人狼物語@リア充


31 ならず者長期


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ならず者 ドネルス (GGE)

>>144
自分にアンカーを貼っていたり、ジャネットさんは文章を大して推敲せずに投下しない人なんですね。
読みにくいのでもうちょっと落ち着いて話して欲しいというだけで、白いとか黒いとかではありません。

今一番黒いと思ってるのはエリザさんで、一番よく分からないのはモートンさんだなーと思っていたら、モートンさんは>>160と適当な雑談をしていただけらしい。それならよく分からなくても仕方ないかな。

(169) 2011/01/17(Mon) 22:56:05

隠居人 モートン (lefteye)

ワットが一番白いってちょっと面白いのう。
それを説明するのはドネルスの仕事では微妙に無いというのは理解した上で言うが、もう少し聞きたいのう。ドネルス喉余らんかのう。明日でもいいので説明してほしいところじゃ。

(170) 2011/01/17(Mon) 22:56:50

メイド セリア (siva)

>>167
喉の都合もあるので詳しく言及しないというのはわかったよ。

ただワットが白いっていうなら、そのことを説明するのが仕事ではないっていうのはマイナス印象かな。占い師だけの仕事ではないかもしれないけど村側の全員の仕事だと思うよ。

(171) 2011/01/17(Mon) 22:58:37

悪戯好き イリス (gemini)

エリザの発言読みづれえな。
なんかもうちょっと質問が分かりやすくならねぇのか。

>>161
細かく発言にアンカーを引くのが面倒なのでちょっと省略するが、ビンバってなんか、「対抗の方が真より真らしい」だの「俺はこんな感じでやっていくんだよ」とか言ってるじゃん。
たとえばだが、「対抗の方が真らしい」なんて感覚、真占い師が持つことって滅多にないと思うぞ。おまえは対抗は偽であるという先入観はないのかと。
逆に、偽占い師は、よく持つんだよな、こういう感覚。うわー、やっべ俺力負けしてるわーとか思うとつい口をつきやすい。

(172) 2011/01/17(Mon) 22:58:53

悪戯好き イリス (gemini)

つーか俺、逆にジャネットの>>144の方がよく分からんのだが、>>107は激ニセっぽくて、>>119>>131はニセにしては上手いのかこれ。
俺は、どれも同じ程度に、まあまあニセな発言だよなという印象なのだが。

(173) 2011/01/17(Mon) 23:01:57

貴族の娘 ジャネット (AICE)

なんか気づいたら発言がめきめき減ってたけどネイとポーラがこないですわー。仕方ないので一旦今日のまとめ
ポーラの言う夜って何時でしたの。。

ポーラとネイは怪しい以前にちょっと判断材料が少なすぎますわね。
喋ってる中で一番色が見えにくいのはイリス。
イリスは凄く発言が読みやすいのでその辺には好感持てるのですけど、他と比べて何かの理由で村人だと確信持てる気があんまりしないので、占い希望出すならここですかしら。
モートンは一番村人っぽく感じていて、ワット・セリア・エリザからは結構突っ込んだ意見が見えるので。
ルナは反応見た感じ、やっぱり村人だったら自信がもてそうではあるので、占うよりは適時見直していきたいです。

占い師さんたちは、今日の議論の流れを見てそれぞれ理由を持って占ってくださいまし。

(174) 2011/01/17(Mon) 23:03:58

ならず者 ドネルス (GGE)

一言で言うなら、ワットさんの発言にはやましいところが一切見えず、一人の人間として筋が通っていて、かつ人狼を探そうとしている点ですね。

俺は>>2>>5>>6、俺の>>19を受けての>>94>>95>>118の自分のためではなくみんなのために議題に答える姿勢、言葉を濁さず占って欲しい場所を挙げてる点などが、一貫してスムーズで人間なんだなあと思えましたよ。

ジャネットさんはアンカー錯綜してることもあってかみんなが言う程白く思えませんし、モートンさんもよう分からんなあと言う感じです。そしてエリザさんが黒い。

(175) 2011/01/17(Mon) 23:04:06

メイド セリア (siva)

そろそろお暇できるように占い希望をあげてこうかなぁ。

会話してて気になったのはジャネット、
ルネ占い希望が気になるワット、
発言がつかなくて判断がつかないポーラ・ネイ。

ドルネスが真かはまだわからないけど、ワットが最白と言っているので、ちょっと説明してもらえることを期待して置いといてもいいかな。あとの二人は発言待ち。というわけで今のところジャネット希望かな。

