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次の日の朝、 アナスタシア が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、 ナタリー、 パーヴェル、 サーシャ、 ダニール、 ミハイル、 アリョール、 ラビ、 ニキータ の 8 名。
(+0) 2014/04/23(Wed) 07:08:42
気になるのはナタリー。
白狼懸念して、白でも頼れると占いすすめる感じに見えない。
パヴェへの当たりと、ラビの触れ方。
(+1) 2014/04/23(Wed) 07:16:07
(+2) 2014/04/23(Wed) 07:16:41
ダニールさんが確霊してる・・・。
ちょっとつまんない。
(+3) 2014/04/23(Wed) 07:20:36
(+4) 2014/04/23(Wed) 07:22:35
ラビ (lllpianismlll)
戻ってこれたっ♡戻ってきたら僕がボコられててアナスタシアさんがグチャグチャになってたっ♡
>>75 ナタリー
あー、あそこでミハイルも非占回してれば結果的に占い潜伏できたんだねっ
>>77(上段) ナタリー
ナタリーの>>43単体では単なる疑問解消か黒塗りか判断つかなかったけど、ニキータの反応>>36>>38>>47が謂われない叩きを受けてる村感あったからかなっ♡“突っかかってる”って表現になったのはそのせい。
僕の発言に“迷いが感じられない”ってあるけど、僕的には初日灰はフラットに見てるつもりっ♡
そんで偽装か村か判断つかないなって思ったとこを占い処理したい
具体的にアンカー引っ張れとの要望なのでナタリーだと件の>>43。わずかな違和感。
ぶっちゃけ>>77も疑われに対する反応でかすぎて防御感ある人外要素とれるんだあ
(0) 2014/04/23(Wed) 07:50:37
ラビ (lllpianismlll)
アリョールとサーシャは僕が占い希望落とした>>73の時点ではいまいち要素拾えなかったんだよねえ、無難っつーかなんつーか
>>82 アリョール
遅くなってごめんっ
その解釈でおっけーだよおっ
とりまミハイルさんの占い結果待ち
僕は夜まで戻ってこれないかなしみ**
(1) 2014/04/23(Wed) 07:51:03
(2) 2014/04/23(Wed) 08:12:57
昨日見てて思ったのがラビは非狼とニッキは白なんじゃねーかなと
まぁまずラビは切断多過ぎだ、相方誰よ？
ニッキ(>>1:95)はこの発言で率直印象で「自分が占食らう」のと「ラビナタリ白打ち」になる故に明らかに不利、あまりに守らな過ぎる
で、アリョは「パヴェ以外全員からふるぼっこ(>>96」で「ラビが強狼予想(>>98」なら「パヴェラビ狼」が出てくると思うんだが、無い
単体パヴェ白予想でもないし
(3) 2014/04/23(Wed) 08:24:23
アリョール>>1:96
サーシャ>>1:104
>>1:95が疑問だと言うことなので。
「ラヴィー私のライン主張の布石かもと少し警戒」は人狼の視点漏れに見えました。「警戒」という言葉も人狼語に見えました。村人なら、パーヴェルを強く疑う前から警戒なんてしないと思いました。警戒するには、パーヴェルへの疑惑が足りない。変だ。人狼だ。という結論です。
1-1ですから、多少のケンカはアリです。
ちょっとロックしてる自覚があるので、一旦頭を冷やしますね。判定とナタリー、ラビの言葉を待ちます。
ではまた。
(4) 2014/04/23(Wed) 08:24:24
ダニール (sasakura)
さて今日は吊りもあるし、ぶつぶつ独り言を呟くとしよう。
#壁に向かって正座
(5) 2014/04/23(Wed) 08:25:16
あぁ、で、昨日訊かれた(>>1:59)陣形についてだが、想定は投票COなら１−１、通常COなら２−１だ
まぁ狼の気質に因っては「２匹とも上位灰にいる」ならいいんだが、初日時点でその自信もすげーなと思う次第
あとまぁナタリ仮狼なら気質的に猜疑狼なので占出したほうがいいんじゃないかと思うんで、逆説で微非狼目
逆にサシャはCOで迷ってたから出足の迷いと思うんで微狼目
まぁ本当に「狼の気質に因る」から陣形はそこまで拘ってない、占運用を重視したいから複占なるならさっさとしねーとと思って即効で回したら１−１だったから「あれ？」と肩透かしされただけだ
じゃ、結果待つよ
(6) 2014/04/23(Wed) 08:32:45
ダニール (sasakura)
初日はこれから読むが、直感だと⚫︎ナタリー＞サーシャ＞ラビ。ニキータアリョールが白。
パーヴェルは決断的に占うのはアリだが、こいつについて考えるのはおそらく俺の仕事ではないため放棄気味。
パーヴェルの尻尾捕まえるなら最終日だろ。
(7) 2014/04/23(Wed) 08:47:58
ダニール (sasakura)
ふむ。そうか。
別に白上位じゃなくても無条件で占い師を殺せるなら1-1一択だと思っていた。騙り出して自分が捕まったらそれで試合終了だからな。
1-1なら一人捕まっても切っておくことで上位に食い込める可能性は大いにある。逆に切っておかない選択肢もある。その辺りは能力次第だが。
(8) 2014/04/23(Wed) 09:01:50
ダニール (sasakura)
ざっと見た感じ、1-1にしそうなのは俺とパーヴェル、サシャ、ニキータ、ラビ辺りかな。
(9) 2014/04/23(Wed) 09:03:26
ダニール (sasakura)
>>＊1
その赤窓俺にくれ。
(10) 2014/04/23(Wed) 09:12:43
ダニール (sasakura)
>>1:26
ぐた辺りだと普通にやれるから今度来るといい。
ニキータはここでよく見るいつも通り、だな。
ラビ>>1:30メモ。対策立てられない、の続きは
(11) 2014/04/23(Wed) 09:16:46
