85 タッグマッチ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、犬少年 ディン、学生 バーニィ、流れ者 ネイ、悪戯好き イリス、猫娘 ミーア、娼婦 ノーマ、貴族の娘 ジャネット、酒場の主人 ロベール、青年 ガルシア、メイド セリア、少年 ユーリー、司祭 ザビエル、ならず者 ドネルス、子爵 ウィリアム、家事手伝い ヘレン の 15 名。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
えーと、ロベールはノーマ白いです。
人狼だったらこいつの白さは引き出したくないと思う。
俺が人狼だったらノーマに話しかけたくねーな。
むしろ黒塗りしたいな。
ノーマの判断はまだっす。
ってことを言おうと思ったらあけちゃった。
おはよう、とりあえず俺は寝る。おやすー。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ジャネット待ちにしようかと思ったが、多分相方こないし、僕ももうすぐ席はずさなきゃならないんで発表しておく。
ロベール人間だよ。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
結果を把握した。
ロベールは、ユーリーから白が出たので確定白のようなものだな。ユーリー真の場合、ユーリー本人が言ったようにロベール狼は普通にあったし、白が出た場合ジャネット人でロベール狼が考えづらいため、片占いでも白と見なせる。効率的な占い先である。
酒場の主人 ロベール (anCE)
つ、つまんねー！！！！！
つーかユーリーは昨日の占い先の決め方、俺に対して「白い」と思える部分が3つも指摘できるのに、疑いポイントが全部言葉尻を捉えたもので、「行動」の人狼っぽさに対しては一切言及していない辺りマジで何一つ信用出来ねーぞ。。。
ネイ返答>>1:264
白く見えないなーと思っていたが、ノーマに疑問をぶつけて「ノーマがどう思いながら発言していた」という事がわかった上で見なおしたら、村人じゃないかと思えるようになった。という説明でわからないようだと俺としても説明に困るぞそれ。
というか、改めてノーマの返答全部読んでもノーマの状態というか、二人分の思考に普通に納得いくんで、ネイが何に納得が行かなくてどこで引っかかって何を求めて俺に質問してるんだかがマジで分からんよ。で、俺ユーリから白出ちゃったけど俺の扱いはどうするつもりなんスか。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
占いの理由とか、占いを決めるときの信念があったら述べておいてくれ。
ジャネットは初日の占いは大事的なことを言ってた気がするけど、どんな感じでザビエルになったのかな。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
えーとロベール、こいつらどっちが真なんだ。あんまりまだ判断ついてないんだが。それに私、ハゲてますし。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
本当にこいつロベールを占ったのか。参考までに占い師諸君はどの程度その結果が出ると思っていたのか答えてくれるとありがたいね。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
いや、俺個人としては別にロベールとか占わなくていいと思うんだが…、なんでロベール占っちゃうんだよという気分なんだが。それに私、ハゲてますし。
酒場の主人 ロベール (anCE)
バーニィの推理見て少しイリスの位置を下げたが、昨日の全員分の推理発言を読んだら一番理論と態度がきっぱりしていて納得しやすいのはイリスだなあと思ったよ。
逆に、バーニィが白押ししたネイは>>1:284「ロベ人狼かも」発想が、なぜか自由な村人が走り過ぎる可能性を一切考えずに人狼に限定しているので、変ないちゃもんつけてくるこのネイは本当に村人でいいのか？という気分である。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
ザビエルは昨日あんだけ言われてて「占われるかもしれないから出ておこう」とかは微塵も思わなかったんですか。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
寝ようと思ったら、
人間のザビエルと、信じ切れはしないがかなり白いと思っていたネイがデュエルしている。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
私視点では若干わかりやすくなったようでやっぱりそうでもないか。
ジャネット真ユーリー人狼ザビエル狂人
ジャネット狂ユーリー真ザビエル人狼
ジャネット狼ユーリ真ザビエル狂人
さて、この３パターンしかないがザビエル人狼で白をもらいつつCOする意味はあったかどうか。別にザビエル人狼でユーリーから黒もらっても占いと吊りを１手ずつ損をさせられるという事を考えるとCOはあまり有効的とは思えんな。そうすると狂人が濃厚でパターンでいうと１か３となるか。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
ネイは割と人に見えていたが、そうッスね。人狼あるんすかね。
昨日若干ザビエルに対して村人からの当たりが強いところで、ジャネットが俺を占った、と言われると占い師が真狂ならジャネット狂人に見えなくも無いッスねというように見えるのでそうね。ネイ人狼なんすかね。それに私、ハゲてますし。
酒場の主人 ロベール (anCE)
……。
ジャネットが霊CO占ってっけど、霊ロラでいいんじゃねーの。
しかしザビエルが黒じゃなくて白もらって霊COってのは面白いので、色々考え直す余地があるなあ。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
寝ようと思ったらなんか目に入った。
けど眠いので寝ます。
誰かわかりやすいように整理しておいてください。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
まさかの展開。
ザビは占われそうだったんだし、霊能だったら昨日言うべきだったのでは？
それともジャネットに占い先を名言してと頼むべきだったんだのかな…。
本日の占いは重要と話していらしたジャネットを待とう。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ザビエルが真霊でジャネットが真だった場合、私の「これだから霊能者は…」という霊能に対するヘイトがマッハになるので、その場合は二度と潜伏とかしないで下さい。
しかしそうね、ザビエルが狼でジャネットが狂or狼とすると、黙ってユーリー食ったら食えそうな感じがあったんじゃないか？
COするメリットってなんだろうな。
酒場の主人 ロベール (anCE)
状況に感覚を重ねると、ジャネット真・ザビエル狂・ユーリー人狼・ネイ真なんだが、俺にはよくわからんのでもう一人の俺待ち。ロジック上ザビエル吊ってネイからの霊判定視るのがいんじゃね。
となると思うのでザビエルはめげることなく吊られてくれ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
いまさらであれだけど、
ザビエルが真だというなら、
こういうことがあるので、
深く考えてないならさっさとＣＯしてくれませんかねぇ。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
>>36
今日いきなりザビエルを吊りたいと思う理由って、ザビエルが白をもらったのに霊能者COしてきた人狼であり、そのザビエルに上手いこと白を出した狂人か人狼のジャネットのパターンしか無くて、
ジャネットの真贋はともかくとして今日ザビエル吊りたい人は真と狂人の可能性が高く、人狼はなさそうなザビエル吊って一回処刑消費しようぜ！っていう主張をしてるのかな？
今日ネイを処刑して、ネイの白黒を判断するのとザビエル処刑するので、それほど大きくザビエル処刑することが大きく見えるのかな、ロベールには。それに私、ハゲてますし。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
占った理由はうろ覚えだが、
ザビエルが独り言で相談し遠吠えで相談し、ようやく発言しているように見えたとかそんな理由だったな。
まあ、裏ジャネットは私より賢いのでもっと他に理由があったのかもしれないが。
酒場の主人 ロベール (anCE)
俺はなんとなく「いくら真狂の2COが早くてタイミングが遅れたからって、人狼から占い師が出ないってのも結構な博打だよなー」と思いはじめてもいたので、ザビエル狂人なら占い師真狼がありえる図になった現状はそれなりに納得が行く。
ネイは偽だとしたら対抗相当早いよな。ただ、もし偽で人狼とだったとしてもLWになりそうかというと微妙な位置だったし、出るべきではあったと思う。
あと、ネイが霊COしたことで昨日のバーニィ>>1:173「差し支えなければ」から白要素が取れた。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
あとロベールは、占い師はジャネット真よりらしいがその辺もう少し掘り下げてくれないかな。
俺はちょっとこの占い師共わからん。それに私、ハゲてますし。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
携帯で布団から覗いたら色々動いてたので浮上。
ザビは狂人なら霊COが正しいし狼の場合はどうだろうな、ザビはわりと突っ込まれまくってた印象があるから捨て駒になってもおかしくはない。
真なら残念だね……。
どちらにせよいえるのは今日真占い師が襲撃されそうだねーってことなので今日は占い師を真面目にみた方がいいかも。
余談だが俺は日付変わった瞬間からザビに投票していた。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
自分が死ぬのが嫌なので即ローラー反対とはいったがジャネットの真贋を判断するためにザビエルの白黒を確認しておくというのであれば賛成しておくが、どうせ白がでてジャネット真か偽かわからないね。占い師が真狼だねという結論にしかならないと思うのであまり期待はしないほうがいい。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>39
ザビエルが何言ってるかちょっと良くわかんないですが、ザビエルにはジャネットが白出ししているため、ザビエル人狼・ジャネット狂人の場合にはザビエルを吊ると明日の霊判定でラインが生まれる可能性があるからだよ……。
しかし、狂人ジャネットがザビエル人狼と思って白出ししておいてこの反応速度と発言内容は難しいと思うので、やっぱザビエルは真狂どっちかじゃねーの。
しかし霊2COなのに先に灰吊りをする趣味は俺にはないので、霊ロラしながらゆっくり灰を考えたい。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
ピンポンパンポーン