(176) 2011/01/17(Mon) 23:07:00

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

あれージャネットはモートンは信じちゃうけどイリスは分かりそうにない枠なんだ。
イリスの方が後々村人なら分かりそうな気がするけどなぁ。

(+28) 2011/01/17(Mon) 23:07:14

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>173
正確にはそこ単品というよりは、ビンバがあんまりにも一定してそういう態度なので、こういう真の可能性もあるのかと考え直したのですけれど。
>>172の理由って>>107の内容ですわよね。>>119>>131はちょっと発言の毛色が違うと思うのですけど。
なんにしろもうちょっとビンバが喋ってるのを見たいのですわ。

(177) 2011/01/17(Mon) 23:11:49

隠居人 モートン (lefteye)

なるほど……。
わし、ワットは>>95の「少々心外ですね」はちょっと村人っぽい感情に見えたかのう。

話は変わるが今日の占先、ジャネット以外なら文句言わんよというくらいの気分だったが、何か急に自信なくなってきたのう。

(178) 2011/01/17(Mon) 23:12:19

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

ワットの>>94は私も好きだけど、好きなだけであって白いかは分かんない〜。
ドネルスの推理を噛み砕くのが難しい。

あとドネルスとモートンは名前間違われすぎや。

(+29) 2011/01/17(Mon) 23:13:24

ならず者 ドネルス (GGE)

>>174とか割と共感出来るんですけどね。
ポーラさんもネイさんもイリスさんもよく分かりません。喋ってるけど分からないのがモートンさんで、喋ってないのでわからないのがポーラさんとネイさんとイリスさんでしょうか。

喋ってない人を占っても、人間であったら、昨日その発言をしてくれたら占わなかったのに、という場合もありますし。その三人は占わず、ひとまず発言やら推理やらが出るまで待ちたいですね。寡黙め人狼だとしても、連日それでは簡単に吊れるでしょう。占わなくても。

となると、割と黒引けそうなエリザさんを占ってみるか、喋っててもわからないモートンさんを占ってみるかどっちかかな。まとめ役が禁止されている国でまとめるなんて言うならず者・オブ・ならず者が出現するのであれば、それに従うのも面白いんで構わないですけどね。

(179) 2011/01/17(Mon) 23:13:25

悪戯好き イリス (gemini)

ふーむ。
ワットってそこまで白いか。俺もワットに対して気にかかる発言というのはまったくなくて、異論を唱えるつもりはないのだが、ワットは、「とてもよくある特別に言うこともない、常識的な初日の村人」という雰囲気に見えるんだよな俺。
白いっちゃ白いが、現時点で最白に置けるような人物でもないよね、というのが割と大多数の見解になりそうな人物だな、と思っていたのでドネルスのその推理はちょっと面白い。

(180) 2011/01/17(Mon) 23:13:57

ならず者 ドネルス、貴婦人 エリザをじっと見つめた。

2011/01/17(Mon) 23:14:05

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

おや。お手紙かえって来てた。
>>165
ちゃんと読まれてないのかしら。
霊共を見極められるというのところから、それを見極められる村であれば「自分が真だとわかる」とつなげるのが微妙だなといってるんですが。
そのアピールがあざとく感じるな、と。
あとその下。村に不利な提案ばかりしたら死んでしまいますよね。じゃあ人狼はそんな提案基本するのでしょうかね?
→でも>>21ではあっさりテレサは村に有利にならない提案するので発言稼ぎの人狼っていってるので。結局どうなんです?

(181) 2011/01/17(Mon) 23:14:15

貴族の娘 ジャネット (AICE)

しかし>>107は何度見返しても偽っぽいなー……と思うので、あんまり気にしてもばかみたいかしら。。

(182) 2011/01/17(Mon) 23:14:29

貴族の娘 ジャネット (AICE)

これはエリザとドネルスのファイトを見守る流れ!

(183) 2011/01/17(Mon) 23:18:16

隠居人 モートン (lefteye)

ドネルスが真(というか非狼)でエリザが狼だったらちょっとドネルスに喧嘩売りすぎじゃないのとも思うんじゃがの。

(184) 2011/01/17(Mon) 23:19:08

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

と。面白い発言が一点。
>>165
人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃないですかね。だからこそ、占われない程度に俺に擦り寄っておきつつ、護衛されない程度にしか俺が真だと主張したくないのでは、と考えています。

その上で>>169>今一番黒いと思ってるのはエリザさんで

なのですね。
私はどこで一番ドネルスさんに擦り寄り、護衛されない程度に真だと主張したように映ったのでしょう。ふふふふふ。

(185) 2011/01/17(Mon) 23:19:36

悪戯好き イリス (gemini)

