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ナタリー (neko_lingual)
吊りは発言から全く色がみえないモロゾフが安定かしらね…。
ただ、吊りミスを誘おうとしてる狂人の可能性もあると思うと…。
狼や公にしてはやはり悪目立ちというか行動が大胆わよね…。
とすると村または狂人と決めつけてあえて放置するという手も…
(197) 2013/11/07(Thu) 19:59:59
>>195
今日はドラガノフも確白だ。つまり発言力はヴァレリーと同じだからな。意見をぶつけ合うくらいでいいと思うが。
(198) 2013/11/07(Thu) 20:01:22
>>191
定時COの理由って言っても…、そん時はあまり定時のメリットデメリットも零投票のそれもあまり分かっていなかったから とりあえず周りの意見に合わせたっていうのが初めの理由なんですけど…。なんかすいません。
「思う壺」っていうのは「自分をゾーンから外したハム」かと思ったからです。
(199) 2013/11/07(Thu) 20:11:28
ロラン (hetarencat)
占いに関して追加
ダニール:ナタリー、ニキータ、シュテファン
オリガ:エレオノーラ、ウートラ、レイス
僕の希望はこんな感じです。
ヴァレリーさんにお任せしますが。
正直に言うと、ダニールさん偽寄りだと思っています。
このような推察(①)は良くないとは思いますが……思ったことは全て吐き出しておきます。
①オリガさんのログの読まなさが異常
黒なら赤チャで相談しているはずのため、ここまで理解していないわけがない。狂人の場合、うかつにボロは出せないので、ここまで(ry ハムも(ry
消去法で真かな思ったわけですが……
アンカー引っ張るのも面倒なのでしませんが、ゾーン無視(本人にとって)は痛いです。
真なら、もっと自覚を持って……というより、真面目に仕事しやがれください。
②>>138で、アリョールを占いたい、と言ったこと
アリョールさんをお弁当箱にしたかったように思えます。
ここから、ダニールさんとアリョールさん両黒の線は薄いかと。ドラガノフさんが確霊となり占い内訳が真狼で見られている今、真ならわざわざアリョールさんを占おうとは思わないでしょうし、黒ならダニールさん視点アリョールさんは白ですから。
(200) 2013/11/07(Thu) 20:13:56
ナタリー (neko_lingual)
>>194
昨日のものと、って書いてあるけれどそれは何故かしら？
>>196でも言ったのだけれど確実にここが怪しいという訳でなく偏見で選ばれているのよ？それを信頼しての希望なのかしら？
(201) 2013/11/07(Thu) 20:30:11
ロラン (hetarencat)
>>199
>>1:12から、エレオノーラさんの発言の前を見ると、定時1、霊投票1、FO1です。
周りの意見というほど出ていませんし、定時1のヴァレリーさんは特に理由も書いていません。
おかしくないですか？メリットデメリットは組織の情報網があれば大体は掴めるはずです。適当はやめてください。
(僕もあまり言えないんですけどね)
僕は統一をやめてほしいから自由かゾーンを提唱しまし
た。別に、自分をゾーンから外した発言もしていないつもりです(あったら貼ってくださいね)。
僕がハムなら、わざわざ幅を広げるゾーンは推奨しません(本来はどうか知りませんが)。
(202) 2013/11/07(Thu) 20:31:51
ナタリー (neko_lingual)
>>200
ゾーン希望の理由を聞かせてほしいわ
なんだか私、みんなからゾーン希望に入れられているわね…
(203) 2013/11/07(Thu) 20:32:52
ナタリー (neko_lingual)
>>203
あ、内訳ね。
なぜその人物たちを選んだのかをね。
(204) 2013/11/07(Thu) 20:35:29
>>202
「ゾーン」を希望している人が「統一を希望している人をゾーンに選択しよう」と言ったから。
(205) 2013/11/07(Thu) 20:38:03
アリョールは、ちすちす今戻った。ログ見てくるわ
2013/11/07(Thu) 20:38:15
アリョールは、あ、飴（と煙草(コーラ味)）くれた奴あんがとな、うめぇなこれ…
2013/11/07(Thu) 20:38:53
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、ログは読み終わったぜ…
おめーら任務中に書き込みすぎだろw
今日の時点では俺個人としてはアリョールを釣るか占いたい（理由は昨日の晩から今日の朝にかけてと変わらない。
だが、みんなの意見を見てると寡黙釣りの意見がおおいようだな。