タッグマッチ村にお越しの皆様、先ほどのドネルス氏の発言の一部を誤って載せてしまっていたため、この場を借りてお詫びと訂正させて頂きます。
誤：占い師の黒吊る
正：占い師の黒の結果見る
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ね、ねむい。相方が頑張っている。
今だから言うが、昨日の占い希望はどっちか黒でたりしねーかなーという期待値が高そうなところを選定した。ユーリー視点、ジャネット視点両方で。
といってもジャネットが真なら、まんまと狂人を占わされたわけだが。いや、希望したけど。希望したけど……。希望したけど…………。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
占い師の真贋が割とよくわからなかったので、黒が出たらヒャッホイ！！
だと思ったが、相方は多分、ロベールそのものが白決め打ちくらいの勢いで白いと思っていて、試験台にするなら別のやつにしろよ！ と言いたかったんだと思うよ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
どうでもいいが、
村側の心理として、考えないでいいことを考えてしまうところがあって、
人狼側の心理として考えたフリをしなければならないけどめんどくさいというところがあると思うのですよ。
ネイは前者っぽい印象をかもしだして好印象なのだよね。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
もう相方はおやすみしたら。とりあえずロベールは占い関係なく白いと思うのだが…。まぁ別に私はそう思うというだけで相方がそう思わないというならそれはそれで構わないので続けてもらっても構わないが。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
いや、今となってはロベールは確定白（準）の勢いなのでいいんです、すんませんでした。ユーリー→ロベールの占いには意義があったんだよ！ ってことだけはちょっと、誤解のないように伝えたかっただけで。理解されないと悲しいし。
……大人しく寝ます。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
寝てない方の俺の意見は
【ネイ真ザビ狂＞ザビ真ネイ狂≧ザビ狼＞＞＞ネイ狼】
だけど、AIBOはザビ狼ではと言ってるのでとりあえずザビエル吊ろうぜ。明けた瞬間からザビエル投票してたAIBO最強。
理由としては、>>35と被るけどザビ人狼の場合に今信用勝ち気味のジャネットから白を貰い真贋が判明したにも関わらず霊COする旨みが無くね。黙ってた方がユーリー食えたんじゃね。
しかしザビエルを殺すために狼がネイを使う理由がなさすぎるのでネイ狼はなくね。偽なら狂じゃね。
加えて単純に単体真贋差がネイ＞ザビなのでこんな感じ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
しかし、
私としてはユーリーを吊って判定を見るのが
ベストだという結論が出てしまいどうしようも無いな。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>61 がんばれー。ていうかなんで俺君に頼られてんの。。俺まだ灰みたいなもんだぞ。
>>41の補足なんだが、バーニィの「差し支えなければ」って言い方が、俺には「相方はネイを潜伏霊だと見抜いているのかもしれない」って風に見えていたのね。
もし推理の鋭い方のバーニィがネイ真狂で本当に見抜いていたのだとしたら、見抜いた上でそこに一切触れずにキチンと推理を出したことが信用できるし、ネイ人狼であったとしたら相方にキチンと「潜伏霊だと思ってるならぼかしてね」と気遣ったバーニィがネイと繋がっているようには余り見えない。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>65
イリスの「しかしザビエルを殺すために狼がネイを使う理由がなさすぎるのでネイ狼はなくね。偽なら狂じゃね。」
というところは私も思うが、
でも、こういう考えはあまり過信しないほうがいいとも思います。
本人が純粋に霊を騙りたかったとか、
いろんなイレギュラーな理由で
意外と簡単にひっくり返る要素だと思うんですよねこのへん。
けど、私が、純粋にネイ単体がザビエルより好みという問題は重い。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ロベールが確定白（準）になった途端、私を差し置いてラブラブしようとしているこのザビエルは滅びろ。
本当に寝る。ＣＯしてすっきりしたので気持ちよく眠れそうです。おやすみなさい。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
霊と占い師の真贋についてはゆっくりふたりで考えようかな……。
発言が一気に増えたので、ちゃんと読み切れてない。“私”の感覚的にはザビエル偽だー吊っちゃえーって感じだけど。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>67
ジャネットはユーリ投票でいいだろう。狂人の可能性があるとはいえ判定白だし、ユーリー吊って色見たいってのはジャネットの立場なら自然だ。
霊ロラされることを鑑みたらネイやザビエルにはできれば白くなりそうな灰を上手くつついて白さを上げる作業とかをやってほしいとこだ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ザビエル吊って明日になった瞬間、どうせ「まあネイとザビエルどっちかは偽だよ」くらいに村の推理が風化してそのままネイが吊られるので(占い師が襲撃された場合はその限りではないが)、ネイザビは真アピとかはこの際いっそ置いておいて、灰村人の白さを上げるために尽力するのが一番建設的だよ。
>>76
なるほど、確かにCO前に食うって発想はなくはないのでそこはそうかもしれない。が、えーとその場合って占い師に人狼いるんだよな。>>1:18>>1:69>>1:70でサクサクッと自然に占い師判断を進めて意見変更もしているので、それはそれで余り繋がってるようには見えんのよ。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
ガルシアは白くは無いが、発言から見ると一切騙る気が無くて、また仲間が居る人狼にあんまりみえないという点から保留というかとりあえずまだ放っておいてええんちゃうとは思ってる。でも占うのは止めないとは言った、昨日。
イリスは推理というか出した結論はともかく発言の流れや、態度がはっきりしてるので人においてる。が、こいつなまじ結論が間違ってるので、信用ならない。
それに私、ハゲてますし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
占いだがウィリアムかセリアを占っておいてほしかったが、そうね。なんか灰の中だと他がかなり白くみえてるので、とりあえずこの二人をどうにかして、残った人たちで考えるという感じかなと思っている。それに私、ハゲてますし。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
結構独自の価値観を持っているザビエル
ということを差し置いても、
このザビエルいいガッツだな。
ローラーはするって言っているんだから、
狂人なら寝てもよさそうなもんだけど、
と思い始めてしまう。
私が眠いだけか。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>82
見たところ8割くらいの人間がザビエルを偽視しているので、イリスの推理精度が信用出来ないのではなくザビエル自身に問題があるだけと思う。
ウィリアム・セリア・ドネルス・ガルシア辺りをもっとよく考えたいのだが、ガルシアが本気で全く喋らないので明日結果が出るのかどうか分からんタイミングでコイツを占うってのは逆にありだなと思っている。
人狼だったらもう少し喋りそうなもんだが、それだけで一生吊らずにおいとける気もしないので。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
ネイとザビエルがギドラに乗らなかった理由ってどこかで書いてあるー？
ネイはまあ、ぐっすり潜伏が好きみたいだけど、ザビエルはちょっとわからないのだ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>87
運命を変えたいとは思わないか？
ところで、改めて昨日のザビエル見てきたらそれなりに真霊っぽいぞコイツ。具体的には、>>208のバーニィへの絡み方がおかしいと思ったら何故か「白黒判定は出る」という前提を持っているところだ。
逆にネイ>>1:281はどういう心境で発言したのか聞いておきたい。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
ノーマ、ヘレン、ロベール、イリスが人にみえて、
若干落ちてガルシアドネルスバーニィが続いて
やはりウィリアム、セリアが残ったのでガルシア占いよりはやっぱこっちじゃねえかなーとは思うよ。俺は。
それに私、ハゲてますし。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
あ、これαの分あまり残らないんじゃないか？ごめんよ。
ちょっとβへの質問にはβが答えないことにはどうしようもないしな。その前にロベールが聞いていたのはαのほうなので私にはわからないというかその部分に関して正反対の意見だけれど。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>92
潜伏霊能の立場としては、あの霊能に触れる発言した時には気を使いそうなので、そういうのはなかったのかなーという疑問だ。
ザビエルも、そういう気を使った部分とか「俺ここ反応困ったよ」みたいなのがあったらチラッと話してくれ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
因みにユーリー偽だと思う一番の理由もっかい言うけど、
「でも>>1:90>>1:162>>1:171あたり白くて迷ってる。ザビと。」これね。
兎に角怪しい！と思ってたんなら解るが、3つも白い発言を具体的に提示できるような相手って普通占い先から外すんじゃねーの。それとも、ロベール以外の相手には4つ以上具体的に白い発言があったのだろうか。
ジャネットが超真という程ではないが、このユーリの占い方は真とは考えづらい。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
おはよう。
COしなかったザビエルに色々言うのは皆がやってくれたし、その反応でノーマがさらに白くなったしこれはこれで状況考察スキーとしては嬉しいかね。
人狼は占抹殺を最優先に動く、と考えている。
ザビエル狼がジャネット狂狼に白もらって霊ってどーなのさ、ロベールを占っちゃうユーリーなんて潜伏したままで食えるんじゃないの、という気がする。
