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完全に>>210から話が逸れてるけど、
・カタリナから白を貰っていれば、その時点でディーターは吊られにくい
・狩人COすることで、真狩から敵視される可能性が高い
・被襲撃を狙わなくとも、ピクシー占い狼吊りを狙えばよい
・そもそも狼視点だと真狩人よりも絆を刺された村陣営のほうが襲撃優先度が高いので、必ず狩人を襲撃するとは限らない
ここら辺の理由から、「狩人COは選択肢の一つとしてはアリだけれど、絶対的な手とまでは言えないよ」というのが僕の見解です。
(282) 2019/01/27(Sun) 01:38:28
カタリナ狂人なら狼COが正解だろ
その点もカタリナは失敗している
(283) 2019/01/27(Sun) 01:39:31
>>281
その点についてはカタリナとヴァルターの両成敗という結論が出せるのに、
なんで村騙りをした画面端を疑ったkimaさんに関しては両成敗にならないのかが謎で仕方がない…。
(284) 2019/01/27(Sun) 01:40:43
>>282
そんな一部だけをアピールして未来予測をきっちりしない大トロガードは狼弱そうだな
めいしーは初日に最終日を想定していたぞ？
(285) 2019/01/27(Sun) 01:41:27
>>283
これは確かにそうですね。
狼COってか狼陣営COでいいけれども。
(286) 2019/01/27(Sun) 01:42:19
>>284
両成敗か？
よく読んでくれ
頭が悪いことは仕方ないことって書いたぞ？
(287) 2019/01/27(Sun) 01:42:47
>>285
そんで３日目くらいに、この決定がこーならないと勝てねーって喚いてたりしたぞ？
(288) 2019/01/27(Sun) 01:43:56
ほっそい勝ち筋なんだよって真顔で言われてもうるさいものはうるさい
(289) 2019/01/27(Sun) 01:46:33
>>285
ディーターが狩人COするべきだったかどうかという話と、狼が勝利の為に最終日をどう想定するかという話は全く異なるのでは。そもそも前者は狼ですらない。
>>287
仕方ないにしても非があるって認識ですよね。
対して、画面端村騙り事件に関してはkimaさん自身に非があったとは思ってなさそうに見えてましたけれども。
(290) 2019/01/27(Sun) 01:51:06
実際のこの村の勝ち筋想定に関しては2日目までは想定通りだった。3日目は完全に自分もミスしてる。
(291) 2019/01/27(Sun) 01:52:28
>>285と言われても、逆にディーターが未来予測をしっかりしたうえで勝ててたかと言われるとそうだったのかは怪しいのでそこを批判されてもなあって思ってますね。
狩人騙ったのも絆されてる人の代わりに襲撃されるという狙いのためであって、狂人に狼と誤認させるためではなかったですし。
3日目のディーターの狼COは素直に評価していいと思います。
(292) 2019/01/27(Sun) 01:57:59
狩人COして狂に狼誤認された→たまたま
真狩に吊られなかった→たまたま
最終日→ヴァルターがダメ、カタリナが検討不足、ディーターは良かった
こんなイメージ。
(293) 2019/01/27(Sun) 02:00:30
では寝ます。kimaさんは質疑応答ありがとうございました。
(294) 2019/01/27(Sun) 02:01:19
寒いんで風呂で温まってた
ここをチーム戦の戦場とするだろ？
頭が悪いのは兵器等装備が弱いってことだ
装備が弱くて装甲を貫通できないのは仕方ないわけだ
全弾撃ち尽くして戦う事が最善で、そうしないのは勝てればなめプのようなもの、負けたならその弾を使って逆転目指せよという話
勝ってるかどうかわからんなら全部使っとけと
では、紛らわしいことをする味方が居て、誤認して負けましたという場合は誰か悪いのか
味方の通信はよくわからん暗号で、自分の装備では解読できず敵の装備では解読されてました
よくわからん暗号を使う必要の無いところだった場合は味方の画面端が悪いだろ
味方の無意味な行動を敵と誤認して同士討ちになりました
これも必要の無い場合は味方の画面端が悪いだろ
そもそも味方を有利にしようとしてやってないだろ
村人の狩人騙りやウラナイトも必要あるなし成功失敗はあれど、少なくとも味方を有利にしようとしてやるはずだ
デメリットを超えた有利な状況を作り出せれば問題はない
(295) 2019/01/27(Sun) 02:31:57
>>293
俺の未来予測はな
白を得た狂人が対抗の村人を殺しに来るだろう→回避
しかし真狩が殺しに来るだろう→味方判明
噛まれるだろう→絆よりまし
村人として全灰と対立→狩人として村人に成り済ます人外にも協力させられる
カタリナの誤認はニコラスが出たことによる偶然であって予想外ではあったが、最終日は狼CO合戦とは言われていたので、よくよく考えたらそのメリットにも気付けたかもしれない
(296) 2019/01/27(Sun) 02:41:43
実力が無いことは責めないが
そのなかで力を尽くさず手を抜いたり
意味なく味方から誤解されるような行動を取って足を引っ張ったりするのは責めるということ
最善を目指してゲームしてくれと思うわ
そうできないことも含めて実力と考える人とは対立するかもしれないな
(297) 2019/01/27(Sun) 02:47:47
(298) 2019/01/27(Sun) 04:00:57
この編成は狼さえ吊れれば確率的にピクシーは呪殺されるので2日目役職、カップルFOで良いと思うよ。3日目の勝ち筋を残すのも悪くはないと思うけど、運要素が絡んできたりするので少なくとも村陣営の騙りは必須だと思う。