アリョールにはとりあえず>>164あたりのウートラに返事してやってくれ。
俺の占い希望は、アリョールを釣るならゾーン。
アリョールを釣らないなら、ダニかオリのどちらかに占ってもらいたいね。もう一人はゾーンを俺とドラガノフで作る。
(206) 2013/11/07(Thu) 20:44:02
ロラン (hetarencat)
>>203
占い師を確定させたい、ということからです。
確かに確率は低いでしょうが、ドラガノフさんが確霊となったので、偽はうかつに黒だしもできません(斑にしにくい)。
それでも黒だしをするのなら、その仲間を切ってでも、という思いからでしょうか。確占と確霊が出たらこちらの有利ですから(噛まれるでしょうが)。
これは、占い内訳が真狼で見てる場合でですが。
シュテファンさん、ナタリーさんは継続。白っぽいので(理由は灰考察にでも)、僕の中で偽よりのダニールさんへ。
あとは、中庸か、寡黙寄りから。
ユーリーさんを除いたのは、書き忘れてましたが▽希望のため。
全体的にはヴァレリーさんにおまかせします。
(207) 2013/11/07(Thu) 20:44:12
ロラン (hetarencat)
>>205
ああ、そういうことですか、勘違いしていました。
すみません。
(208) 2013/11/07(Thu) 20:45:48
ロランは、に話の続きを促した。
2013/11/07(Thu) 20:46:48
>>201
それはあなたがこのゾーン指定に否定的だからです。それと自分を占い先から消すのは公、人狼と疑われると思ったからです。ユーリーは特に消す理由も無かったので残しました。
(209) 2013/11/07(Thu) 20:53:48
ナタリー (neko_lingual)
>>207
シュテファンにも言ったのだけれど継続というのは偏見で選ばれているゾーンを支持してるってことかしら？
(210) 2013/11/07(Thu) 21:00:13
ヴァレリー (sentkun0302)
>>210
俺だっておとといの段階で情報をいろいろ踏まえた上でゾーンを出してんだ、偏見偏見って言わないでもらえるか？
それにそれを継続させたいってことはこの二日間のお前の行動が怪しかったってことなんだ。
(211) 2013/11/07(Thu) 21:03:50
ロラン (hetarencat)
>>210
共有トラップを踏まえてヴァレリーさんに考えてもらったので、無闇に変えるのもどうかと思って
(結構変えてるんですけどね)
(212) 2013/11/07(Thu) 21:05:04
ロランは、被った……とぽつり
2013/11/07(Thu) 21:05:58
アリョールは、発言消えやがった…
2013/11/07(Thu) 21:07:58
ナタリー (neko_lingual)
>>209
ゾーンに否定的な意見を述べたのはシュテファンの発言のあとと思うのだけれども……。
もしかして私の>>144の発言をみてそう思ったのかしら？
あれは私がゾーン占いというものになれてなくて「ゾーン占いっていうのはゾーンに選ばれた人が全員占われるまで継続するのか？」という質問として聞いていたのよ。ニコライに対する反論と見てしまったかもしれないけれど安価引いてない点から考慮してほしいわ…。
分かりにくかったっていうのももっともで証拠に誰も答えていないしね…悪かったわ。
(213) 2013/11/07(Thu) 21:08:49
吊り希望だしとくよ
▼モロゾフ
寡黙だから
人に言えたことじゃないけどね
(214) 2013/11/07(Thu) 21:09:29
ヴァレリー (sentkun0302)
皆の意見としてはアリョールはどういう処理をしたい？
これ以上議論しても結論がでるわけないから、皆の意見をまとめてそれを実行したい。あと、この議題に関しては悪いがアリョール自身の希望や意見はなしにしてくれ。皆の希望調査だからな。
で、話は変わって占いだが、対立してるダニールのとこにシュテファンを入れとくべきだな。ダニールが真ならシュテファンの立ち位置が見えてくるだろ。ただ、さっきシュテファンが自分をゾーンにいれたままにしたことだけが気にかかるが。
ナタリーはすくなくともどちらのゾーンには入れたいと思ってる。
今の所はこんな感じだな。
(215) 2013/11/07(Thu) 21:09:36
ナタリー (neko_lingual)
>>212
霊が確定したことによって狼はより白に黒出ししにくくなっているわ。
となるともう現時点では共有トラップは捨てて良いような気もするのだけれどね…
(216) 2013/11/07(Thu) 21:11:28
>>213
その通りだ。理由は認めるが>>201でもさらに聞いてきている。中庸を選んだことには触れなかったしな。