本気出せばそれくらいの扇動できそうだし。
真狂どっちかというと、ネイ単体が白いこともあるが、霊なら占われたくないと考えて動きそうなものだけどなぁ、喋れる力もっててあの動きって霊より狂っぽいなぁと思っている。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ネイが狼で霊に出るのはどーなの……開幕直後のジャネットとユーリーを見て占騙り任せようって考えちゃうの……という気分になって非狼で非狂かな、と。
ユーリーが真に見えないんだけど、即COで騙る狼であの動きになるのか……？という気分ではある。
ジャネットはジャネットだな。
メイド セリア (TAG_ramumaan)
色々確認したよ。ユーリーのロベール占いは少しええっと思ったので占い理由聞きたいかなー。
そして、ロベールの>>99が納得できるのでユーリーがあまり真に見えない。
霊能はまだ発言見れてないのよね。既にもう一人の私がザビエルに投票してたけど。
>>33ヘレン
ん。>>1:8も占い師としては不自然に見えるけど、私は>>1:8もネタとして捉えてるよ。
ネタと捉えてなかったら偽要素に加えてただろうし。
だからこそ、昨日は>>186で言ってる通り気になったんだよね。>>1:8と>>1:54にどういう違いがあったのかなと。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
おはよう。嘘。今戻った。寝てない。
けど、とりあえず先に
ロベールを占った経緯についてだが。よいユーリー悪いユーリーともに微妙だなと感じてたのがロベールだったのよな。
よいユーリーはpt使って書いていたが、昨日諸都合があったユーリーは、読むのはまだしも書く時間とptが残ってなかったので今記しておく。
ポイントはまず対抗がなにか、ということであるが。
良いユーリーは対抗を狂だと思っているようなのだが、この点については僕は狼＞狂だと思っていた。
理由は、
・まず一つに、この村の参加者を考えるに、狼からは対抗が１はでてくるであろうな、ということ。
・第二に、客観的にみて対抗が狂である場合（狼が対抗を出していない場合）に、１日目の深夜の段階で狼からみたユーリー・ジャネットどちらが狂にみえてたにせよ、狼全潜伏で占い騙りを任せたいとは思わないんじゃないか、という点。
で、わかりづらいジャネットの発言よりも、これら２つの要素を重視する＝状況からシンプルに鑑みると、やっぱりこっちのほうが高いかな、と。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
またジャネットは>>1:8から、もし被っていたら引く準備もしてあることが伺える。
例えば>>1:8の後にもう一人がでてきて「でもジャネットよ。私の発言欄には占いなどとは一言もかいてないんだが……」などといえば撤回できるとも考えられる。
（し、この点について、普通の人間ならばそんなことじゃその後疑いが付き纏ってくるからしても不利、とも考えそうだが、しかし>>1:54とかが騙りでいえるジャネットならば平気でいってくるだろうな、というのが僕の感想。）
また、寧ろ狂人のほうがそういう部分（撤回云々）をつけなさそうだな、というのがあった。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
そんな感じで、それが全体として、占い師の真贋を見極めたい人間というより、単純に僕の印象を落としたいだけの狼に見えた。
（比較材料として。逆にノーマの>>1:149>>1:151あたりは見極めたい人間の反応に映っていた）
だし、おまけをつけると。
>>1:153
>>1:148
こんな風に自信のある人間がこんなに盛大に完璧に占い真贋の間違いをするの？
よりはつまり、そもそも一連の発言が占い内訳がわかってていってる（僕の信用を落とそうとしている）狼のものなんじゃないの？と思ったよ。
（＝つまり、最初に書いたジャネット狼推理より繋がって、ジャネット・ロベ狼なら、噛み合うなーって））
少年 ユーリー (TAG_zeros)
以上は悪いユーリーの考え。
なわけでともあれ、タッグマッチっていう機会だし、かつ２人で希望が一致したので、せっかくなので灰からの評価はどうあれ自分たちの希望にしたがってロベールにすることにした。そういうわけ。
んで、まぁ、こっちのユーリーはひとまずバタンキュー。あとは良いほうのユーリーよろしく。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
セリアの真贋と性格を分けて考えよう、中立にやろう、という姿勢を評価するが、もうちょっと情報が欲しいので質問投げとく。
＞セリア
★ジャネット、ユーリーに関する心象の変化など（リアルタイムではなさそうだけど）を教えて欲しい。
★ヘレンとバーニィについてそれぞれ軽くでいいので考察して欲しい。これが二人をちょっと気にかけてるっぽいから。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ロベール人間だ。。
ぶっちゃけ黒でたら僕全員から偽確扱いされるんだろうなこれとも思ってたからちょっと安心した。ロックオン気質ですいません。
他弁解しようと思ったけどユリAも喋ってるし、後は頭切り替えて灰に使います。
ただ昨日ハリセンしてまでロベ庇おうとしたバニは人間だと思う。ロベ白確定みたいな扱いしつつ庇わなかった人ちょい気になる。ヘレンイリスノーマまでは白と思ってるんだけど。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
おーはよー。
ミーアの反応待ちしてたけど朝には来なさそうなので、まあもういいや。
では今朝のニュースです。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
くくく。にひひ。
【僕の共有者相方は青年ガルシアだ。】
【つまり、猫娘ミーアは共有者じゃない】。
霊能者3COのお知らせ。
この僕が、共有者なんて暇で好き勝手出来る役職を引いて……何の小細工もしないなんて、本気で思っていたのかい……？
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>104
俺はユーリーが俺を疑った経緯はどうでもよくて、「白い発言が3つもあるのに占い候補から外さなかった理由」が知りたいのよ。
占い結果でるかわからんけど、今のところ夜明けに来ないウィリアムかガルシアの運命を変えるのが希望かな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
なーのでー。
占い師は真狼。霊能者は真狂狼だろうね。
とりあえずしばらく霊ローラーで進行させるとして、ミーア喰われてくれないかなあとかもちょっと思いもしたんだけど、推理の前提変わっちゃうし早めに言っておいたほうが良いよね。みたいな。
いっぱい釣れたよー。にへらにへら。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
そんなわけで、灰に潜伏狂人はいないし、狼は一匹潜ってるだけだし、占い師は真狼だろうからGJ出たらあとは余裕ゲーだし、という感じの状況なのであるぜ。にはは。
ちゃんと上手く行ったからみんな誉めてね！
酒場の主人 ロベール (anCE)
クソワロタwwww
これ狙えるから俺共霊ギドラは評価してるんだよ。ミーア真と思うから白のザビ置いてネイ吊りから全ロラかなあ。
また推理を考え直しなんで、イリスとバーニィの推理を聞きたい。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
昨日はすみませんでした。
【僕は共有者、ディンの相方です】
頼りがいのない相方で申し訳ありません。
ザビエルとネイと、ミーア？の霊確認しました。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
とりあえず昨日からミーアに聞きたかった、こ、と、は。
・僕の共有者相方指名を受けて、しばらく動かずに居たあいだ、何をどういう風に考えてたの？
・「はい共有者ですディンが相方です」と、積極的に騙らなかったのはどうして？
って二点。状況的にミーアの狼ってほぼ有り得ないだろうし、狂人であっても相方指名を蹴るべきだと思うところなので、割と状況真だから、頑張ってねーミーア。短い付き合いだったけど君のことはーわすれないーごろごろ。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
えーと。
ザビ狼でネイ狂ってこと？ ネイ狼で騙る意味がわかんないし、ミーア狼は絶対ないと思う。でもそうすると狼ジャネが狼ザビ占って白出し→ザビ霊COになる。
でも僕がザビ占ってたら意味なくなるから占い先も言わず、僕の占い結果見てから発表した、ってこと？？
やっぱザビ占えばよかったのかな。。
ごめんわからん、やっぱ夜来る。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
>>126
適当な方の俺は霊3COでヤッターとしか思っていなかった。
ジャネザビ狼で信用取ってるのに白出しから霊COは戦略として疑問、またジャネ狂で霊に2狼も疑問、よってここは真or狂となりどうせ白しか出ないので吊る優先順位は下がる気がする。が、俺の相方が何て言うかは分からんなー。
ミーアが真狂だと、ザビ狼が考えにくいことと合わせて考えるとネイ狼が真狼-真狼のつもりでさっさと霊COした可能性が高いということになる気がするのだが、ミーア狼で霊解除しなかった、とどっちが納得行くんだろうな。
適当な方の俺のガイアはネイ真-ザビ狂-ミーア狼が一番しっくり来ると囁いているが、イリスの総意はAIBOを待て。
酒場の主人 ロベール (anCE)
素直に見てジャネザビ狼かユリネイ狼だが、ザビ霊COで真霊出て来たら高確率でザビ吊りになることが予想されるためザビ占い先にしてライン繋ぐメリットが全く思い付かないため、これはネイユリ人狼じゃないですかね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
おはよう。のぞきに来て、ザビが真か狂かで原稿まとめていたら、急展開で笑ったｗ
占い：真狼、霊：真狂狼なのかね。
そうなるとミーア狼や、ザビ狼だと違和感あるな。
ザビは片白もらって霊ロラされるより、狼仲間のために回避枠としての霊ＣＯを残して進めた方が良いと思うし、ミーア狼なら確かに共有否定しなきゃだめだわ。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
おはよう。昼間のほうのノーマだよ。昨日は一応霊ＣＯあったところまで見てたけど寝た。続きはみてない。けどまあ、ログ読むのに時間かかりそうなのとミーアの反応みてから考えたほうが効率がよさそうなのでしばらく眺めてようと思う。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、一抹の疑問として、占い師真狼でネイ狼の場合、ザビ狂で霊ＣＯした可能性を考えなかったんだろうかってのはある。
即対抗だったよな。
ザビ狂で、あとから真来たらどうするつもりだったのかね。