ダニール (sasakura)
アリョール白で良いんじゃないか。
ナタリーは起伏がない。まあ俺はこのタイプのやつを問答無用で人狼視するし、俺自身そのタイプであるがゆえに人狼視される。
(12) 2014/04/23(Wed) 09:20:55
ダニール (sasakura)
なあパーヴェル。
>>1:52>>6は『俺が狼じゃないから初日1-1はない』という気持ちが含まれていたりするのか。
(13) 2014/04/23(Wed) 09:23:26
ダニール (sasakura)
面白いな。サシャとパーヴェルが、ぱっと見と実際言ってることの印象が真逆だ。
サシャは他人を見ているようでその実自分の思考が中心、パーヴェルは自分本位なように見えるがその実他人を読もうとしている。
(14) 2014/04/23(Wed) 09:25:42
ダニー>>13
いや、「俺なら相方騙らせて2-1選ぶ」けどそりゃ俺が決めるもじゃないしな
なんかその質問さ、どう答えてもアピールになるから意地悪っぽいな
(15) 2014/04/23(Wed) 09:34:19
ダニール (sasakura)
ニンジャネームはセイコンシャ、モータル時代の名はコタロ・タカハシ…… #与太話
サシャ>>1:60複雑な見方だな。それならなぜニキータに目が向かなかったのか。
1-1は潜伏に自信がある、の見方が多数か？少々驚きだ。
アリョールは言うことにいちいち同意だが狼をあまり感じないので白だろうという無茶な理論で白く見ている。
ナタリーは内なる狼がこいつは同胞の匂いがする、と囁いている。
(16) 2014/04/23(Wed) 09:38:44
ナタリー (tomo_g)
おはよーございまーす。
昨日は寝落ちてたわ。
ミハエルの判定はまだなのね。
ミハはラビ以外を占ってたらいいんだけど。
ラビ黒なら占・吊で2手は私は損な気がしたわ。
(17) 2014/04/23(Wed) 09:39:26
ダニール (sasakura)
>>15
意外だな、お前なら相棒が騙ると言っても1-1にしてきそうなイメージあるが。
意地悪かそうか。俺はお前が村人なら狸の置き物の与太話なんか余裕でハネられると思っているからそう心配はしていない。
(18) 2014/04/23(Wed) 09:40:31
ダニール (sasakura)
サシャナタリーは僅差だな。ここが占われていると俺は嬉しい。
250残すつもりが少々喋り過ぎたな。
反応されて嬉しかったわけでは、決して、ない。
では24時まで寝る。
(19) 2014/04/23(Wed) 09:43:21
ナタリー (tomo_g)
ラビ>>0
>>75の触り
ここで発言した意図がわからないけど、興味本位で言ってみただけ？回答不要でいいわ。
>>77の回答部分
「謂われない叩きを受けてる村感」の受け止め方はおかしい気がするわ。それは言いがかりにみえる。
「偽装か村か判断つかないなって思ったとこ」って
私以外に誰をそうみてるの？
>>1:77最下段でも聞いてるけど。
>>1:77を防御感というなら、それはまぁいいわ。。
でも、それはラビが私に注視をむけた>>1:43以降の触り方が気持ち悪かったからよ。
因はラビの黒視が最初で、>>1:43についてのラビの私への違和感の拾い方は黒視ありきを前提にしてるように感じてるわ。
(20) 2014/04/23(Wed) 09:51:51
間違えなく一番村を楽しんでるのはダニール
良いこと。
(+5) 2014/04/23(Wed) 09:52:58
そういや、昨日「占は灰狭めで世論最黒」言ったが、灰狭めなら「最白」だよな
黒引いたら「吊増えたとでも思う」占1手遅れるし
私的にはラビニッキなんだが昨日のミハイルから測るにそこは占先にしねぇだろうしなぁ…
まぁ白ならいいや、黒でも悪くはないが、若干損
(21) 2014/04/23(Wed) 09:53:21
ダニー>>18
そうかね？
「逃げるには俺1人で充分」なので「唯一天敵の確定色を作らない」為に出す方がパヴェのスタイルとして適切と自負するが
俺もそろそろ喉残そう
(22) 2014/04/23(Wed) 09:56:03
そういえば、ナタリーへの回答を忘れていました。
>>1:77
「ニキはそう感じたのかしら」
私はなぜ通じないのか不思議でしたね。なので、客観視点が欲しくて>>1:66の質問をしました。だいたい通じていなかったので、この件で絡んできたナタリーとアリョールの発言に嘘はないと判断しました。
(23) 2014/04/23(Wed) 10:01:23
(24) 2014/04/23(Wed) 10:11:26
ナタリー (tomo_g)
>>12、>>16
それ、黒ロック？
私みたいなタイプを問答無用で狼視は、まぁ百歩譲って許容するとしても。
（実際、私はラビみたいなタイプは問答無用で詰め寄るし）
もし、「内なる狼がこいつは同胞の匂いがする」で疑われてるのなら、ちょっと納得がいかないわね。
同胞ってなによｗｗｗ
魂が狼とかそういうこと？
それなら同胞じゃないわ。失礼しちゃうわね。
(25) 2014/04/23(Wed) 10:17:35
ラビ黒ですか、さいですか…
じゃあ思考し直すか…
じゃあナタリは白目で良いかなぁ
(26) 2014/04/23(Wed) 10:20:18
サーシャ (tsukiwa)
お風呂沸かし中〜
おけ！ラビ黒！
とりあえずナタリー白置き。ナタリーは昨日の私の質問は喉余ってしゃべることなくなったらでいいや。
(27) 2014/04/23(Wed) 10:21:58
どうやら俺がポンコツだったらしい
「おいミハイルそこ占わなくても吊れてたぜ？」
とか言わないように。
俺としてはラビ白で救ったほうがいいと思って占ったのである。
まあグレーは狭まらない展開だが、ラビ狼の確定情報を最速でゲットできておめでとう。
確定情報に基づく議論の時間を多く取れたことを幸いとして欲しい
(28) 2014/04/23(Wed) 10:23:20