(217) 2013/11/07(Thu) 21:13:32
オリガ (mochasu)
私は相互占いでもゾーン占いでも構わないわ
今回はちゃんとゾーン守りますから
(218) 2013/11/07(Thu) 21:14:19
>>215
アリョールはまだ保留にしたい。ほかの灰と比べると村よりだと思うからだ。あとアリョール吊りならちゃんとした黒要素を述べてもらいたい。人外かどうか確認したいからなどという理由は受け付けない。それは全員に言えることだからな。これだけの発言量で黒要素がないなら吊るつもりはない。
(219) 2013/11/07(Thu) 21:18:07
(220) 2013/11/07(Thu) 21:19:24
ドラガノフ (popypom11)
眠い…議論に参加するのはこれで最後にするけど、(霊媒としての仕事はする)
モロゾフ吊り派が多すぎないか？
モロゾフが人狼だったらここまで賛同するかな？身内切りかもしれんが。
あと、ナタリーは怪しい気がする。ここまで占われたくない発言をするのはなんとも言えない。
ログ引っ張ってどこがって訳じゃないが。
(221) 2013/11/07(Thu) 21:19:38
>>215
とりあえず放置でいいかと思ってるぜ
わかんねーもん
4dとかになってから吊ったりしでも間に合うと
(222) 2013/11/07(Thu) 21:23:01
ヴァレリー (sentkun0302)
>>219
わかった、意見として取り入れさせてもらう。
私的に、理由を言うと、アリョールには少なからずなんらかの嫌疑がかけられてるわけだろ？そんな容疑かけてるやつほっといて思考停止して、寡黙釣り寡黙釣りってゆうのはどうかと思うしな。
(223) 2013/11/07(Thu) 21:25:59
ドラガノフ (popypom11)
すまん最後は言いすぎた。
あとオリガ真視が多すぎる。ゾーン無視とかの下りが作戦じゃないって保証ないよな？
もしかしたら、オリガが人狼で人狼が上手い具合に真視させるように誘導している可能性もあると思うが。
(224) 2013/11/07(Thu) 21:26:01
ナタリー (neko_lingual)
>>211
あなたの発言を偏見と言ったのはあなた自身よ？
>>196の私の発言を見てほしいけれど私はあなたのゾーン内訳にケチをつけるつもりはないわ。
実際に初回占いの前日、私はあなたにゾーン占いについて何も言ってなかったと思うけれど。
それに私が怪しかったから継続と言っているけれどそれを明言せずに継続とシュテファンとロランが言っていたから「ヴァレリーが自分で偏見と言って決めたゾーンを情報が増えている今も継続するのかしら？」と聞いたのよ？
(225) 2013/11/07(Thu) 21:26:23
ナタリー (neko_lingual)
>>217
それは結果論じゃない。私がシュテファンに反対の意見を言わなかったら外してたのかしら？
中庸について何も言ってないのはただ単に疑問がなかったからよ。
私も中庸を占うことが妥当と思っているわ。
(226) 2013/11/07(Thu) 21:27:58
ニコライ (mouthhurt)
遅くなった。まだ、ログもほとんど見ていない。
今から色々話すよ。
とりあえず、あまり状況が分かってないが、モロゾフは潜伏共有の可能性があるのではなかったのか？
寡黙だからハムってのは、まだわかるがね。黒と決めるには早い気がするがね
(227) 2013/11/07(Thu) 21:29:45
>>226
そうだ、結果論だが別に今君を占いたい理由に使っても構わんだろ？
まぁ外すことはなかったがこれでさらに疑いを強めたというわけだ
(228) 2013/11/07(Thu) 21:32:32
ロラン (hetarencat)
>>215
前から散々言っているのでもう言いたくないです。
>>223
思考停止ですか？一応、モロゾフさんも十分怪しいと思って希望だしてます。
潜伏共有なら吊りが決まったらCOしてくれればいいですし……
(229) 2013/11/07(Thu) 21:34:58
ナタリー (neko_lingual)
>>221
やっぱり怪しまれてしまうかしらね…。
ただ、言わせてほしいのは初回占いのとき、私は何一つ文句を言っていないというところよ。
もし、私が人外で占いを避けたいのなら初回占いの時から多少は発言をしていたわ。
私が今、反論するのにはちゃんと理由があるからというのは分かってもらいたいわ
(230) 2013/11/07(Thu) 21:35:01
ヴァレリー (sentkun0302)
>>225
偏見って、言い方が悪かったな。