ついでに、ドネルスがモートンについてよく分からないと言っているが、そうだろうか。

モートンって、そこまでがっつり推理しているわけではないものの、ふと気になったことがあるたびにちょいちょい聞いてみる、という姿勢なんだよな。
で、なんかその質問内容だったり気になる部分だったりに、わりと無理がないので結構信じている。
俺の感覚としても、そうだよねその発言ちょっと目に留まるよね、という点への言及が多いというか。

人狼でこういうことをやっていると、なんか発言を増やすことが主目的になったりだとか、無理矢理質問を捜しちゃうとか、そういう風になりそうなのだが、モートンからはそういう印象をあんまり受けないので、白いと見ている。

(186) 2011/01/17(Mon) 23:19:56

ならず者 ドネルス (GGE)

>>181
人狼達は、3COの霊能者から真を見極められるはずだと言うなら、人間達も、3COの占い師から俺が真だって見極められると思いませんか?

つまりは、人狼は霊能者を見抜けないだろうからあれは有効だろうし、村人も俺が真だって分からないだろうから真だと思えるように主張しなきゃいけないと。そういう意味の発言だったのですが。

そしてこの主張と、俺がテレサさんを>>21の時点で疑ったことに何か齟齬が生じているんですかね?

俺、そういう何か無理に疑ってる感じが、エルザさんどうしようもなく黒いと思いますよ。

(187) 2011/01/17(Mon) 23:22:33

ならず者 ドネルス (GGE)

エルザさんのこれらの質問って、俺を見極めようとしてるのではなくて、俺が怪しいと言ってるだけですもん。

質問の意図がさっぱり分からないのではなく、エルザさんには質問する意図がなく、印象さえ落とせれば何でもいいのではないでしょうか。

何にどう答えて欲しいのか、何が不思議なのか、全く見えてこない。人狼じゃないですかね、エルザさん。よし占うか。

(188) 2011/01/17(Mon) 23:24:06

悪戯好き イリス (gemini)

エリザの発言が読みづらくて仕方ないのであんまり見てないが、>>184には俺も同意するのだが、この点ドネルスはどう思うかな。

(189) 2011/01/17(Mon) 23:24:13

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

>>186
そんなに素直に白いと見てしまう心をまだ持っていたのか…?
私は持っていなかった。

(+30) 2011/01/17(Mon) 23:24:57

貴族の娘 ジャネット (AICE)

ドネルスからしたらこのエリザが人狼に見えるのは自然なような気がしますけれど、かといってエリザが人狼っぽいとも特に思えず。

(190) 2011/01/17(Mon) 23:28:32

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

イリスはドネルスに全く共感出来ないことは分かったが、だから何なのかを早く聞きたい。
だから偽だと思うのか、でも真だと思うのか。

(+31) 2011/01/17(Mon) 23:29:17

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>188
それなんで明言しちゃうんですの?

(191) 2011/01/17(Mon) 23:29:33

ならず者 ドネルス (GGE)

>>189
その点は、占ってみれば分かるんじゃないですかね。

(192) 2011/01/17(Mon) 23:29:43

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

真だからこそエリザロックオンなのかもしれないし、偽だから言ってることがおかしくなっちゃってるのかもしれないし、つまりよく分からないね。

(+32) 2011/01/17(Mon) 23:30:43

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

本当にわからないのかしら……
見てます?私の>>115
なんのために一行空白を作ったとおもっているのかしら。上段下段は別の話ですよ……?

つまり上段はあなたの、テレサさんは村に不利なことをいってるから狼説っていうのについて、本当にそうなの?狼って村に不利なことばかりいうかしら?という疑問と。(そしてその答えは>>165でもらいましたけれど。そうでもない、と。)
下段については、そういう感想だという話であり。>>21がどうこうとは結びつきませんよ?

(193) 2011/01/17(Mon) 23:31:03

隠居人 モートン (lefteye)

襲撃ないし明言は別にそこまで問題じゃなかろ。

(194) 2011/01/17(Mon) 23:31:24

メイド セリア (siva)

ドネルスって今日の序盤を見てるとすごく冷静な考え方をするように見えていたのですが、今の態度を見ると意外とそうでもないのね。

(195) 2011/01/17(Mon) 23:31:46

ならず者 ドネルス (GGE)

>>191
ブラフかも知れないじゃないですか。まあ、まだ襲撃はないですけどね。

ドネルスはエルザさんを物凄く疑っていると、それが理解して貰えればいいですよ。個人的には、占わずに吊ってしまってもいいと思っている訳ですし。

何より、ならず者の中のならず者として、ノーマさんが動くこともありえますよ。

(196) 2011/01/17(Mon) 23:32:10

悪戯好き イリス (gemini)