酒場の主人 ロベール (anCE)
能力者担当の俺だが、ザビエル偽っていう人って、どんな理由からなんだろうか。今日霊を吊るなら狂人臭いけれど、一応人狼の可能性があるネイからじゃない？
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエル狼説。
ジャネット狼に白を出してもらいつつCOした形だが、狂も出て2-3になりそうな未来が見える。
棄却。
ネイ狼説。
即霊対抗に出るメリットがあるのだろうかという点は疑問。
LWがネイより生存力が高く、占を確実に殺せそうならあり？
消去法的にネイ狼が残る感じ。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ちょっと考えたが、ネイ人狼だと思うのでネイ吊りバーニィ統一占いを希望する。
バーニィがイリスヘレンノーマより下なので、ここに白黒出たらもう村負けないんじゃないか。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
まあ、ミーアの発言を待つか。昨日の考察見る限りじゃ、村側でうかつな騙りをするようには見えないかな。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
まあでもミーアが帰ってきてただの村騙りでしたというとも思えないのでログでもぼちぼちよむとするか。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
周囲の反応からミーア狼でギドラ解除しないのがよっぽどあり得ないらしいと悟ったので、ではネイは狼なんじゃない。じゃあミーアかザビが真だね。でもザビ真だと昨日の状況で占われる前にCOしなかったのがカスだね。よってその二択でも心情的にはミーアを信じたいですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
おもろい状況に忘れがちだったが、ガルシア共有ってありがたいし、でかいな。
正直、中身2人いてどっちも喋らないんじゃわかんねーよと思っていたし。
青年 ガルシア (TAG_morizo)
占が真狼であるなら、
まだ狂が表に出ていないのに占と霊両方に狼を出したわけですね。
ネイが狼なら即対抗するメリットが不明。狂人ならあり。
ザビエル狼とすると・・・
ジャネットはザビエル指定されたわけでもないのに仲間を占い、かつその仲間が霊COした、と。
危ない位置にいたザビエルが自らの吊縄と引き換えに真霊（と狂）を表に出した、かと。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ザビエルが狼だとするとジャネットさんは今日対抗を喰い殺しつつ、あわよくば真霊を吊るというなかなか大胆な作戦をおもちだったということですね。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
もしネイ狼なら、ネイを霊ＣＯさせて勝てる位置がＬＷって事か。
そうなると、ドネルスは薄め、というかドネ狼ならそっちが霊ＣＯすべきだな。
ざっと見での印象だとセリス、イリス、バーニィ辺りを占い吊りで潰して行けばよいんじゃないかな。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
2-2が2-3になって占い師がどう感じるのかは人それぞれなんだろうけど、GJ出ればほぼ詰むし、対抗ほぼ狼で3×8通りの組み合わせしかないし、わりとテンション上がる状況に思ったのだけど。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ミーアが狼でも狂人でも更新時間を気にしないってオカシイので普通に村人じゃないのか？つーかこいつがさっさとこないせいで余計な議論になってるのではよ来いよ…。
あとネイ人狼といっている奴らは大丈夫だろうか…？ネイ人狼ってザビエル真の場合は狂のCOを待たず即対抗をしているし、ザビエル狂だった場合そのあと霊が出てくる可能性もある。そういったことが想定される中でなんでネイ人狼という発想が出てくるんだ…？
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ぐーってんもるげーんっ！
【霊共ギドラ解除】【霊能者CO】
ディンにはほねっこを一年分届けるにゃ。超褒める。超褒める。
ちょっと漁村からにゃので、ディンはもうちょっと待つにゃー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ザビエルは少なくとも占われる事を前提で動いていないだろう。むしろ疑われたくないからこそ、昨日自分の考えを数発言消費してまで説明したわけなのだから。
ザビ狂人ならどれだけ人狼を追い詰めてるんだよ。その場合、こいつ、世論白を後押しし、真狼と分かってる占い師の内容を教えろって問いかけているんだぜ。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
霊３ＣＯの状況って、普通に考えたら狼側がミーアを共有と誤認しないと起きない気はする。
そしてミーア狂人なら、霊騙りを撤回すべきじゃないのかな＝ミーア真だよなー。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>176
俺にも驚くべきことだが相方が何故かミーアのことを把握してなかったらしいのでそっとしておいてあげて欲しい……。
酒場の主人 ロベール (anCE)
ミーア真ザビ狼ネイ狂、ユーリ真ジャネ狼
ミーア真ザビ狂ネイ狼、ユーリ狼ジャネ真
この二択しかないんじゃね？
酒場の主人 ロベール (anCE)
俺は>>177を見た時、まさか俺の知らない3人目にこのIDが乗っ取られたのかと思い戦慄したが、なんと相方がミーアのCOを把握せずにザビ真を主張していただけだったんだよ。判るか、この驚きが。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
昨日の後半から今日の序盤見たけど、この村は余程イリス等が人狼で本気出してるか、余程イリス等が村人がアホで手の打ちようが無いか。
という二択だと思う。私の視点からは。
おはようございます。
なぜなら私、ハゲてますし。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
そういえば、昨日、相方が白でも独り言でも全然喋らないなーと思っていたら、「熱が38度あります」と言う書置きがあったので、俺にとっては当面、タッグぼっち村になる事が決定した。
他の皆はきっと楽しくやっているんだろうな……。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
おはよう。今日もあまり居ない方のバーニィだ。
ミーアの霊能COで多分真なのとまで把握している。これって、偽なら撤回しないのがありえないからってことでいいのだよな。
あああと、私も2-3は最初から考えていた作戦じゃないと思うよ。メリットがあまり思いつかないし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
まず、相方が既に霊能者COしているのはチェックしたので、昨日の私の行動理由に説明を付けていきましょう。
どうも、人狼か村人かは分かりませんが、私へのイチャモン（言いがかりレベル）が目立ちますので。
Ｑ．何故バーニィに執着してたの？
Ａ．言うほど執着してませんよ、何故かそこだけ突っ込みたい人が5人以上居たので、バーニィに質問した理由の説明は多めにしましたが。
単純に、膨大なログから最初に目に付いた人に突っこんで見ただけです。
私の視線で車で時速80km出してるから、他の時速75kmや70kmは放っておいて質問しただけですね。
それに対し、「なんで他の時速75kmや一見80kmありそうだけどザビからすると時速70kmだったよという人には突っ込まないの！理解出来ない！」
と言われ、「いや、全員に突っ込む程喉に余裕無いし、相方に残さないといけないし・・・」
とザビが説明しても、ログ読まない人が延々と同じ質問してきてたからですねー。
しかも厄介なのは、それに周囲が同調してたからですね、面倒くさがりの巣窟です。読んでないならせめて黙っててくださいよ。こっちが推理しますから。
という感じです。なぜなら私、ハゲてますし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
で、バーニィから情報だけ引き出そうとして白黒判断付けない
という理由について、昨日は言えませんでしたが、今日は言える、更なる理由があります。
単純ですね、霊能者なので、吊れば白黒見えるからです。
もしかしたら短文しか読まない人が多いかもしれないので、シンプルに解説。
酒場の主人 ロベール (anCE)
>>191
お、俺はお前から白を出されているのに何故そんな質問に答えなければならないんだ……？まあ後は温存するよ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
というわけでっ。おはよう！
>>128になるほど同意で、ミーアは霊＞＞＞＞狂ってところだね。
昨日の時点では、霊COイベントでの発言瞬間風速的にジャネット真、ネイ真に見えて、そうするとザビエル狂、ユーリー狼……でもユーリーの突発COは狼じゃなさそうだし、しっくりこない、と思ってたの。
でも狼が占霊騙っているという事実をそこに投げ込むと、
ジャネット・ザビエル狼
※占狼が仲間に白出して信用度を与えながら霊COさせる
ネイ狂
※ネイ狼なら騙るの損＋ネイ狼ならザビ狂かもなのに即対抗するの怖くない？
ユーリー・ミーア真
これですっきりしそう？
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
どうみてもミーアが真だと思うが。
そしてネイが狼だと仮定するとザビエル狂を真と間違えて2-3になったのかな。
ザビ狂人だという可能性もあるなかネイが騙りにいくのはあまり得策には見えない。
そしてこの場合はジャネット真ユーリー狼だな。
仮にジャネット狼ならザビは占ったことにはせず吊り候補にしたいだろう。
それよりはザビ狼でネイ狂がでてきた？と思うが。
その場合ジャネット狼でザビを囲ったことになるのか。
それはそれでありなんかな。どうかな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
>ザビエル
昨日のザビエルの霊っぽい回答に関しては、俺も吟味してたんだけどさ、真要素にも見えるけど、潜伏中なのに霊と透ける事を危険視しなかったのかなって疑問は沸いてたんだよね。
その辺どうだろう。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
昨日と同様お寝坊2号参上にゃ。1号は漁村でにぼし奪う仕事に戻ったにゃ？
えっとギドラ云々は1号の独断で、正直2号はギドラ初体験であまり解っておらず一人拗ねてｔ･･･否、一人で灰考察担当しておりましたにゃ。
しかし昨日の考察で最灰の位置だった二人が揃って霊能COしてくれるとは・・・2号的には考察した甲斐があって嬉しいにゃね！！