あ、違ぇや、ラビ叩き組の2番手はアリョでナタリは1番手か
じゃあナタリは弱白、アリョは強白で
(29) 2014/04/23(Wed) 10:24:02
ナタリー (tomo_g)
>>24
占い判定確認したわ。
よし、これでなんとかなりそうね。
あ、今日はラビ吊りじゃなくて、灰吊り一択よ。
霊判定は、あと一回みれるわけで灰の色確認を有効に使うべき。
ラビ狼は、いつでも吊れるので明日でいいと思うわ。
(30) 2014/04/23(Wed) 10:27:10
ダニール (sasakura)
>>25
好みのタイプだということだ、言わせるな。
起伏がない、の方が起点だが説明して理解されたことがあまりないのでそういう見方もあるのか、程度の受け止め方でいい。
ラビ人狼、では少なくともサシャナタリーのどちらかは村人ということか。
サシャは>>16に回答欲しい。
(31) 2014/04/23(Wed) 10:28:12
赤窓妄想の域だが、投票CO→無記名じゃん、の流れがニッキとラビで一致するのでそれが気になる
ニッキ「ラビナタリですね(断言)」がどちらか捕まった際の道連れの布石としてはかなり無理あるし、そこは狼らしくない
サシャがラビ周りで要素薄いな
後で見る
では所用
(32) 2014/04/23(Wed) 10:29:49
パーヴェル、サーシャ。
フルボッコにされたラビが人狼だという事は、人狼はどこかで仲間を切っていると言うことです。
最も不自然な切り方をしているのは、ナタリーです。ラビは矛先の向け方が不自然。ナタリーは過剰反応>>1:77の後にフェードアウト>>1:90し、占い先散らし>>1:92。
二人のケンカは人狼が最初から予定していた茶番である可能性が充分にあります。ここを簡単に白く取らないで下さい。
(33) 2014/04/23(Wed) 10:30:14
ナタリー (tomo_g)
ごめん、時間切れ。次は夜くるわ。
ニキ>>4 視点漏れ疑惑のニキのロジックがよくわからないので、そこは確認して別途回答するわね。
私の心情についてはサシャ>>1:104がドンピシャで怖いくらい。
ニキ>>23
「突っ掛かってる」って思われてはいないということよね。
ニキの意図が通じないについての考えは了解。
こちらも意味取り違えしないように確認の質問したわけだし。
サシャ>>27
了解。飴ほしいわね。ないけど。
(34) 2014/04/23(Wed) 10:35:36
ニッキ(>>33)は既に「ラビナタリ狼」で固まっててラビ黒判定見てそれが加速してるので、一度冷却の為に「ほか全員の黒要素挙げて」み
なんかもー、一点推しだと思考が動かんし単体が素黒くなるしで見辛いはもー
(35) 2014/04/23(Wed) 10:37:04
アリョール、サーシャ、私のラビ疑いはそれぞれ独自に到達した理由に基づいています。
ナタリーのそれは単なる疑い返しで芝居染みています。
なので「ケンカ白い」は捨てましょう。
(36) 2014/04/23(Wed) 10:39:25
ナタリー (tomo_g)
>>31 いや、それ知りたいわ。
初めてみた表現だったし。
理解できないとしても説明ないままだと気持ち悪いし。
(37) 2014/04/23(Wed) 10:39:41
>>30 延期は認めない
とりあえず今日ラビ吊れば明日以降は終わるか続くかの話なので、ラビを延期して他灰の霊判定を急いで見る必要はない。
灰同士はなるべく議論の時間をとったほうがいいと思われ。
(38) 2014/04/23(Wed) 10:43:58
判定確認しました。
まぁ、ラビ白だったらここの村ポンコツ多すぎぃ！ってなるところでしたね。セーフ。
ナタリーが灰吊とか言ってますが、意味ないのでやめましょう。
高橋さんは聖痕者だったんだよ！
ラビ吊った後、吊りをして続いたら吊った人は白確定です。はい。
サーシャって変な時間に風呂沸かしてんな…。
(39) 2014/04/23(Wed) 10:46:33
ダニール (sasakura)
>>37
誰でも言えることだけを述べているような、ラビが演技過剰ならナタリーは初日前半が過剰に平坦。
ついでに言うなら>>33には同意するし、初日アリョールのナタリー観にも概ね同意。
まあ、誰かが言ってたが第一印象はそう簡単に覆らないから、ここからのアプローチは無意味、違う話題で白さを見せてくれ。
(40) 2014/04/23(Wed) 10:53:10
ダニール (sasakura)
俺は最早完全に狸の置き物と化したのだ……
(41) 2014/04/23(Wed) 10:54:15
パーヴェル>>35
いや、いきなり二人連続で「ならナタリー白いね！」とか言われたら、そりゃあ「おいおい、待てよ」ってなりますよ……。
パーヴェルの黒要素……というか、単に意味が分からないのは>>3「ラビナタリ白打ち」ですね。もうちょっとかみ砕いて下さい。明日で良いです。パーヴェルの考察や対話の仕方はド人間に見えます。自然体ですね。
アリョールの黒要素……アリョールに関しては、>>1:1への反応が引っ掛かっていたのですが、すでに解消しました。ラビと対話しようという姿勢は白く見えるし、陣形ロマンへのこだわりは、私への恨み節からも嘘は感じられません。自然体ですね。
(42) 2014/04/23(Wed) 10:57:50
サーシャの黒要素……特に見付かりません。深く考え込んでいる様子や、パーヴェルと対話し理解しようという姿勢は人間ぽいです。白いと思うナタリーを庇ってる辺りもそうですね。時々見られる感情の発露なんかも、自然体ですよね。
三人の黒要素はなかなか拾えませんね。今のところ、嘘や演技臭は拾えていません。
(43) 2014/04/23(Wed) 10:58:35
たぬき＞明日の灰吊に関与できるだけいいだろ
こっちはきつねうどんで食べられ待ちなんだぞ・・・
(44) 2014/04/23(Wed) 10:58:41
ダニール (sasakura)
