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【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+61
私視点でイヴァンの偽占いが確定している状況で、私がアリョールの偽を疑ってエレオノーラ吊りに動くのは、かなり不自然に見えると思う。
相方がそれをやるのなら無くは無いけど、その場合は村に「イヴァンが真である」雰囲気か、「アリョールが偽である」雰囲気のどちらかが濃厚でないと、提案しても一蹴されると思われる。
まあこれは私が「自分の考えを通す」ことよりも「自分に不都合でない村の考えを後押しする」ことを考えて動いているからの発想だけどねー。
シュテファン吊りかイヴァン吊りかという選択肢で悩んでいる灰色に対して、エレオノーラ吊りという新しい選択肢を提示するよりも、イヴァン吊りを選びやすい状況を整えてあげる事の方が、楽だと思う。
(+66) 2012/02/08(Wed) 19:51:11
ウートラ (pimeles)
>>130
>>70を見てもらえば分かると思うが、否定はしておらん。
ただ、①＞②＞③とみているだけぢゃ。
そして、その順番に至った根拠を、その下の発言で説明しておる。
(131) 2012/02/08(Wed) 19:51:33
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+64
ふーむ。
すると狼側としては現時点ではベルナルト(best)エレオノーラ(better)アリョール(good)吊りになるのがいいって感じかな
(+67) 2012/02/08(Wed) 19:53:24
ウートラ (pimeles)
>>130
あと、本日がエレオノーラ嬢吊りでなくダニール氏吊り、としているのは、あくまでアリョール嬢を真とみているスタンスを、本日崩す気はないと言うことぢゃ。
(132) 2012/02/08(Wed) 19:54:06
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+65
狼を黒、村人を白、どっちか分からない人を灰と呼ぶ前提で、灰色の人間からランダムに吊る対象を選ぶこと。
この場合、誰それを吊る、とは明確に決めず、各々が自分の推理（と他の人の推理）を信じて吊り先に投票する。
ただ、投票先が見えないこの村だと、灰ラン（グレランとも言う）は人狼の票合わせが楽なので、人狼2残りの状況ではあまり取りたくない選択。
無駄吊り、っていうのは村が前に進めていないということじゃなくて、単に「人狼が吊れなかった」ということを表現する人狼用語だろうね。
三回人狼が吊れなかったら負ける、と三回無駄吊りしたら負ける、では後者の方が文字数が少ない。ここは文字数制限があるし、短期村とかだと発言の見間違いを防ぐために「狼」という単語を使わない用語を求めているように見える。
(+68) 2012/02/08(Wed) 19:59:23
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+66
しかしそれでは、現時点を見てそうであるように
ほとんど俺が真で確定されてしまうと思うんだよねー
前日の吊りで黒を吊りに行かず、黒を出した人間を吊るっていうのは、あきらかに狼側で、村人が損するだけの結果に終わってたはずなんだよな。
それならば狼側としては、どうにかしてシュテファン生存を目指して、村側に利があるような選択を提案するのが安全だった、そんな気がしてくるｗｗｗｗｗｗｗ混乱させるだけでとりあえず万歳と考えられるならだけどｗｗｗｗｗｗ
まあ俺が吊られた場合のリターンをどんだけの重みでとらえるかってとこかｗｗｗｗｗｗ霊能ＣＣＯイヴァン黒or白って出して、信憑性が五分以上になるならアリだとおもたなｗｗｗｗｗｗ
(+69) 2012/02/08(Wed) 20:02:09
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>68
あーなるほど言葉把握ｗｗｗｗｗ
そいや俺も前日の独り言ポイントが１８とかしか残ってなくて呟けなくなって占い先の考えをまとめることができなかったしｗ
(+70) 2012/02/08(Wed) 20:03:50
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+67
そうなるね。
ただ、ベルナルト吊りは潜伏霊能抱え落ち説を通さないといけないから、主張するにしても明日以降を選ぶかな。難易度高いからそもそも選ばない可能性もある。
それに、ベルナルト真、アリョールは偽かもと見られている現状、彼は吊り先としてよりも噛み先として価値がある。
アリョールからの○もらいは、噛まれずに生き残っているだけで怪しく見えてくるしね。
三回人狼以外から吊らせないといけないから、アリョールとエレオノーラで二回消費したい。今日ダニールあたりが吊れてくれれば一気に勝ちが近づく。
(+71) 2012/02/08(Wed) 20:03:56
ロラン (mayoid)
>>132
………つまり、灰ラン組で一番気にかかるダニール氏を先に吊り、狼のアクションとアリョール嬢の占いを挟んで情報量を増やした後でエレオノーラ嬢を（もし生きてれば）疑いに行くのと、先にエレオノーラ嬢を吊った後でアリョール嬢吊りを見据えつつ灰ラン組の中を漁りに行くの、比較すれば前者の方が喫緊のケース、という判断ですか。
(133) 2012/02/08(Wed) 20:04:55
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+71
ダニール吊りは今は村側にデメリットはないだろうが、その後にアリョールエレオノーラ吊りっていう危険性を孕んでる気がするｗｗｗｗｗ