という訳でディンの質問にゃんだけど、1号が答えるほうが良いと思うにゃで1号の戻りを待っておくれにゃ。無能な2号ですまないにゃ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
第二候補は
ユーリー・ネイ狼
ザビエル狂
ジャネット・ミーア真
なんだけど、こっちのパターンだとネイが考えなしな狼になるので、やや首をかしげる。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
客観的にはバーニィさんがLW候補に入りそうなんだけど、頑張ってないという理由でドネルスが外れるのはこうアレだな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、まあネイ狂だと即対抗は確かに納得は出来る。
そうなるとジャネのザビ囲い後の霊ＣＯがよく解らなくなるな。
あるとするなら、ユーリ襲撃後を想定しての動きだったのかね。まあ、吊ってミーアの判定を見るか。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
俺の持論として狂人の思考は村人に近いものがあると思うんだ。情報量の問題でね。
で、一日目のザビの思考回路は真狼のどちらかのものにみえるわけだよ。
真だから白黒は吊って考えればいい。
または狼だから白黒は最初から知ってる。
狂人は推理しなきゃいけないしな。嘘はつくけど。
つーことで裏イリスの中ではやっぱザビ狼ネイ狂ジャネット狼ユーリー真で今日ユーリーが食われそうだと思うのだが、AIBOは違う意見らしい。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
まあ霊の内訳は今日ネイかザビつって判定見ればとは思うが、ザビの白黒で占い師の内訳が逆になることを考えると、今日判断付けたいところではある。ログちゃんと読みたいので続きは夜にするかも。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
>>141 >>142 >>146 >>147 >>148
途中まで、ザビに都合の良い発言を抽出するあざといザビエル。なぜなら私、ハゲてますし。
あとですね、ウィリアムが【かなり】狼っぽくね？という考えが相方と一致してたのでそこんとこの補足を。
・ウィリアムの人狼っぽい発言特徴
>>139 〜だったら、どうするつもりだったのかね。
結論が無く、他の村人にそういう思考をして欲しいという考えが透けて見える感じ。深く考えない人狼がよくやります。
>>149 同上。
>>152 〜気がするんだが。
個人でも「気がする」レベルを、強く出す感じ。
非常に人狼側に見えますけど、どうなんですかね。
私はそんな気がするんだが。
短い間でもスゲー胡散臭くないですかね、この人。
なぜなら私、ハゲてますし。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
村側が、私のように少しは冷静に考え、発言してくれる事を望みます。
長期なので、投稿前には5分間を置き、ログをもう一度眺め、右見て左見てちゃんと投稿しましょうね。
喉、残りたった100ptちょっとです。
温存します。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
漁村なう。一号は20時以降がコアタイムにゃので、ギドラへの質疑は20時以降だとリアルタイムで答えられるにゃ！
＞ディン
最初に霊共ギドラした時、「ギドラ言い出すのなんて所詮共有にゃ！」とミスリードを狙ってさっさと3COににゃるのを描いていたにぇが、ちょっと追従するCOがやたら軽いディンしか出て来なくて失敗したかにゃーと凹んでいたにゃ。確霊したら却って負担ににゃるし、狂狼が出てこないのは痛い。そういえば後で占真贋出すけど、昨日の時点では真狼だと思っていたにゃ。
ディンの宣言は最初に意図が掴めなくて「？」とにゃったけど、正直ミーアのギドラでは3COを引き出す事は出来なかったから、ディンの共有騙りは救済措置だったにゃ。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ただ、ヘレンの「バレない自信があるの？」が凄く怖かった。昨日結構「出てこいよ対抗！」って言っちゃったし、このまま確霊したら本当に顔向けが出来ないから、どう出るのが一番共有らしいか相談していたにゃ。相談した結果、ディンの振りには最小限に答えることで露出する情報を減らし、灰を叩いて「騙らないと死ぬぞ！」と発破を掛ける、という作戦に出ることにしたにゃ。
昨日一号がヘレンとだけ絡んでいたのは、気をつけることを知りたいのもあったけど彼女の「霊共COなし→六頭の狼に〜」から一番明確に「犬猫共有把握した」と発言したのがディンに合図送った相方の共有に見えて、此処にだけ触っていれば安全なのでは、と思ったにゃ。違ったけど。ヘレンはミーアが共有だと思っていない喉の割き方をしてくれたから、共有に見えたんだよにゃ。
ヘレンに触り、占真贋を出すのを控えることでディンには察して貰おうと思ったにゃ。だから「(ギドラに失敗した)私が悪かった」と返答したにゃ。
昨日の分と、今日の真贋は一号担当なので20時以降。
にぼしを強奪してくるにゃ！ にゃ！
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
うーん、色々考えたが現状で1番引っかかるのが、ネイ狼が即霊ＣＯで霊３ＣＯになる事を恐れなかったのかって点かな。
ジャネ狼でザビ狼を囲い、霊ＣＯさせるってのも不可解ではあるんだが、もしユリ襲撃後を想定しての事なら納得は出来る。
もしザビが霊ＣＯせず片白でも、ユリ襲撃後は吊られるかもしれない。ならば霊もロラで道連れにって流れ。
ネイ狼で霊３ＣＯ危惧なしの即対抗よりは、ありえる気はする。
ただ、ユーリの発言も引っかかる点はあるので、これで良いのかなーと自信は無いんだけどな。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
昨日のザビエルの真要素って、霊透けを恐れて無さそうな様子から、アピにも見えるしな。その辺、狼がザビを霊と確信できるほどだったのか、疑問だなと。
今日は吊り希望▼ザビエル。もしザビエル狼でＧＪ発生したら、真占い師がほぼ確定するからな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
ガルシアをフッてヘレンに共有相方指名をしようと考えていた僕の魂胆がばれていた。
ばかな……。
まさか……この僕が……。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
この状況だと霊騙りの狂、狼はどう動きたいのだろう。
ザビエルの頑張りってどの役職だとふさわしいのだろう。
と思っているが、考えがまとまらない。
司祭 ザビエル (TAG_Huwerty)
私視点から見える状況ですと
・ネイ はザビエルが真だろうと見抜いていた。
・ミーア はディンからの共有指定をどう活かそうか、人狼かどうか、とか色々考えていた。ディンの指示級の撤回があったので、ここぞとばかりに動いた。
・ザビエル がんばってた。
パッと見こんな感じでしょうか。細かい所はおまかせ。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
余談だが、ミーアが生きて黒判定を出して撤回するまで彼女が生き残り、かつ僕自身も生きていて、ガルシアが占い吊りに引っ掛からない位置に居た場合、ミーアにフラれたらヘレンにマジで共有騙りを振ってみるつもりだったので、その見解はだいたい合ってる。ガルシアと絶交ルート。
>>216
まあそうなんだけどさー、昨日ミーアが共有騙りを許容してくれるか待ってたら九時過ぎまで待つことになったしさあー、ミーアが狂人なら世論眺めながら出て来たほうが都合良いわけだしさーあ。
つまり昨日で待ちくたびれた。あとついでに反応が遅すぎて人外をそこそこ疑っていた。この返事見た感じ、そうでもなさそうだけど。まああとはゴーストに任せる。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
2号にゃ。>>226については、首謀の1号の戻りがどうしても20時以降になっちゃって、正直2号は夕方くらいにいたんにゃけど前途の通りギドラがいまいち解ってないしどうにも対応ができなかったにゃ、申し訳にゃい。
少し時間があいたので、白い順に考察落とし。
ロベール＞初日時点でこの人白いのに>>126のｳﾋｮｰな喜びっぷりで、もう村だろと半ば決めうちそうにゃ。>>147で何が起きたかと戦慄したが>>179でワロタ
バーニィ＞依然張り切り村人感No1。全てにおいての悩み方がリアル。>>131のごめんなさい、なんかは素直な村の反応ぽいし、途中やたらウィリアムとどん被りなのを隠さないのも、素直な村印象。
イリス＞>>16自分は全然気づかなかった切り口なので鋭いなーと思った。昨日と変わらずさっくりテキパキ、>>130のバーニィへの指摘も、些細なこともきっちり見ているなあと。
べ、べつにバーニィがうっかりさんとか行ってるわけじゃｎ（ｒｙ
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
よく考えたら黒い順にすればよかったと後悔にゃ。
えっと時間ないので現状のグレスケを。
ロベ＞バニ≧イリス＞ノマ＝ウィリアム≧ヘレン（ドネ、セリはもう少し喋ってから考える）
役職真贋については1号が先に答えてくれるかもにゃ、では！
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
俺と俺の意見が違いすぎて傍から見たらややっこしいなこれ、と思いながらログを読了した。
相方の言うことももっともなので、こういう意見の相違があるならやっぱりザビエルの色を真っ先に見ておくべきかな。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
>228
うん。そういう意味では真であっても相談してたんやろなあ、とも思うので、それは偽要素でもなんでもないんだけど、僕は！ 待ってたの！！
ヘレンが最黒を置いているように見えるので、八つ当たりがてら僕はお前からローラーする！ 死ねー！！
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
いつの間にか仮想共有にされていた。ミーアはともかく、ディンのそれは作戦っていうか……。……。ま、まあいいや。
ザビエルの>>216って、この状況にいる霊視点とは違う気がする。うまく表現できないけど、何か第三者的というか。諦観が見えるというか。「ディンはどうしてミーアを待てなかったの、めそめそ」という声はかろうじて聞こえるけど、で、だから？ という感じ。
残りptが少ないことも理解してるのに今さら>>225とか悠長に言ってるあたりも、思考伸びないし危機感ないなーという。
話は変わるけど、ウィリアムの>>221が私と考察の方向性は同じなんだけど、私より断然深く考えてて、すごくいいと思った。情報が増えたぶん、考察があふれてきてるところが人間っぽい。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