俺だってお前の後を追う運命だ…。
俺が投票二つ、お前が占いと投票一つずつ。
まあ、似たり寄ったりだな…。
(45) 2014/04/23(Wed) 11:06:19
>>3 パーヴェル
1-1というライン攪乱が狼の必須行動の状況下で、
ふるぼっこで相方候補が見当たらないからラビ白って結論になるんですかねぇ…短絡的すぎませんかねぇ。どうしてそうなっちゃったんでしょうか。
俺がパーヴェルだけラビ切ってないからパーヴェル―ラビとか昨日言い出したらアホでしょ…
(46) 2014/04/23(Wed) 11:10:50
ラビ (lllpianismlll)
>>2 ニキータ
あ、訂正ありがとーっ
>>20 ナタリー
うん、結構良策だなあって思ったから♡全員非占回すの♡
やっぱねえ、狩人いない編成なら占い潜って灰考察しづらくなる＜占いが初手で噛まれにくくなる の方が村的にアドバンテージ得られやすくなると思うんだっ
無記名投票だけど吊り票合わせれば不可能ではないし、仮に騙り出て真確しなくても占いが生きてるだけで狼には圧力になる
占い結果をより多く得られるのはわかり易く村利だと思った
騙りは言っちゃえば露出だしねっ
>>24 ミハイル
ってうおおおおいっ♡
【僕視点ミハイル偽確ぅ♡】
やっぱ真は非占回して潜ってたかあっ
(47) 2014/04/23(Wed) 11:17:40
ところで皆様、食べごろのきつねうどん師が何処占うって予想してましたか？
喉に余裕がない方はついでにちょこっと程度で良いので教えて下さい。
俺はラビだと思ってたね。
(48) 2014/04/23(Wed) 11:21:46
サーシャ (tsukiwa)
>>16>>31ダニール
それって最初に非占非霊したのはニキータなのに何故パーベルに？ってことだよね？
CO順できになったのではなく。
ニキータはあの時点であんまり考えなしに非COしちゃったっていう風に見えてたからね。（実際は違ったけど>>1:71）だから気にならなかった。
だけどパーベルは「本人の意思尊重したい」タイプだと思ってたけど、割とあっさり非占したのが、ダニールの占い出てこいに乗った感じに見えた。>>1:60でそこは解決したけどね。
(49) 2014/04/23(Wed) 11:32:41
ニキニキはニキニキの中での理論の筋は通ってる（２回目
>>4は同意するかしないかで言えば同意しないんだけど。
ラビのニキータからナタリーにトンだ不自然さはラビ・ナタリーの茶番よりも、
「ニキータにふったら、結構手ごわそうだったのでとりあえず無難そうなナタリーにふってみた」
そしたら「ナタリーが意外と弾け飛んだ」の流れの方が俺の中ではしっくりくる。
うん、パーヴェルへの疑問が解消したらサーシャかな……てきとうだけど。サーシャ…流れ弾である。うぇーい。
真面目な検討は落ち着いてからやろう**
(50) 2014/04/23(Wed) 11:35:19
>>36
訂正します。サーシャもただの疑い返し、と取れますね。アリョールのは、ああ、私と同じ所に目を付けている、という共感からとても白く感じました。
ただ、サーシャのラビ斬りは、印象が薄い上に固い決意が見られるので、ナタリーのよりもずっと人間味があると感じました。
>>48
ラビです。
(51) 2014/04/23(Wed) 11:35:21
サーシャ (tsukiwa)
>>33ニキータ
「ラビの矛先の向け方が変」→それは狼だからそうなると思う。
>>1:77「結論ありきに感じた」これってラビは私の色見えてるんでしょ？って言ってるんだと思うんだけど、仲間同士でそこまで言うかな？と思った。
仲間切りにしては早すぎ、事荒げ過ぎ（仲間切りで狼の２人が目立ったら元も子もない）で意味わかんないんだよね。
(52) 2014/04/23(Wed) 11:36:30
サーシャ (tsukiwa)
>>48アリョール
ラビかな〜と思ってた。
んで、昨日アリョールに話しかけてるので何かしらの反応待ってる。
>>51それニキータの中でサーシャ狼に見えてもおかしくないんじゃ？と思う、と独り言。
ナタリー狼で固まりすぎだわ。
(53) 2014/04/23(Wed) 11:53:49
ナタリー (tomo_g)
お昼の一服 -t( ^o^)。o 0
>>39,>>40
あ、そっか。
今日、灰吊りの方が狼吊れなかったとしても
思考リセットして、ラビ吊りの日の時間を有効活用できると考えてたわ。
>>50
>>1:101をみるにラビね。
(54) 2014/04/23(Wed) 11:59:00
>>53
なんでおかしくないのか、サッパリ分かりません。
おそらく、典型的な仲間斬りとはなんぞや、という点で、サーシャと私では感覚が違うのでしょう。
本気で切るのは仲間斬りではなく、仲間殺しです。サーシャがやっているのは仲間殺しにあたるので、人狼に見えません。
不仲を最大限アピールしつつ、仲間に生存の目を残しつつ、斬り合う。それが最も勝率の良い仲間斬りです。1-1なら当然狙う手筋ですね。
>>1:85これは仲間殺し
>>1:92これは仲間斬り
この二つは、全然違います。
(55) 2014/04/23(Wed) 12:13:36
ナタリー (tomo_g)
>>55
>>1:92で私はラビ直吊り前提よ。
狼殺すなら直吊りだと思ってるので>>1:92も狼殺しだと反論しておくわ。
占→吊りの2手消費は村的に情報量として損。
だから占師の参考になるよう他の占い先も出したわけだし。
ニキは私とラビを昨日時点から強く狼視してるよね
なぜ、どっちを占うか希望出さなかったの？>>1:95
ラビーナタ狼と思ったなら
占いにあてるのは吊れそうなラビじゃなくて
私を占希望だす方がニキ視点で最善な気もするんだけど。
ちょっと、ここ確認しておきたいわ。
(56) 2014/04/23(Wed) 12:40:54
♪はか〜ない狐と置物た〜ぬ〜き、黒いらびかれー、出た！
質問は箱着いたら答えよう〜