まあ今の時点での俺の狼考察は間違ってるかもしれないんだが・・・
(+72) 2012/02/08(Wed) 20:09:43
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+69
うん。占い師２霊能１の状態で、初日に片方から●を出された非能力者を吊らないという選択肢って、正直自分の中では考えられない。
イヴァンがシュテファンを占うって言った時に、霊能騙ろうかかなり悩んだしｗ
ただ、その時の私の推理で、ここで出て行ったらむしろ村の情報増えるーって思っちゃったんだよね。
(+73) 2012/02/08(Wed) 20:12:45
ウートラ (pimeles)
>>133
前者が喫緊、というよりは単にアリョール嬢＝真のパターンを捨てるには早いと言うことぢゃ。
ここでエレオノーラ嬢吊りという選択肢は、アリョール嬢＝偽のパターンにしか対応できぬ。
一方、ダニール氏吊りは、アリョール嬢＝真のパターンにも偽のパターンにも対応しておる。ということぢゃ。
(134) 2012/02/08(Wed) 20:15:01
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>1:210の後、この文面でCOするかかなり迷った。
あーと、川で水を浴びている間に、予想とは大きくずれた事態になっているな。
【私は霊能者だ】
なぜ名乗り出るのを遅らせたかと言えば、霊能者は名乗り出るように、という話になったとき、遅かれ早かれ狂人は出てくると思ったからだ。人狼の守護者噛みを支援するなら、ここで隠れ続ける意味は薄い。
そして、その状況で私が名乗り出なければ、狂人に続いて人狼が出てくる、と考えた。何故なら、占い師はアリョールだけかという流れになった時に、狂人が出てこなかったからだ。人狼の意識として、また狂人が潜伏した、という思考に流れる可能性がある。
占い師一人、霊能者三人となれば、占い師が人狼を引くまで霊能を吊り続けるだけで、人外陣営が二人吊れる。
という文面を用意していた私はどうすれば良いのだろう。
(+74) 2012/02/08(Wed) 20:15:15
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+72
それだ！ まさにその流れこそ人狼の勝ちルートだ！
相方がんばれー。村人選択誤れーｗ
(+75) 2012/02/08(Wed) 20:17:00
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+74
いやーそれは村側にとって相当マズい、と俺は考えてたｗｗｗｗ
だから霊能騙り封印！とかテキトーに喋っておいたｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+76) 2012/02/08(Wed) 20:18:32
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
個人的にウートラを応援するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+77) 2012/02/08(Wed) 20:19:04
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ていうか墓下勢としては、狼側が勝ってくれたほうが見ていて楽しいだろうなｗｗｗｗｗｗ
(+78) 2012/02/08(Wed) 20:20:33
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>134
その発想……その閃きこそが……泥沼っ……！ 気づいた時には使っている……！ 首までっ……！
今日人狼が吊れなかったら、明日はエレオノーラ偽と見て吊るのが妥当に見えるし、エレオノーラ吊ってもゲーム終わらなかったらアリョール人狼説を捨て切れなくなっている未来が見えるぜ……。
しかもそこでベルナルトという真霊能が噛まれていれば、残るのは信用のおけない占い師と完全灰色の村人だけよ……！
ダニール吊れー吊れー（呪い）
(+79) 2012/02/08(Wed) 20:22:27
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+76
くっそｗｗｗｗ騙っておけばよかったｗｗｗｗくっそｗｗｗｗｗｗｗ
>>+78
今日の灰ランでうっかり相方吊れてゲーム終わったら腹抱えて笑うわｗｗｗｗ
(+80) 2012/02/08(Wed) 20:23:53
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
首を使うってなんだよ……浸かるだろ俺……
(+81) 2012/02/08(Wed) 20:24:27
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+79
このままウートラが頑張れば狼の勝ちが見えるなｗｗｗｗｗｗ
(+82) 2012/02/08(Wed) 20:25:15
ロラン (mayoid)
>>134
………自分自身の考えの修正も含め訊きたいのですが、ア真ダ狼の可能性を残すということは、ダニール氏は占いの真狂の区別がついていない状態で、狂誤爆のイヴァン氏を吊り→噛みに行った可能性を残すということですか。
(135) 2012/02/08(Wed) 20:27:24
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
ダニールなー。
妹さんかと思ってたけど、ゆきみさんっぽくもあるのよなー。というかゆきみさんっぽいと思ってたロランがダニールっぽいのよなー。