印象の問題だ。今まで幾度か人狼をやってきた中での人狼の行動と照らし合わせた時にナタリー、ジラントが怪しいんじゃないかと思っただけだ。
>>227
その通りだな。一応その考えも候補にいれておく。
あと、共有のcoは今日の投票でするのか、まだしないのか、どーすべきだ？
(231) 2013/11/07(Thu) 21:35:20
>>223
疑惑と言っているがそれはどれも根拠の無いものだ。
あと容疑がかけられているということだが要するに人外かどうか確認したいだけではないのか？理由がはっきりしていない。納得のできる黒要素が欲しい。
(232) 2013/11/07(Thu) 21:36:47
オリガ (mochasu)
とりあえず吊り希望だすますわね
モロゾフ
ニキータ
の順です
やはり寡黙吊りかと
(233) 2013/11/07(Thu) 21:37:42
ヴァレリー (sentkun0302)
>>229
アリョールの方は了解した。
モロゾフのあえての寡黙っぷりってやつだよな？
確かに忘れてはならんけど、あいつを釣るのは、釣る相手がいなくなった時に釣る、くらいのイメージでいいと思うがどうだろう？
(234) 2013/11/07(Thu) 21:38:19
>>231
ヴァレリーが死んだら即coでいいんじゃないか？
(235) 2013/11/07(Thu) 21:38:52
ナタリー (neko_lingual)
>>228
占いから逃れようとしていても私の発言におかしいところがあるかしら？
ただ、占いから逃れようとしていることだけで疑いを強めたというのなら撤回してほしいわ…
(236) 2013/11/07(Thu) 21:39:07
ヴァレリー (sentkun0302)
>>232
納得できる黒要素を持ってるやつがこの段階でいるのか？
納得した黒要素なんてある奴がいるならそもそも釣り先の議論なんて必要ないじゃないか。
お前も含めてグレーゾーンに大多数がいるんだから、疑わしきは追求すべし、と思うがどうだろう？
(237) 2013/11/07(Thu) 21:41:28
ニコライ (mouthhurt)
さて、Mr.アリョールお望み通りの反論の時間だ。
まずは、くだらない話から、花を咲かそうか。
ミセスのことだがね、君の言うとおり既婚者のことをさすがね、ミスだと独身者とさすから、女性には失礼な言い方なんだよ。だから一応全体としてはミセスと呼んでも確か、いいはずだよ。間違えてたら、済まないが、確かそうだったと思う。
(238) 2013/11/07(Thu) 21:42:04
ヴァレリー (sentkun0302)
>>235
それじゃあ信じてもらえねーぜ。
騙りも出るだろうし。
お前が騙るつもりがあるんならそーゆー発言も筋が通ってるけどな。
(239) 2013/11/07(Thu) 21:43:10
ロラン (hetarencat)
>>234
本当にホモゾフさんは何なんでしょうか……
一応言わせてもらうと、吊る相手がいない、なんてときは無く、無駄になる吊りもないと思います。
ですが、今回はホモゾフさん的にアレなので、他に希望があればみんなじゃんじゃん言いましょう。
(240) 2013/11/07(Thu) 21:44:34
(241) 2013/11/07(Thu) 21:46:03
ニコライ (mouthhurt)
あと、村全体に一言だ。特にMr.アリョール
お互い煽りあうのは、構わないが、共有者を責めるな。
彼は白熱している議論を客観的にみて、判断し、村を勝利に導かなければならない。ただでさえ、大変なのに自分と考え方が違うからといって、責められたら、イライラするだろうし、公平に判断できない。そこは頼むよ。
釘を刺しとくが、別にこれは共有に対する信用集めではないからな。
(242) 2013/11/07(Thu) 21:47:34
ロラン (hetarencat)
>>238
残念ながら違いますね
呼んでいいのは「Ms」で、読みは「ミズ」です。
(スペルは覚えてないですが)
(243) 2013/11/07(Thu) 21:48:08
ヴァレリー (sentkun0302)
>>240
無駄になる釣りっていうか、釣ることで証明できることもあると思うんだ。
そういう意味ととってくれるとありがたい。
(244) 2013/11/07(Thu) 21:48:34
>>239
もう1人がみなを信じさせる理由を持っていると信じたいがローラーでもいいと思っている。
(245) 2013/11/07(Thu) 21:48:34
ニコライ (mouthhurt)
赤面‥
知ったかすまない
(246) 2013/11/07(Thu) 21:49:23
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