ニッキとアリョに挙げた要素はどちらも白要素(アリョは白値黒値ともにだが)なので噛み砕くぜぇ
(57) 2014/04/23(Wed) 12:45:29
サーシャ (tsukiwa)
>>55ニキータ
うん、多分感覚違うと思う。ニキータの言っていることは理解したけど…。
これ見て思ったのはニキータ村が加速した。
ニキータ狼だとしてナタリー吊りに持ってくより、サーシャ・パーベル吊りに持っていく方が楽だと思う。
(58) 2014/04/23(Wed) 12:46:58
>>56
どっちでも同じですよ。
ラビが占われなかった場合、ラビが簡単に吊れるなんて思っていません。
ミハイルはラビ白視、ナタリーとラビが人狼、と私は思っていましたから、すでに三票がラビから逸れてるんです。パーヴェルは不明ですし、今日の様子だと、やはり逸れていたでしょう。これで半数が逸れました。
これで私が「ナタリーとラビ人狼だけど、占いはどっちでもいいや」と考えた理由が分かって頂けると思います。
ミハイルがラビ占ったのは間違いではありません。ナタリーが人狼なら手の平を返すことは可能ですから。
(59) 2014/04/23(Wed) 12:48:34
足りてませんね。
私はナタリーが吊れないとも思っていませんでしたよ。単純に白さが足りてませんから、他の人達に比べて動きが固いし、普通に二番目に吊れるだろう、と考えてました。
本当に、昨日はどっちでもよかったんです。
ですが、今日の流れには、ちょっと焦ってますね。
(60) 2014/04/23(Wed) 12:57:04
私とナタリーの間で、ナタリー人狼前提の話はやめた方が良いと思いました。ナタリー視点で、誰のここが黒い、みたいな話をしてもらった方が良いかと。私は>>42>>43の通り、ナタリー以外の黒要素を拾えていないのです。そのせいもあって、消去法的にもナタリーに視線が行っています。
ナタリーは誰が人狼だと思いますか？
(61) 2014/04/23(Wed) 13:08:33
ナタリー (tomo_g)
>>59
私が占われて黒だと仮定するなら、私の1票なんて意味ないわよ。ラビ、パヴェ、ミハで3票よ。
あと、私含めた4票が有効になるわけないじゃない。
私の票を有効票の前提で数えてるわよ、それ。
しかもミハは襲撃されていなくなる。
ラビ吊れないとかまずないわよ。
あと手の平返すぐらいなら、私が狼なら
ラビとライン切りとかしないわよ、目だって仕方ないじゃない。
「私が狼ならこうできる」の黒塗りは
「私が狼ならこうする」という返しになるだけで不毛だからやめましょ。想像の話で建設的じゃないわ。
(62) 2014/04/23(Wed) 13:26:37
ナタリー (tomo_g)
>>60
何故焦るの？
私が狼で吊れなくなると困るから？
時間はあるので、焦る必要ないと思うけど。
一人で悩むくらいなら、狐と狸の確白と相談して頂戴。
私は自分とニキが最終日に残されてニキ白だった場合の盤面になる未来図が一番怖いわ。
その前に狼探して吊るす、ニキロック外す、他の選択肢も検討すると考えること色々あって、
私の方が危機感あるっつーの。
私黒視とロックは外さなくていいから、
一旦、私白の場合についてのラビ相方候補についても
きちんと可能性を検証しておいてほしいわ。
ニキ村ならそれはちゃんとやって頂戴ね。
村が村を狼だと誤認することは恥じゃないし間違えてもいいけど、間違えた時に頭真っ白とかになるのは怠慢よ。
ちゃんと備えておいて。
(63) 2014/04/23(Wed) 13:29:44
ナタリー (tomo_g)
>>61
また見直すけど、昨日時点ではパヴェかなと思ってたわ。
ラビ白視がラビ黒みえるとあやしくみえるので、そこ見直したいわね。
アリョは狼にみえてないけど、村全体で白固めの言語化が弱いので反転もありえる。ここも白黒関係なく要素や印象の言語化補強したいと考えてるとこ。
サシャ、ニキは白くみえてるけどアリョほどではないわ。
パヴェについても、ラビほど確信ないので今日、明日で見直すつもりよ。
(64) 2014/04/23(Wed) 13:33:49
確かに。格好付けてないでナタリー希望すべきでした。
ではまた。
(65) 2014/04/23(Wed) 13:40:11
(66) 2014/04/23(Wed) 13:57:43
(67) 2014/04/23(Wed) 14:00:16
ナタリーは形はどうあれ狼のライン切りというよりは功労者の村人として考えてる。こんくらい口喧嘩で引かないタイプなら、同じ労力を仲間切りに使わずに黒塗りに使うと思うわけだが。
多分ナタリーが叫ばなかったらラビ黒いって流れにはあまりならなかったと思うんだよね。
(68) 2014/04/23(Wed) 14:40:39
(+6) 2014/04/23(Wed) 16:27:08
パヴェが狼ならもちっと、ライン切り頑張りそうな気がする。
ロジックの組み方を強固にしそうだから。
(+7) 2014/04/23(Wed) 17:11:55
サーシャ (tsukiwa)
ニキータとナタリー両村だと思うんだよね。
ジャブとジョブとかもそうだったけど、ナタリーも変なところで煽るのもう無しね。勿体ないよー。
あと>>48は割とパーベルの回答聞きたいかも。
(69) 2014/04/23(Wed) 18:28:24
サーシャ (tsukiwa)
アリョールに共感多いのに村って思えないのは、サーシャ評がわかりにくくて、ああ、後々私吊りに来る気なのかな。って見えちゃうんだよね。ちょっとサーシャ評ぷりーず。昨日話しかけたのに今日無視されてるし！
(70) 2014/04/23(Wed) 18:33:22
昨日ラビか攻めかで攻めならアリョールはちょっと考えたけどな。
と同時にサーシャも考えてたけど。
サーシャはニキータナタリーの渦から抜けてアリョールに仕掛けるのは狼ぽくない気がする。狼の条件て2SGでしょ。ここの渦はかき混ぜときたいと思うんだよね、傍観立場に狼いるなら。