妹さんって自分の推理信じる人だと思うから、>>1:235 >>1:239みたいな発言は出てこない気がするのよー。
(+83) 2012/02/08(Wed) 20:28:16
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+82
前世も今世も池田さん頼りｗｗｗｗ嫌われるｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかウートラ婆さま池田さんだよね？ たぶん？
(+84) 2012/02/08(Wed) 20:29:44
(136) 2012/02/08(Wed) 20:30:19
ウートラ (pimeles)
補足
>>70で、ア狂ダ狼の組み合わせの場合、狼は盲目的にイヴァン氏を抜いたことになる、というのは裏を返せばア真ダ狼の状況でもやはりイヴァン氏の真贋は分からないのぢゃ。
(137) 2012/02/08(Wed) 20:32:36
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
狼は誰を噛むべきかな？
ウートラが狼なら正直誰でもいい気がするｗｗｗｗｗ
ウートラが狼で無いなら狩人であるような気がずっとしてたんだよね～
しかしダニール吊りウートラ噛みとなると、次に釣られる候補としてラビが上がるような気がする。
ラビの狼さんに食べられちゃうもの発言から霊能or狼が推測できるからなｗｗｗｗ
狩人と見て噛みにいくくらいならどうせ霊能守ると見て別の奴を噛みに行くべきかな・・・
正直リディヤがダニールに一票入れていたという推測が外れた時点で、ラビ狼説は間違っていたような気がするんだｗｗｗｗｗｗ
23時超えたら相方公開してくれｗｗｗｗｗｗｗ
つまるところウートラがんばれｗｗｗｗｗｗ
(+85) 2012/02/08(Wed) 20:33:30
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
メタ推理はぜんぜんわからんｗｗｗｗ
俺あんまり人狼参加してなかったし、オフラインでも3年くらいやってないからｗｗｗｗｗｗｗ
(+86) 2012/02/08(Wed) 20:34:02
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
だめだ高利貸しワットさんの関西弁を思い出して笑えてきたｗｗｗｗ
(+87) 2012/02/08(Wed) 20:37:54
ウートラ (pimeles)
アカン
眠なってきたで
(138) 2012/02/08(Wed) 20:43:59
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+85
新しく墓に入った人らのどっちかでも公開希望したらばらすわー。２：１なら残りの一人も納得してくれようしｗ
ベルナルト噛めれば最良だけど、守護者生き残ってるから無理ゲーｗ
明日はエレオノーラ吊りで灰ランにならないと踏んでいるなら、灰から適当に噛むんじゃないかな。
そして、明日エレオノーラ吊りを確実なものにするならラビ噛んでおくと思う。エレオノーラなんでまだ生きてるのみたいな発想に持っていきたい。
(+88) 2012/02/08(Wed) 20:44:04
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
>>+86
自分はBNSK人狼のとき参加できてないから、完全に普段のツイートと前回の村の印象でものを言ってるｗｗ
池田さんは理の部分だけなら割と自分に近い推理する人なので分かりやすい。
(+89) 2012/02/08(Wed) 20:46:42
ダニールは、 ウートラにコーヒーをいれた
2012/02/08(Wed) 20:48:25
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
ダニール優しいｗｗｗｗｗ
(+90) 2012/02/08(Wed) 20:50:27
ウートラは、コーヒーに角砂糖を3つ入れた。甘いものが大好き女子なのだ。
2012/02/08(Wed) 20:52:21
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
>>+88
ダニール＝妹氏説はかなり妥当な気がしたｗ
ロランはゆっきーぽいんだよね。俺が順番促したとき「・・・面白い」みたいに言うところがすごくｗｗｗｗｗ
(+91) 2012/02/08(Wed) 20:53:54
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
ダニールが俺を吊りたいといったせいで俺の中では推理が捗りすぎてやばかったから、白黒つけたい候補に挙がったぜｗｗｗｗ
俺は一回目黒引いた時点で次から白を狙いに行くんだからダニールは逆に白いんだよ。で、逆に白いやつはエレオノーラ、ベルナルト、それから狂人のアリョールがある。俺の中での確定白。
リディヤがダニールに一票入れていたなら、彼女は俺と同じ推理をしていた、と考えることが出来、とりあえずダニール吊っておきたいと考えるのは妥当。ゆえにリディアは白。
するともう黒いのはラビしかのこってねえ……
黒と判断するのにロランはリベラルすぎるｗｗｗｗ
よって狼はラビ。という推理を残しておくｗｗｗｗｗ
違ったら俺自身にプゲラするわ・・・
(+92) 2012/02/08(Wed) 20:55:58
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
今気づいたけどロランがダニールっぽいって何言ってんだ俺ｗｗｗ