あ、それと。狼2騙りって状況からして、昨日疑われてたドネルスセリアあたりは狼薄いかも。とくにドネルスは自己防御する気があんまりなさそうだし。
酒場の主人 ロベール (anCE)
やっぱバーニィ>>124の反応が一人だけ浮いててすげえ引っかかるし、俺の中ではバーニィ統一占一択なのだが、両占い師とも人の希望に聞く耳を持つ気がしない。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
お昼。
ミーアが撤回しなかったから真というのは間違いで、撤回したらどう見ても吊られるだろ。
ということだけは強く主張する。
で。
灰への絡みはザビ狼ミア狂 、占い結果co順からはザビ狂ミア狼に見えるので、ザビ吊って色を見せて欲しい。ザビの色次第で灰の残り1も相当詰められるはず。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
私はミーアが撤回はしないだろうと最初から思っていて、ミーアの霊COとその後の反応が真にみえるのでミーアが真でいいだろうといったのであって撤回しなかったから真だと思っているわけではないよ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
うーん、うーん……ザビエル 狼＞真＞＞狂人 かなあ。
だから今日▼ザビエルでミーアの結果がみたい。
このザビエル吊られるかもしれないのにptの使い方おかしくなーい？
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ザビエルとバーニィが狼仲間ってのは薄い気がするな。
あとはネイとドネ狼の場合、ドネ霊ＣＯすべきだと思うって点でドネＬＷは無さそうだけど、ザビ、ドネ狼の場合はザビ霊ＣＯはありうる気がするかな。
ただ、占いを使いたい場所は別になるけど。
残った灰で比較するなら、セリア、イリス、バーニィが他と比べると濃灰になる印象なので、この辺から選ぶ予定だ。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
そういやネイの即対抗ばかりに注目しちゃったけど、ザビ狼の場合、霊３ＣＯになる可能性はどう考えていたんだろう。
それも、ありうる事だよな。
ネイ狼にしろザビ狼にしろ霊騙りで３ＣＯ怖れは無かったって事だと、ネイのみ怖れを重視する考察は危険かもしれない。
ちょっと、考え直す。
酒場の主人 ロベール (anCE)
バーニィやっぱ各ラインから白取れそうだし、どこと切れてんのか読み辛いウィリアム占いがいいかって思えてきたが両占い師とも人の話聞く耳(ry
少年 ユーリー (TAG_zeros)
＞ロベ
聞く耳持つために占った部分もあるんだけどな。。
>>196
僕視点でネイ狼があるかないか考えてなかっただけだったのなら考えてみてほしいと思ったんだよ。
>>233>>245 バニってロベ占いに唯一反対してたけど、それでも？ 確かにヘレノマイリよりは白落ちしてるし、ウィルも単体白いし、2騙りならセリドネ狼はないって意見あったしで消去法バニしか残らなくはあるんだけど。でも2-3になった件の絡みが人間っぽいし>>238とか白いと思うんだけど。
白要素3つも挙げられる人は占っちゃいけないじゃなかったっけ？
死ぬ気満々のザビがかなり疑ってる>>213ところが仲間切りに見えたりして、ちょっとウィル気になるとこもあるんだけどそれはどう思う？
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
ただ、そうなると占い師真贋がまた暗中なんだよな。
ネイ狼ならジャネ真狼、どっちもありうるし。
ミーア非共宣言後の、今日のユーリにはちょくちょく引っかかったので、ジャネ真かなとは思うが、今ひとつ確信はもてない。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ウィリアムはなんかライン的にこの組み合わせだとおかしいとか個別の発言でもいいけど判断の材料にしてるところをもう少し具体的に指摘したりしてくれないものだろうか。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
付け足すとウィルは占い師や霊能の話しばっかりでさー、他の絡むの嫌なの？というのが引っ掛かるところ。
質問してくれたらばしばしっと答えますよー。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
謝られてしまった。い、いいんだよ？
私が独り言誤爆しちゃったのもあるし…。こちらこそごめんね。
だってこのウィル１日目から占い師と霊能者にぞっこんで他の灰どう考えてるかいまいちわからないんだもーん。
そこがもんにょり具合。ぐるぐる感は人っぽいけどー。
初日結局夜に登場しなかった「セリア・ドネルス」あたり占うのはありじゃないのかな？
やっぱ様子見してたんじゃない？と思ってるよー。
ザビ霊能ＣＯしてきたしね。
メイド セリア (TAG_ramumaan)
ログが分厚くて読むのに時間かかりました。セリアです。
霊3CO確認。ギドラCO自体経験した事無かったのでどんなメリットあるんだろうと思って眺めてたけど、こういう事あるんだねー。
状況的にミーアが真に見えるけど、ザビエルの頑張ってる姿勢が狂のものに見えないんだよね。今のところ占いがジャネット真に見えてるので、ザビエル真も少しあるのかなと思ってたり。
ネイ真が一番無いかなーと思ってるので私は今日ネイ吊りたい。
＞ネイ
質問確認したけど、お返事ちょっと待ってねー。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ミーアは>>1:289 私これみて、この共有ギドラ主張してるのに、霊能がらみでいつまでつっこんでるんだろう。ヘレンが霊、非霊すけるような発言でもしたらめんどうなだけでは。。とおもって、わざわざ横合いから>>1:293突っ込んだぐらいなので、霊だと言われて納得したし>>220偽でひねり出せるような思考でもなさそうなのでミーア霊でいいと思っているのだが。
ザビは>>1:285みて違う立場つーのが霊だとしたらザビはCOしろよと思って表で言うかどうか迷うった記憶がある。でザビが狼だとイリスは白だと思う。
えーと、ネイについて昨日占3CO目がでるだろうと度々いってたのと、今日ザビに白が出たのを確認した上でCOしたってーのが、狼狂としてどうあてはまるんだ。というのを少し考えたい。狂のほうがあり得そうな行動だろうか。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
悪いが健康側は更新まで来られそうにないらしいので、質問には答えられそうもない。不摂生側が話すしかないのでな。と言っても、既に喉がないが。
とりあえず、ロベールがとても人外に見えるのだが、いつもの病気だろう。ユーリーが真目（というかジャネット偽目）でみえるので、残念ながらロベール人外だと5CO中に狼3になってしまう。
ミーアは撤回の目はなかったのと、二人いるのに霊能確定発言が遅かったことから、偽もありうると思っている。2-3が狼的にはやりたくない、ネイ狼だと即対抗COはしにくい、というのは納得できるので、
ユーリー真ジャネット偽-ネイ真ミーア狂ザビエル狼
という線はあり得るんじゃないだろうか。
ミーア真の線を否定するわけではないが、確定と言えるほどでもないように思う。
子爵 ウィリアム (TAG_miturugi)
灰考察を具体的にする喉はないが、ヘレン白目、ドルネス・イリス黒目に見ている。あまりちゃんと読めている自信はないけれども。
メイド セリア (TAG_ramumaan)
>>115ネイ
☆・>>1:68時点
ジャネット：なんか撤回とか赤ログ云々とか見えたけど、このジャネット見る限り真でも偽でも言いそうだなぁ。
ユーリー：ほとんどから指摘されてる通り、CO文に準備感が。でもできる人にはできるのかなぁ。偽要素には薄いかも。
・>>1:187時点は書いてる通り。
・>>103時点
ジャネット：ザビエル占いはいい所占ったなぁ。
ユーリー：ロベール占い？えっ？占い理由聞きたい。
・今
ジャネット：ジャネットはジャネット
ユーリー：霊3COの反応が村側っぽく見えない。指摘されてる>>125とか>>158で「偽決め打ちされる未来が見えた」とか2-3で黒引けたら自分視点詰む占い師には見えないよ。
こんな感じ。真贋はユーリーが偽っぽく見えるので、今のところ相対的にジャネット真かなぁ。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
オーケー、セリア。
ザビ狼ならウィリアムの指摘通りユーリー襲撃を見越した戦略、ミア狼なら最初から狼は１ステ。
そう考えると、セリアは性格要素分析の慎重さやポジションからＬＷには遠いし、バーニィのライン切れ感には強く共感する。この返答も自然だし、ヘレン・ジャネットを村めに取りつつ仲裁したというところは白い。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
〜華麗なる共有者ディンさまの必殺お告げコーナー〜
占い師：ジャネット＞＞＞ユーリー
霊能者：ザビエル＞＞ミーア＞＞ネイ
グレー：ロベール＞＞ほかなんかてきとう
特別枠：ヘレン
ということは、つまり……？
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
■一日目占い真贋
>>1:2や>>1:54は只のロールプレイに見えるから、特に要素として数えない。
【ユーリ：真＞狼＞＞＞狂】
>>1:79って占狂ならこの発言は出て来ないのでは。
>>1:215上段はユーリの行動規範。軽視するロベへの「死にたくねえよ！」ヘイトは、真の心情に見える。これからのロベ占い理由は一番合理的でよい占い先。
>>1:295、ジャネ狂を推しているユーリは何故狼の可能性を考えていないのか示しておらず、どうして其処まで真狂に見せたいの？
【ジャネット：狼＞真＞＞＞狂】
修羅の道を歩んでる人。相談しないの？ 大丈夫なの？ この時点で「空気を良く読まないといけない」狂人の可能性は大分消えている。
>>1:61、自分を「狂」の可能性があるって狼の狂潜伏してろ宣言に見える。
実際>>1:54は>>1:47とか言ってしまう彼女にとっては冗句だと思うんだけど、警戒するヘレンに対して>>1:230と返すのはちょっと余りに信用を取ろうとしていなさすぎる。護衛得られず死ぬことが怖くないの？ って思う。
>>1:246態々対抗に触る意味が解らないけど、こういうところ「ジャネットだから」で通りそうで普通に怖い。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
以上。二日目の真贋はざっと読んだ感じ逆転していてユーリ狼、ジャネ真じゃにゃーの。と思ってはいるにゃけど、ジャネットの反応見ないことには解らないというか、ジャネットの反応見て解るかは不安にゃね……。
ユーリ狼ならジャネ真なんだけどジャネ真かと言われると首を傾げねこ。ジャネ狼と言われるとそれはそれで納得するけど、ユーリが真……？ このユーリが……？ となる。読み込んでくるにゃー。