(71) 2014/04/23(Wed) 18:43:34
ああでも同じことがアリョールの>>50にも言えるのか。
(72) 2014/04/23(Wed) 18:44:56
ナタリー・ニキータ（カップル成立）
サーシャ・アリョール（カップル成立間近）
パーヴェル←童貞
問題はこの中に1匹狼がいることより、このうちの4人は村人ってことなんだよな。
ダニール明日は手腕の見せ所だぞ
(73) 2014/04/23(Wed) 18:57:28
サーシャ (tsukiwa)
パーベルには思ったとこ垂れ流してく。反応しづらかったらごめんね。
>>6私狼なら迷わず1-1にするね。相方に任せるとは思うけど、潜伏に自信あるからじゃない、それが一番勝てると思うから。
>>29二番手強白、一番手弱白での違いもう少し詳しく欲しい。
>>35>>67
パーベルもナタリーニキータ両村で見てる？
(74) 2014/04/23(Wed) 19:02:58
ダニール (sasakura)
>>73
俺の手腕なんてクソ程も役に立たんぞ…。
そもそも俺の専門は生き残りなんだ……………。
まあ狐の無念は継いでやる。できるだけのことはするさ。
ところでサシャとパーヴェルはそろそろ1-1論やめて良いと思うが。お前らそれ平行線だろう。
(75) 2014/04/23(Wed) 19:11:01
サーシャ (tsukiwa)
>>75ダニール
>>6へのはそこ見ての感想だから。別にそこに返事とか求めてないよ。
(76) 2014/04/23(Wed) 19:13:43
ナタリーは白と思うんだが、この不協和の原因はニキータだな。
明日は▼ニキータ希望。最終日に向けての整理吊。
どうもこいつが何かを大きく乱している気がする。
それで明後日が来るなら来るで迎えよう、とか俺がまとめなら言う。
あ、まとめないんだっけ
(77) 2014/04/23(Wed) 20:01:19
(78) 2014/04/23(Wed) 20:03:13
正解がわかった傍観者の方にはナタリーとサーシャからほっぺにキスが送られますので、ふるってご応募ください
(79) 2014/04/23(Wed) 20:04:29
ナタリーが仮に「疑い返しの形での仲間切り」をコンセプトにした狼だとしたら、ニキータに対しても同様に食いかかって一貫性を保とうとした方がラクだと思うんだよね。疑われてるんだから殴る理由はある。
でもそうでなくて>>63はかなり冷静な目で見てて、最終的に村が勝てるかを考えてるのは評価できる。
これは>>1:92でも同じことで、ここで俺はナタリーがわかった気がしたので攻めの占候補からも外したのである。
(80) 2014/04/23(Wed) 20:16:15
ナタリー：そんな感じでまず白
アリョール：言ってることは解る。昨日ラビを疑った理由が俺にはやや強引にも見えたが。
サーシャ：言ってることは解らんでもないが、主観での共感が多めで、俺の共感非共感とは違うらしいので相性があまりよくない。「感じわるっ」はかわいこぶって見えた
パーヴェル：ラビ黒からの積極的な意見が待たれるところ。
ニキータ：←多分こいつ村人でもいない方が村の勝率上がりそう
俺的には下4人の白打ちが結構むずかしくなってる
やっぱニキータ吊って最終日あれば最終日で勝負が俺の見た感じなんだよなあ
(81) 2014/04/23(Wed) 20:25:53
>>79
mjd！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(+8) 2014/04/23(Wed) 20:46:47
ニッキ>>42
ニッキ仮狼であの発言(>>1:95)をして「まず占食らう率が上がる」そして黒出れば「ラビナタリとの切断で切断白が着く」
ので「仮狼ニッキとしていたら立ち回り考えてなさ過ぎ」
アリョ>>46
それを「阿呆」かどうかはさて置き「その分岐はあった」ろ？
てかアリョの推理を見る限りではそこに至ると思ったから「そうなんじゃねぇの？」と思った次第だ
「塗りに来ないんだな」と思った
別に馬鹿にしちゃいない
そこに短絡的に塗りに来なかったのが白、仮狼アリョでも「段取り立ち回りができる慎重派」って意見だ
サシャ>>69(アリョ>>48)
占先はラビニッキ外して他だろうな、とは
まぁ「ラビニッキがいいな」とは思っていた
(82) 2014/04/23(Wed) 21:14:46
サシャ>>74
ラビナタリないしラビアリョ仮狼として
出だし１番手ナタリは「切りに行ったら世論が付いてきてしまった」分岐で狼の失策があるが
次いで２番手アリョは「ラビ潰し世論の流れを作った」ので相方を殺しに来ているって事になる
狼としては「切断」さえあれば充分で、殺さないでいいなら殺さないでいい
まぁ「最初からラビを踏み台にする策」ならもう捕まらないんじゃないかなって、は思うよ
アリョ(>>1:98)起点でラビにオーバーキルしてるし
あと、大声で小言言うけど
昨日からミハイル個人が盤面の半軸になってるのがすげぇやりづらい
たぬき同様、確役は調停位置に佇んでもらいたい
ニッキ潰すんとりあえず辞めね？
俺はそいつ吊る気無ぇよ、「村側でも邪魔」って意見なら天唾で返すぞ
ニッキの分で白枠確保して圧殺すりゃそっちのがいいだろう
(83) 2014/04/23(Wed) 21:14:49
サーシャって今、世界に何人いるの？
…って疑問が頭をよぎる程度に既視感のある反応の積み重ねなんだよなぁ。なんとも予想通りに動くし返答も予想の範囲内なんだよねー。
あと無視したのではなく単純に朝、時間が無かったのと
そもそも話しかけて！って言われて話が振れるんなら姿を見失わないのである。
すまんな。
(84) 2014/04/23(Wed) 21:34:43
今回気質調査してねぇな…明日回すか…
吊はミハイル委任んんは禁止か
「確霊判定」か「終了判定」かで結局「処刑者が最終狼か否か判る」んだからラビいつ吊っても同じ
