片割れを偽が占ったとしたら共有トラップ使えるタイミングで使えなくなることも分かってくれ。
とりあえず2:1だし、投票coにするわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ヴァレリーちゃんと投票してなー
これ、ヴァレリーの投票ミスが死に関わるからセット出来たらセット完了発言よっろしくー
ロラン (hetarencat)
うかつに偽占い師も黒は出せんはずだ。
共有トラップはなきゃないでいい、レベルだと思うしな
(あるにこしたことはないんだが)
それと、みんな質問されたら答えろよな
ヴァレリーが質問した意味ねーだろ
3票で決定は悲しすぎな
ニキータ (onono)
自分が吊られる可能性も出てきたので、戯言も書いてみた。流し読みしてくれ。
占いに関して
アリョール案があったが、それには反対しておく。
自分なりにアリョールについて考えたが、人外だとしたら序盤は占い、吊り対象から外れても、最終的には逃げられないかと思う。まだ考え不足は否めないが、自分の中では
村≧狂>狼>公となっている。
ゾーンなら潜伏している人外を当てられるかもしれないので、ゾーンを押した。
だいぶ簡略化したが時間もあるので許しておくれ。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
投票COの方がトラップよりも確実に人外を消せるはずだと思います。
ローラーも良いとは思いますけど、投票の方が犠牲者少ないですし…。
なので投票co希望です。
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