ネイザビはザビエルがちょっと普通に意味が解らないので単体狂人に見える。時速の話がなに……？ ジャネット同じく不思議ちゃん枠に見えるんにゃけど……。
じゃあご飯食べてくるにゃー。
流れ者 ネイ (TAG_kt)
ヘレン、ノーマ、バーニィ白は前述の通り。
ガルシアもこの状態のＬＷ像としてピンと来ない。イリスかウィリアム。ザビ-イリはないので●ウィリアム希望@0
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
でも状況無視で発言だけ見たらザビエルが一番真っぽいと思うところなんだけどなあ、僕。
ミーアの「共有相方がヘレンだと思って動いた」って思考は真っぽいとは思うんだけど、狂人でもギドラ解除しないならそこまできっちり考えて騙るくらいはやるかもなあ、って程度には警戒して見てる。周りとミーアへの警戒値が違うっぽいのは理解してるけど。ねー。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
さて。
ディンの朝ニュース後のユーリーは確かに挙動不審ではあるけど、自分が占ったロベールを信頼して意見を交わそうとしている姿には真ぽさを感じてる。
あと>>158で「なぜこの状況で狼側がしょんぼりするの？」と本気でわかってなさそうなのは、むしろ非狼要素じゃないかな。
そうそう。
ザビエル狼ならやっぱり3COが怖くてCOできないのでは？ という意見は頭に留めつつ。でも、ザビエルはそこそこ疑われてたから、狼たちが「狂人もザビ狼の目を見て対抗を控えるのでは」と考えた、という可能性もあるんじゃないかと思ったり。
で。
個人的にミーア真要素にとってるのは、私を疑ってるところ。この疑惑は彼女>>220で触れていた、「ヘレナに『バレない自信あるの？』と言われたのが怖かった」から来てるんだと思うけど。そのあたり、霊視点による考察の歪みを感じるんだよねー。霊っぽいなーと微笑ましく眺めてます、まる。
ちなみに>>267へ。ミーア霊とか気付いてるわけないじゃん、買い被りだよ……！
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
占い先と投票先が決まっている。
全自動人狼ゲーム。
投票のほうは霊が二人でてきた時に、「当然ネイ！」とのことでそのままだが、
私もそれでいいと思うので、そのままにしましょう。
ザビエルは人間だし、ミーアがなんというか正直者に見える。
というか今日の昨日のザビエルと比べると、だいぶ好感触ですね。
というか、なんかユーリーとネイのテンションが同じに見えてきた。
まあ、これはどうでもいい話だと思うのでどうでもいいです。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
霊全部吊れば２偽削れるのってのは大きい話なので。
何も考えずに童心に帰って全員吊るのがいいんじゃないのかな。
誰の霊判定を聞いても、なんかあまり心を動かされる気がしませんし。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
ところで、ジャネットはヒマだったらそいつを占う理由を教えてくれない？
私としては、「マイ占いたくない人物リスト」に載ってない人物なら誰でもかまわないのでいいのだけど、世間体ってものがあるのですよ。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
ネイはそんなことでアクション使い果たしていいのかな……。
>>266 ディン
ということはつまりユーリーとネイが真でロベール狼……って矛盾してるよ！ どうするの！
こほん。えーと。私、>>232って言ったけど、これ撤回で。
狼の占騙りがスタートダッシュでCOしたことから考えると、占騙りポジションは独断で決定された可能性がある。
で、ザビエルが狼の場合（そうじゃないかと思うけど）、ザビエルの霊騙りはまあ、疑われた末の苦肉の策っぽいところがある。ので。
ザビエル狼のケースでは、「LWは積極的に2騙り体制をつくったわけではなく、『そうせざるをえなかった』」。つまり、ドネセリ白という状況は崩れるのです。
というわけでふたりの発言を待ち待ち。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
そいつが人狼だと思う占う、とのことです。
これで世間体は大丈夫なんでしょうか。
ちなみにジャネットは、人間かそうでないかくらいなら当てられるとのことです。
霊能者か狂人か人狼か狩人かを判別するのは難易度が高いので、今日の分は謝罪するそうです。
家事手伝い ヘレン (TAG_irosagi)
ジャネットは真なら世間体など気にする必要もなく、ばしっと狼を占うといいと思いますっ。
表ジャネットは裏ジャネットの能力に懐疑的なのかしら。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
やあ。周回遅れしている方のバーニィだ。
霊能ローラーだが、一番狼の可能性高いとこ狙いでハリセン乱打している▼ネイからを希望しておこう。
理由。
>>141バーニィさんに賛成だから。
あと、ジャネット真ミーア真と思っているから。
ジャネ真だと思っているのは、相対的なものだな。
一番の理由は、対抗のユーリーがなぜか自分の白と対話しようとしてるところがあまり真らしく見えていないため。真ならできるだけ早く黒を引かなきゃいけない状況だろうに……と思ってしまった。
ミーア真だと思っているのは、彼女が状況要素の強さに加えて今のところ奇策をした霊として妥当な発言を続けているから。>>219>>220とか偽だと言いにくそう。
ザビエルはようわからんが単体で偽!! とは見ていない。あと今日の頑張りはどの役職でもありうると思う。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
夜更かしな方のノーマが帰ってきたら昨日より更に面白いことになってた。占いが3COになってる妄想はしてたけど霊能が3COになってるんか！
狼としては少なくとも2‐2になることを期待してたんじゃないか、普通。「狂人寝てろよ死ねッ」という赤ログが飛び交ってるのかもしれぬよ。
しかし2‐3になったらしょうがないねーぐらいの気持ちはあったのかも…？一つずつ検証はまだだが、霊の誰が狼だとしても狂人と被るリスクはあったような。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>287
わりと、ヘレンが一番占い理由を聞きたがってた気がするが、
どうでもいいのか、
そんなことを言っているやつは興味が無いことを質問する人狼かと思ってしまうが、えっと多分同一人物だよな。
ちなみに、私としては次に本当に狼を占えるならすべてがどうでもいいと思っているよ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
つけくわえると、裏ジャネットは俺より思いっきり賢い。
当然１００％なわけは無いでしょうけどね。
私が白いと思っている所が本当に白いなら、人狼を占える可能性はそれなりに高いかもね。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
次に人狼を占えるのならすべてがどうでもいい。
たとえ私が死んでもどうでもいいので、
むしろゆっくり寝てやるので、
残されたあなた達はがんばるといい。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
相方がヘレンとノーマは白視していいにゃというので考察を考え直してるんだけど、取り急ぎウィリアムへ。
>>152 >>163 >>221でユリ偽視している＆>>170でユリ偽決め打ちする気はない＝「決めうちではないが偽視」と解釈していたんにゃが、
>>243で「状況からユリ真目」に見たと思えば、>>248で「ユリ今日不審なのでジャネ真かとは思うが確証がない」という心境の変化は何だにゃ？
邪推かもしれにゃいが、この一連に、ジャネットを真に見たくないような歪み？をミーアは感じたにゃ。
最終的に>>268ユーリーが真目（というかジャネット偽目）でみえる、というのも結局理由がどこにあったのか、「状況として」としか言及されていないので、一体何がどうなってユリ偽から真にみたのか知りたいにゃ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
>>237を見た瞬間に相方の主張するジャネザビ狼ユーリー真説の真実味が増した気がした。
灰についてはヘレンが人でウィリアムかドネルスが狼かもなと思っている。
ウィリアムは「多分村人だけど油断ならない枠」に置くことで相方と一致している。でいいはずだ。
個人的な見解として、独り身宣言した上でずっといる割に思考の過程が見えない部分が時々あるのが気になる。>>162から>>253に進んだのに結局>>262で疑い先にドネルス復活する辺りとか。
しかし>>162はウィリアム自身もこの枠だし今実際占われそうなので狼ならあまり言わない発言かもな。
ドネルスは本日の村人っぽさが見えない奴枠にポイしただけで実はあまり深く考えていない。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>295
感想を聞きたいって
「ねぇねぇ、人狼を占えなかったけど、今どんな気持ちー？」
ってことですか。ヘレンって鬼なの？
というかこっちも多分、もうひとりのヘレンだとおもうけど、
ジャネットの適当な発言に対して、
「とりあえず満足」とか言っていて同じように少しひっかかったんだよな。
とりあえずってところにこだわりすぎで、ただの社交辞令かもしれないけど。
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
うーん、霊の中の狼から考えてみてるけど、どれも狂人と被るリスクはあったし、こいつが狼だったら全てがしっくりくる！みたいのがないなぁ。
どこを取っ掛かりに考えたらいいか迷い中のノーマちゃん。
ネイ狼な場合にドネルスLWがないというのは同意。
学生 バーニィ (TAG_pakyane)
ザビエルは狼化して護衛を剥がしたかった狂なのかなと思うが、バーニィさんにはいまいちよくわからない。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
ヘレンの>>274を見ながら、ユーリの不可解な点は、ヘレンがしたようにゃ「ディンえらい！」みたいな反応がないことにゃー。
霊精査してにゃいユーリにとっては「何も考えずロラするだけで人外が２削れる！ しかも霊護衛はないから生き残る確率も上がる、ヤッター！」となると思うんにゃけど……。だからその一連さに非狼要素が見えにゃいんだよにゃ。ユーリ、嬉しくなかったのかにゃ？
一号はロジカルに説明してくれるひとが好きだから、>>104みたいに整然と論理的な占い理由があると凄く共感出来るし安心して任せられる！ と思う方なんにゃけど、多分ユーリが偽っぽいのでジャネット真っぽいんだけど、ちょっとあんまり一号はこういう……不思議な人を見たことがないので、>>299ジャネット真要素って>>28 >>37以外何処かにある？