ニッキの凝視解除の為にナタリ吊ってしまうのもありとは俺は思う
希望はサシャ
票は合わせるから好きにしてくれ
(85) 2014/04/23(Wed) 21:40:27
俺は発言の内容はそこまで重要だと思ってない。
内容に違和感のない発言なんて作ろうと思えば狼でも作れる。
言ってる事とやってる事に違和感がないかとか、性質が見えるかとかに頼ってる。
例えばラビだったら、言ってる事は「黒引きたい」だったのに実際の希望出しは「初日だから適当に」だったのがひっかかった。まぁ強引と言えば強引。キツネ師の感覚は正しいこんこん。
ナタリーは防衛的なところはあるけど、
村に将来に対しての不安だとかがあって、相手の色が見えてないから防衛するし、攻撃するのかなーって思ってる。
あと攻撃と防御を同時にするよね、この人。
ニキータはニキータの中で（以下略
ただ、ニキータはその根拠以外のナタリーの黒の根拠を出すとかはしないと、通らないよ。
(86) 2014/04/23(Wed) 21:46:53
ナタリー白風潮に焦ってると言っていて、その仲間切り説は受け入れられてないんだから別の切り口ないん？
まだ明日もあるし、そ も そ もナタリー狼ってところからまず落ち着いて考えてみて欲しいなー。
言ってる事はあるけど、やってることは特にないのがパーヴェル
言ってる事もやってる事も特にないのがサーシャ
まー、感覚的なものなのかもしれない。サーシャには理不尽な話だなー。
サーシャが何をやっているのか俺にはよく解らない。
２日間見てても全然人物像が見えない？って言いかえれば良いのかな？
(87) 2014/04/23(Wed) 21:48:55
で、……ここまで言っておいて何だが、対サーシャの相性が悪い、感度が悪いだけの可能性も十分にあるので「サーシャ狼で作ってるから見えない」で固まってはないよ。
↓サーシャに聞かれそうな質問に先回り回答
Q:誰を狼予想なの？
A:え、パーヴェルかなー……でも迷うわ…
今誰殺すの？って迫られたら、迷わずサーシャなんだけどね。複雑ゥ
でも迫られてないから明日の俺に押し付けようの精神**
(88) 2014/04/23(Wed) 21:50:36
ふむ。戻ってみたけど発言が増えてないな…と思ったらptがない人ばっかなのか。
ラビ占い濃厚だって考えてた人が多いってことはラビが占われるだろうと狼が想定していた可能性が高いって事だよねー。
パーヴェルの>>3「ラビ白なんじゃね？」
仲間としてどうなんだろう。ラビ―パーヴェルなら今更切りにいくよりは庇うってことなのか？
あとパーヴェルはサーシャ吊り希望ね。わりかし消去法なのかな、それって。
(89) 2014/04/23(Wed) 23:57:00
もう一個、ラビ狼が露呈するだろうと狼サイドが想定していたって観念で気になることと言えば、1dのニキの>>1:95が
「ラビ黒判定でるのはもう想定内で、ナタリーに黒塗りする布石というか準備」説
まぁこれは相当穿った見方だけどね……
(90) 2014/04/24(Thu) 00:06:17
誰でも良いので、お前のそれ流石に妄想だわ…っていうところがあったらツッコんでね。あの……もしかして狼とは貴方の想像上の生き物なのではないでしょうか？
……
…………
……………あと、「SGにし難そうなところに行く」「揉めてる村人を拗らせない」のが人要素になるのがあまりしっくりこない。
狼は２縄無駄にさせなきゃいけないのは事実だけど、別にLW自身が２人処刑台に乗せなきゃいけない訳じゃないんだしさ。
(91) 2014/04/24(Thu) 00:13:34
>>79了解
パーヴェル狼でしょ。
>>82考えてそうであまり考えてない。
ラビ狼とニキ狼の切断白はウマーじゃないですか。
(+9) 2014/04/24(Thu) 00:26:37
題１・パーヴェルの強いニキ吊らないという意思は何処から来るのか
（白要素とってるのは解ってる
題２・サーシャのニキ×ナタへの仲裁は素なのか演技なのか
（素だったら人だよね？演技だったらメリは言わずもがな
題３・自分の評価ってそんな欲しいものなのか？……欲しい？
この辺りが噛み砕ければもう少し２人が見えて来ても可笑しくなさそう
おやすみん。
(92) 2014/04/24(Thu) 00:28:42
>>1:26ニキータ→ラビ
人狼への高い殺意
勘違いについては、一連の反応から本当に勘違いしていたっぽい からの
白めに置いておきます
>>1:57パーヴェル→ラビ
戦術は明るいが…まぁ俺も君も抜けてた
陣形確認を風呂敷広げて行ったのがちょっと不可解
>>1:65ラビ→パーヴェル
割と白置きなのはパーヴェルさんかな
(+10) 2014/04/24(Thu) 01:34:21
ニキータの>>1:26を二人が真に受けてた、真に受けてたっつうかそれなりにちゃんと受け止めてて
しかもパーヴェルが狼やると楽観的だったり甘い所あるタイプじゃないなら
パーヴェル-ラビは今一。
ただ。パーヴェルみてると平均よりも多くガワに寄せて口開いてるように見えるから。そこで完全に切れなくなってるくらいは。
(+11) 2014/04/24(Thu) 01:37:20
>>1:66ラビ→ニキータ
ただの言葉遊び@狼でも言うだろ的なレベル
なんかよくわからんちぐはぐ
>>1:70ニキータ→ラビ
ラビの言葉を見るに（自分ニキータの>>1:1は）黒要素に取れそうですね
双方言いにくいような気がするけどニ→ラはニキータがニキータだからなあ。とは。
他全部ラビと切れっ切れじゃないなら見なくていい
(+12) 2014/04/24(Thu) 01:40:54
でまあもっと気になるのは
>>1:67ラビ→ナタリー
あとその辺に初めに突っかかってたナタリー>>1:43はちょい気になる位置
はラビ狼っての知ってから一日目読み返したオレ的に、ああなんて典型的な黒塗り布石なんだろう、ってのがファーストいんぷれっしょん。
したら
>>1:77
なんか>>1:67の触られ方が気持ち悪い ってのをガッチガチに演説