(299) 2019/01/27(Sun) 04:05:50
(300) 2019/01/27(Sun) 04:10:36
kimaが俺を装甲を撃ち抜けないことにしたいのか、舐めプ勢にしたいのかはいまいちよく分かっていない。
(301) 2019/01/27(Sun) 04:16:17
kimaが村騙りの装甲を撃ち抜けなかった事件は撃ち抜けないにしてもやり方が悪すぎたと思ってるよ。
少なくともザビエルとユーリーには最終日に残せないと思われているわけだし、残したくないと思うだろうことは議事からどう見ても読み取れるわけだしね。
(302) 2019/01/27(Sun) 04:22:21
まあ、ユーリー本人に関しては狼だと思ってるのだから仕方ないけどザビエルはそうでもないし、狼が乗ってこれないなら(ユーリー狼仮定の)村人はもっと乗ってこれないと思う。
(303) 2019/01/27(Sun) 04:27:08
ザビエルだったっけ？よく覚えてないけどmirinみたいな調味料みたいなIDの人だった気がする。
(304) 2019/01/27(Sun) 04:28:51
ザビエルとしてはリュー(だっけ？)よりもケナーを吊りたかったんだろうけど、世論的にケナー吊りを諦めた節かあったしね。
(305) 2019/01/27(Sun) 04:30:33
(306) 2019/01/27(Sun) 04:30:54
と言うかkimaの主張を鵜呑みにするなら本当にユーリー狼だと思ってた可能性もあるわけだ。村騙りを口実にしてユーリー吊りたい荒しプレイの一環に俺は見えていたし、似たような印象を受けた人もいたと思うけど。
(307) 2019/01/27(Sun) 04:41:53
自分の事をスキルが高いとキッパリ言えてしまう辺りはカッコイイな。
(308) 2019/01/27(Sun) 05:14:57
自分の見えてるものを言いたがる人外って結構いると思うのだけど。もしくは言ってしまう人とか。
場が混乱している中で冷静になってしまう人とか。
(309) 2019/01/27(Sun) 05:17:23
発狂(ジャージ)よりも冷静(スーツ)の方が印象はいいからなあ。
(310) 2019/01/27(Sun) 05:18:24
見ようと思えば見えるものと、見えないはずの何かだと結構違いそう。
主体がそれをどこまで認識できるかにもよるけど。
(311) 2019/01/27(Sun) 05:20:20
(312) 2019/01/27(Sun) 05:23:42
>>308
あるいはアーノルドのスキルが低いと言っているのかもしれないけど、このログ見ている限りではアーノルドのスキルが低いとはあんまり思えないのだよな……。
(313) 2019/01/27(Sun) 07:13:22
アーノルドが当然気が付くべき点を見落としてて「見えないものが見える」ように見えたとしても、そこだけでスキルが低いと言うわけでもないしな。煽りが主眼でスキルがどうこう言ってるのかな？
(314) 2019/01/27(Sun) 07:20:16
しかし、「自分にはないものが怖い」とか選民意識がないと出ない発想だと思うのだが…。
(315) 2019/01/27(Sun) 07:22:15
普通の庶民は、どの発言が見えないものが見えているように見えるように見えるのか聞いて、ここそこからこう推測したからこう見えているんだよみたいな過程があると思うのだが、いきなり「スキル差だろ」と言うのがエリート戦闘民族感がある。
(316) 2019/01/27(Sun) 07:29:12
ドドリアの発言から「思考リソースがー！」という人の匂いを感じる。
(317) 2019/01/27(Sun) 08:18:55
発言を読む度にMPが消費するシステムを搭載してる人、人狼界隈に結構いると思う。
(318) 2019/01/27(Sun) 08:19:55
画面端は称賛できる兵士ではないと言っているんだよ
まあなめプかな
(319) 2019/01/27(Sun) 08:21:05
どこの文脈から来てるのか知らないけどソフィ真視点を引き受けるってどういう概念なんだろう。
(320) 2019/01/27(Sun) 08:22:32
(321) 2019/01/27(Sun) 08:24:03
ソフィ真視点を貸し借りできるのかな…。
きむきむどーぶらえうーとら。
(322) 2019/01/27(Sun) 08:24:09
(323) 2019/01/27(Sun) 08:25:51
読むと必死だなとしか思えなかったが
どの点が必死に見えないんだ？
(324) 2019/01/27(Sun) 08:27:25
ドドリアにとっては狼要素や妖魔要素は個人の主観に影響されない不変なものなので貸し借りしても100%他人にも自分の考えたように伝わると言う考え方なのかな…。
(325) 2019/01/27(Sun) 08:28:26
州知事を羞恥事って変換するのはアーノルドを舐めてるのが感じられて良い。
(326) 2019/01/27(Sun) 08:29:20
(327) 2019/01/27(Sun) 08:29:26
(328) 2019/01/27(Sun) 08:30:05
>>325
kima理論って割とそんな主張が多い気がする。
(329) 2019/01/27(Sun) 08:30:50
てっきりエピローグ終わってると思ってたわ。
コミットしたから伸びてるんだな。
(330) 2019/01/27(Sun) 08:31:50
どんな村だったかは知らんが、ソフィが占い候補でそれを吊らせないために自吊りを言っている感じか？
(331) 2019/01/27(Sun) 08:32:12
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