皆が「素直な感情に見える〜」て言ってるけど、「このジャネットは素直に発言をするタイプなのか……？」となる。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ザビ真に見える理由が判らない。>>217とか内容とptの使い方矛盾。
>>251同意。>>214上段とか>>216下段とかも同様。狂アピのように見える。ネイ先吊りは反対はしないけどネイは限りなく人間だと思ってる。僕はザビ吊にしてる。
セリア>>263
直後は不安がうまく言語化できなかったんだけど、僕は2-3という状況は狼の計算された状況だと思った→僕とか真霊とかを襲撃せずにロラ完遂させない自信があった→つまり「このユーリーなら勝てるな」と思われたんだろうなと思って、怖いと思った。
黒引けても信じてもらえなかったら意味ない。
>>263>>282
ロベ占い理由。>>1:295>>104>>105>>106>>107>>108>>109>>110
ミーア>>268
ジャネ狂視理由は>>1:78中段参照。ただもう一人の僕はジャネ狼と思ってたみたい>>104>>105
少年 ユーリー (TAG_zeros)
朝の占い理由以外しゃべってないほうの悪いユーリーがさっそうと登場したが、ところで、もろもろ今までの分までは読んでいたけど、うちの相方はな、とてもネガt……繊細でな。
ザビエルが狼？なの？なんだよー＞＜ロベールのカス！ロベールがいなければザビエル占えてたのにー＞＜。
もー僕の馬鹿馬鹿馬鹿……(´・ω・｀)。。。となるやつなので。
なので、村が終わっても２日目の独り言はちょっと見ないであげてね。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
ミーア>>310
>>311中段のセリアへの返答で答えになってる？
で、灰だけど、やっぱセリアはなんか自分で言うのもアレなんだが僕を偽だと思う理由もそれ以外の考察も無理がないというか、自然な感じがするんだよなあ。Aは気にしてるみたいだけど。
ので、ユリBの結論としては>>213のザビからの疑いが不自然なのと、2-3という状況を作った狼として>>294（最下段以外）のような揺れが都合の良い状況に誘導しようと様子見しているように見えたので、ウィルを占いたい。
ただ、>>261>>262で相方さんがさらに別方向に意見修正したように見えるのが違和感。
ドネわからん。後は相方任せ。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
んで悪いほうのユーリーからしたらまぁ、ザビ狼なんじゃないですかね。ジャネザビ狼。
んで、このザビの有効活用の仕方を考えたらジャネザビ
このあたりはヘレンが活用の仕方については説明していたと思うので割愛。
というか>>237が狼の視点漏れにしかみえないので。
さらにダメ押しで>>241だろ。
＞「村側と思われる中で推理しているバーニィ」
お前、その文章の前に仲間と思われる＝村側と思われるのって「バーニィとロベールだけ」っていってるが、つまり「その２人のなかで、バー二ィだけが推理している風におもえる」ってどうみても変だろ。
結局バーニィ>>238の指摘がただしいんだろうね。そして狂人だったらこの狼視線の視点漏れ（＝バニ村人だとわかる）はならないよね。狼おつかれさま。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
>>305
いや、どっちかというと「とりあえず」というより、「満足した」ってほうがなんか興味無さそうだったんですよね。
だって、ジャネットのあの発言で普通満足します？
なんか言っていて悲しくなってきた。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
裏イリスのおかえりです。AIBOはまだぽよ。
とりあえず今日は霊を吊って判定を見ることでまた灰の印象変わると思うので灰は発言あまったら考察する。
占い師を見た方がいいよねーっと思うわけだが俺深夜に結構推理落としちゃってるんだよね。
今のところ霊との兼ね合いでユーリー真だと思ってるが偽って思ってるやつも多いのかな。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
ちょっと空き時間ができたのでこっそりと。ログはちまちまとしか読めてないから誰かと内容被りまくりんぐかもしれない。
霊能者3COだから占い師は真狼で良いとして、ミーア真ジャネット真ならロベールが狂人なわけだが、その場合ネイが明らかに不自然すぎる。狼があんな対抗COする必要ないっしょ。
ミーア真ジャネット狼で、ロベールが狂人の場合は前述で良いとして、ロベール狼だったなら霊能者COする必要なくね？ネイのCOは出遅れた狂人としては充分ありえるが。
ミーア単体で見るなら限りなく真なんだけど、占い結果やロベール、ネイの出方を考慮するとちょっとピンと来ないかな。だからと言ってロベールとネイについて判断付いてるわけじゃないんだけど。
占い師についてはまだ判断できてない。まぁどっちか死ぬっしょ。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
私も一日目くらいにミーアを見てたときは、
うーん、なんか読みづらいなこの人、
とりあえずそんなに中身の無いことは言っていない気がするが、
うーん、読みづらい。
あ、なに、共有者なの、じゃああんま見なくていいや。
となったので5分と5分の勝負。
貴族の娘 ジャネット (BurazyTomta)
そして、ミーアが霊能者ＣＯしたあたりから、何か急に読みやすくなった気がするので、この辺も真要素ですかね。
偽ならそのまま読みにくいままなような気がします。
本当のことを言えてすっきり、みたいな感じでしょうか。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
そういえばようやくドネルス2が現れたけど後は任せた的な事を言われてこの村でもリアルでも死にたい。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
全員がタッグを組んでいる中、孤独なナイスガイの戦いが始まる。
フッ…まるで15年前の八神庵のようだぜ…。
犬少年 ディン (TAG_有機レタス)
僕もなんか割とソロプレイだったりするけどな……。
共有者なのであんまり問題ないけど。仕事したしね。ごろごろ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
占い師は真狂はないと思ってるので真狼前提で書くぞ。あと霊はザビ偽前提ですけどいいですよね。
ではまず占い先についてだ。
まずユーリーのロベール占い。
これはあんまり嬉しくはないがよく喋って推理するヤツの色をみたくなる気持ちはよくわかる。
ユーリー人狼ならロベユリ狼とか食いたいから白だしたとか理由は色々あるか。
次にジャネットのザビエル占い。
ジャネ狼がザビ狼を囲ったパターンが一押し。
それについてはへレンが深く考察していたのでそちら参照だ。
ジャネ狼がザビ狂に白。これはなさそう。ザビエルは狼から見ればぜひとも吊りたい位置だと思うし。
俺が初日からザビにロックオンしすぎてるだけだろうか。
ジャネ真がザビ狂に白。これはありうる、がネイorミーアが狼には……見えないね……。
ネイ狼だった場合あの場面でのCOは危険を伴うし>>168で本人もそういっている。
さらに今日の発言を見る限りザビとネイを比較するとザビの方がラインがくっきり見える発言をしているところが狼っぽい。ミーア真だと思うのでやはりこういう結論。
占い師単体で見比べたときは正直俺には判断がつかない。
猫娘 ミーア (TAG_nekos)
時間がない。
狼が霊に騙りを出したということは、狼占とラインを作るため。とすると、ザビエルが全力で一切微塵も真を取りに行く気がないのが狂人に見える。
誰かの「ザビ狂で真の真贋落としに行ってんじゃないの」っていうのは確かに少し納得出来るけど、それってどういう意図の発言にゃの……？ これ言ったの誰にゃっけ？
ジャネザビ両狼というのが、ちょっとザビエルの不思議っ振りから考えづらくて、だったらネイ狼なんじゃにゃーの、と思うのでネイを生かして返さない事にしたにぇが、相方が失踪したので逆だと思うなら投票変えても良いにゃよ。
良いけど、ちょっとこのザビエルが狼だとしたらあんまりにもやる気がなさすぎるのでは……。
今日は日替わり居る！ けど一号死にそうに眠いけど二号がいないのでしぬ
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
AIBOにactで感謝しようと思ったら自分にact飛ばせねーじゃん。
相方の>>333に適当イリスも大体納得してるんだが、1点、占い真贋に関してのみ、俺個人は単体で見てユーリーの方がやや偽目に見える要素が多いと感じているため、その点でジャネ真ザビ狂ネイ狼を捨て切れないと考えている。
具体的には既に皆が言っていた通り、昨日の占い能力に対する他人事っぽさや、今日の霊3COに対する反応の辺り。
単に真贋と無関係の性格要素である可能性もあるのだろうが、本当にそれで納得して良いかどうかについてまだ確信は得られていない。
少年 ユーリー (TAG_zeros)
最後に何いおうかと思ったが自分の真証明でもする。
まず第一に。
今日のザビが狼以外に見える＝ネイかミーアに狼がいるということだぞ。ありえんだろ。直前でイリスも>>333だし、ロベも>>180でいってるやつの上だね。
理由は諸々今までのログで灰の皆さんがいってらっしゃるので相方に200pt奪われたユーリーさんは割愛である。
んでそのザビに白をだしたということは客観で見てもジャネットが偽だぞ。んで２−３なので狼だぞ。
なわけで逆説的にユーリー真。ＱＥＤ。
憎い。状況で真占い師になれてしまうこの才能が憎い……
ジャネットはがんばってたが、悪いな……
これが世界の抑止力というやつだ……
んで、狼はドネはずしてウィルかセリア２択かな。ぐるぐる。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
ネイ狼であそこで対抗急ぐ理由って何？狼ならザビエルと同じで占い師真狼ってわかってて、ザビエルが真か狂かも判ってないのに、仲間に相談もせずCOしたのか？タッグの勢いってすげぇな。
ならず者 ドネルス (TAG_T.g.S)
そこまで細かくは把握出来てないが、発言より状況を優先するので現在の俺がいる。いつまでも過去にこだわっちゃいけねぇぜ。
悪戯好き イリス (TAG_yurifuji)
確かにネイ狼で対抗急ぐ理由は普通に考えればあまりない。
しかしジャネザビ狼も割と奇策ではあるし、どの内訳でも何かしらスッキリしない部分は出る状況なので、その中でネイ狼の可能性が全否定するほど有り得ないかというとそうでもないんじゃない、というのが適当側の意見だけど。
このドネルスって奴、とりあえずイリスに反対しとけばいいと思ってないか。反抗期なのか。
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