切りにしてはくどい。あと二手くらい早い。
がまあラビの立ち回りが、っつうか>>1:67は割と狼狼してるからそこをめざとく相方のナタリーが見付けてたりラビが赤で自己申告してるなら、なくはない。
がソレ本戦にすえなくていいだろうね。ってぐらいはくどさが演出ならうまい。
(+13) 2014/04/24(Thu) 01:47:34
>>1:83アリョール→ラビ
他を占って貰って、明日ラビを吊りたいな……っていうのが今日の希望＆ぼんやり想定
ただラビ吊れる雰囲気じゃないならさっくりラビ占ってくれても良い
ラビは返答待ちだけど第一印象って覆らない事が多いという経験則。ラビにとっては超理不尽
相方ラビをどう扱いたいん？っていうのが一番分からないのがアリョール。
オレが見たこともきいたことも無いタイプなら、ワンチャンあるのか？
あったらびっくりするが、単にオレの見聞不足なんか？
(+14) 2014/04/24(Thu) 01:52:24
で。
切れてるとするとおかしいなー、とか。
切れてないなら言えないなー、とか。
仲間ならなんでこれ言ったし。よく言えたな。
が一個もないのがサーシャ。
(+15) 2014/04/24(Thu) 01:53:34
初日しか見てないのはずぼらっていうのと、確黒出てからの見たってしょうがないっていうのと、時間建つごとにそういう精度ってなくなってくから。
まあ単にめんど(ry
(+16) 2014/04/24(Thu) 01:54:53
(+17) 2014/04/24(Thu) 01:55:12
まあでも1-1だと初手黒出され安定かもね
LWが体力あるなら、だけど
仕事だ.........................
(+18) 2014/04/24(Thu) 03:15:26
サーシャ (tsukiwa)
帰ってきた。
アリョール
>>84「サーシャが予想通りに動く」っていうのは私の事、あらかたどっち陣営かっていうのを決めてるのかな、とも思えるんだけど。
>>87うーん。理不尽というか、もう少し具体的に何かあれば私もわかりやすいんだけど…。言ってる事もやってる事もないっていうのが私にはどこら辺なのか検討さえつかないよ。
>>90ニキータは>>1:70の時点でラビに疑問持ってる。そこ両狼だとしてラビ捨てを感知するには早くない？
>>92は私の事理解しようとする発言なんだよね。疑惑の当人の回答はいらない、他の人に意見求めてる感がするの。ここは私の色見えてない感じがする。
アリョール狼ならパーベルのサーシャ吊りにあからさまでは無くても乗るなら>>92はいらない気がする。
(93) 2014/04/24(Thu) 03:15:38
サーシャ (tsukiwa)
パーベル
まずラビ-パーベルなら初日占い師ミハエルから両方が白視されてて、占われないだろう、占い回避楽勝。みたいな感じになっていてもおかしくない気はする。
前提としてラビ占われると思っていなかったのでは？というのがある。
そう見たら>>3は両方生き残ろうと思ってる感じに見えなくもない。
>>46アリョールからパーベルへの「相方候補が見当たらないからラビ白→短絡的じゃね？」についての回答が>>82だけど、ぱっと見「短絡的」という言葉を使ってちゃんと回答しているように見えて、よく読んでみるとそこには回答してないんだよね。
結局アリョールの「昨日言い出したらアホでしょ」の部分しか回答してなくて、ぼかしてる、ごまかしてるように見える。
ここ他の人もどう見えたかとかあれば教えてほしい。
(94) 2014/04/24(Thu) 03:37:34
サーシャ (tsukiwa)
サーシャ>>74への回答>>83でもナタリーニキータ両村で見てるのか、という質問に返答なし。
二番手、一番手、への返答はこの村じゃなく、他の村でも言える事。回答しやすい部分に長文で返答、っていう風に見える。で、喉無くす、もう聞けないっていう。
ニキータ吊らない、に関してはニキータがパーベル村視してるからでしょ？
吊りナタリーでもいいってわかんない。
ここが上段のナタリーニキータ両村に対しての返答なしに繋がる。声の大きいニキータに乗ろうとしてる感じ。
吊り希望サーシャが唐突。私とこれだけ話して雑感どころか感想ひとつないんだけど。
(95) 2014/04/24(Thu) 03:55:16
パーヴェル＞
お前の考え方は通常のまとめ制人狼では正しいかもしれんが、これは個人戦で、今回の状況だと、俺の意見のほうが正しいのである。
つまり、ニキータはナタリーに（このままだと）投票を刺し続けるだろう。これは場合によっては最終日まで同じ。ナタリー以外に狼がいる場合、これは狂人のPP票と実質何ら変わらないのである。
故に長期的に見たら、ナタリー白で見るならニキータは余裕のあるうちに吊って進んだほうが良い、ってのが俺の考えね。ニキータ狼の可能性もそこそこ見積もってるしな、俺ちゃん。まあナタリー狼の場合は戦力低下になるわけだが、ナタリーとニキータならナタリー株を俺は買う。
(96) 2014/04/24(Thu) 03:59:57
サーシャ (tsukiwa)
酔っぱらい。寝る。３３ポイントも残った。
投票はラビにしてる。
あとかわいこぶってないから！！あれ悪態ついてんの！
おやすみ。
(97) 2014/04/24(Thu) 04:09:01
・ニキータはナタリーを疑っている
・ナタリーはパーヴェルを疑っていたが現在は考え中
・アリョールはサーシャとパーヴェルで悩んでいる
・パーヴェルはニキータとナタリーならニキータを買うらしい。そしてサーシャを疑っている・・・の？
・サーシャはパーヴェルに疑問を抱き始めている
解釈違うとこあったら言ってね。現時点こんな状況。
この内の4人は村人で、狼が一匹紛れている、らしいぜ。
(98) 2014/04/24(Thu) 04:16:43
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