(+93) 2012/02/08(Wed) 20:56:05
アリョール (togasi_tyuuya)
……また灯油の匂いがするわね。
(139) 2012/02/08(Wed) 20:56:54
ラビは、 ウートラを怪訝そうに見た。
2012/02/08(Wed) 20:56:59
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
（しかも俺の安価先おかしかったしｗｗｗｗ）
(+94) 2012/02/08(Wed) 20:57:39
アリョール (togasi_tyuuya)
来て早々申し訳ないのだけど少し食事の時間をとらせてもらうわ。
(140) 2012/02/08(Wed) 20:57:42
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
くそ、村のロールプレイヤーども楽しそうだなｗｗｗｗ
(+95) 2012/02/08(Wed) 20:57:50
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
正直呻き声が文字化けして生者に届いて欲しいｗｗｗｗｗ
(+96) 2012/02/08(Wed) 20:59:18
■1.今後の方針をどうするか？
今日はまだ余裕があるから保留でいいと思うな。ところで私とアリョールさんがセットで疑われる場合、吊り手がなくなったとき皆はどうするんだろう、って思った。やだなあ。
あとでちょっとまとめて投下するね。
■2.灰考察
・ダニールさん
ちょっとした違和感は>>30
ダニールさんって基本慎重なのに、いきなり私に疑いをかけてきた、てこと。今までとちょっと違うかなって思うの、姿勢が。
あと、あんまり私は自分への占いの手が近い気はしてなかったんだよね。あそこまで黒だと思われてると、却ってピンとこなかったのもあるんだけど…。皆はどう思ってた？ただ、ラストウルフにしてはうっかりしすぎな発言かな、って思うから断言は出来ない。
・ウートラさん
今日になって前面に出てきた印象。言ってることに矛盾は感じないし……村人っぽい？
・リディヤ
昨日と印象は変わってないよ。
・ラビさん（灰じゃないけど）
フリーダム村人な印象。ここが狼だったら怖いな……。
・ロランさん
今日はたくさんしゃべってくれて嬉しい。うーん、でも狼っぽいとも、村人っぽいとも思わない。よくわかんない。
結局皆村人に見えてるんだよね。
(141) 2012/02/08(Wed) 21:01:19
■3.誰占う？
●ウートラさん ○ロランさん
ウートラさんが狼だったら怖いなって思うの。
でも、村人だったら嬉しいから。
■4.誰吊る？
▼ダニールさん ▽リディヤさん
ダニールさんがやっぱり気になる、のと。
リディヤさんは寡黙気味なのは気になるな。
□5.墓下さんに一言！
シュテファンさん……あなたが最後に濁した言葉の最後が気になります。
ロランさんとラビさんは、ちゃんと向き合ってくれると思う。墓下で信じてて。
イヴァンさん……あなたの言葉センスが好きでした。すごく好きでした。もう見られないのが残念でなりません。
(142) 2012/02/08(Wed) 21:01:53
(+97) 2012/02/08(Wed) 21:02:45
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
エレオノーラまじツンデレｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えすぎるﾊｧﾊｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+98) 2012/02/08(Wed) 21:04:18
(+99) 2012/02/08(Wed) 21:06:05
灰吊り灰占いを希望する理由だよ。
とっても楽観的な考え方をすると、村は今こんな感じ。
「狼霊占白白村村村」
今日灰を吊って灰を占って、こう。
４日目「狼占白白白村」
占が抜けると困るから、仮にベルナルトさんに噛まれて貰ってみたよ。えへ。
潜伏先が減ったら困るだけだから、守護者がそこにいるってよほど確信しない限り灰は噛んでこない、と思う。
で、５日目に灰を占って灰を吊ると運が良くて「占白白白」で勝つ。
そこで終わらないと、次は間違いなく「黒占白白」だね。
もしここで占いが噛まれていても、占われていない灰が一人な以上は「黒白白白」になる。
アリョールさんを決め打ちするのはここでも遅くないって思うんだ。
これはアリョールさんが狼でも変わらないよ。
アリョールさんと、黒出しされた村人の一騎打ちになる。がんばってね！
(143) 2012/02/08(Wed) 21:06:54
【墓】 シュテファン (bnskbsoa)
あ、墓発言と間違えて独り言にした。まあいいか。
(+100) 2012/02/08(Wed) 21:07:05
【墓】 イヴァン (tornadopizza)
なにｗｗｗｗｗｗ
(+101) 2012/02/08(Wed) 21:07:18
もし、今日アリョールさんを吊って真狂（村人カウント）だった場合は
4日目「狼白白村村村」
5日目「狼白村村」
みたいな感じで、何の指針もなく灰の殴り合い。白が本当に白なのかも分からない。
明日アリョールさん吊りだと
4日目「狼占白白村村」
5日目「狼白白村」
で、やっぱり灰の殴り合い。
結局、アリョールさんが5日目に黒出ししてきた状況と変わらないかな。
なら、アリョールさん真の可能性に賭けて放置でもいいんじゃないかなって思うんだ。
(144) 2012/02/08(Wed) 21:07:50
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