いや、ドネルスが、エリザを「こいつ村人だとしてもマジ邪魔だわー」と思うのは自然だと思うが、エリザ人狼だろ! と言い出すのは、なんか垣間見えるドネルスの技能からすると、ちょっと説明がないと違和感があるかも。

>>191 そんなもんは、ドネルスが本当に占うかどうかも分からないので、どうでもよくね。

>>177
なるほど。ジャネットの言いたいことは理解した。
だが俺は>>107>>119>>131も同じ類の発言に見える。結局のところ、まとめると「今俺は力負けしてますね、はいそれは認めます、まあ頑張りますよ」っていうことだろ。そういう言い訳が発言のメインになっている、という点が俺はビンバ偽に見える。

(197) 2011/01/17(Mon) 23:33:40

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

でもよく見るとエリザの発言がさほど「ドネルスぜってー偽だよ死ね」と言ってるように見えないというか「こういうとこ微妙だけどどうなんだろー」という感じに見えるので、何でそんなにロックオンしてしもたん?

(+33) 2011/01/17(Mon) 23:34:43

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>194
今日って襲撃がない分、明言しちゃうと対抗が判定合わせてきやすくなると思ったのですけれど、そうでもないのかしら。

(198) 2011/01/17(Mon) 23:35:17

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

偽に判定合されても別によくないかな。
占い先が狼だった場合に狼側の対策が取りやすくなるかなーという意味では明言しないほうがいいのかなーとは思うけどん。

(+34) 2011/01/17(Mon) 23:37:16

悪戯好き イリス (gemini)

判定を合わせるって、対抗が一緒にエリザを占ってくるよ、ってことか?

(199) 2011/01/17(Mon) 23:38:42

隠居人 モートン (lefteye)

>>198
んー、ドネルスもそれくらいは考えてるんじゃなかろうか。エリザほんとに占うかどうかは知らんし対抗への牽制かもしらんし何とも。

しっかし、わしあんまりドネルス人-エリザ狼がしっくり来ないというかわしだったらエリザみたいな動きにならないような気がするんじゃよなあ。>>192はそらそーなんじゃが、ところでこっそりネイちゃんとか占ってみんかの。あんま占う気なさそーじゃが。エリザじゃなかったら多分わしじゃろうし。

(200) 2011/01/17(Mon) 23:40:21

隠居人 モートン (lefteye)

てか別にドネルス真なら、対抗が判定被せるか被せないかとかはどこ占っても一緒じゃね。

(201) 2011/01/17(Mon) 23:43:27

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>199
エルザ人狼なら、白被せられたら面倒じゃないかしら。とドネルス思わないのかしら。
占い師なら気をつけたくないです?

(202) 2011/01/17(Mon) 23:46:22

悪戯好き イリス (gemini)

言ってる意味がよく分からんが、その判定を合わせるという行為は、真占い師ドネルスにとっては不味くて、偽占い師にとっては美味しいことなのだろうか。
もしそうなら、そんな行為をしてくる占い師は信用を落とすだけじゃねーの。なんか問題があるのか。

もっとも俺は、たとえばゲイリーが、ドネルスがエリザに言及していたがそれでもエリザを占ったよ、とか言っても気にしないが。それがゲイリーにとって占いたいところだったなら、どうでもいい。違和感があれば問い詰める。

占い先の明言に問題があるとしたら、占い先襲撃ぐらいじゃね。

(203) 2011/01/17(Mon) 23:46:44

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

>>202
そのエリザはどうせ吊れるだろうし、霊能者が確定すれば対抗が偽確定するんだからむしろおいしくない。
エリザ人間だったときに黒判定を被せられた方がめんどい気がする。

あと名前間違えすぎだよ!

(+35) 2011/01/17(Mon) 23:49:00

貴族の娘 ジャネット (AICE)

ドルネス真だとしたら、明言しちゃうと人狼は準備がしやすくなっちゃうのと思うのであんまり明言してほしくないですわ。

明言したから偽!とも思いませんけれど、自由占いの利点ってもし黒が出たときに対抗の白と被らないことですのよ。
明言反対!ですわ。もう遅いですけど。

(204) 2011/01/17(Mon) 23:50:07

悪戯好き イリス (gemini)

>>202
え、そっちなの。
そんなもん、狼が「あ、エリザがちょっとヤバイから白出しとこう」と思ったら、ドネルスの占い方にはあんまり関係しなくね。エリザに黒が出たら、白をかぶせられても吊るし。むしろその場合って、エリザを占っておかないほうが面倒くさい。

面倒なケースがあるとしたら、エリザを占って白だった場合に、そこに黒をぶつけられて抹殺されることだと思うが。

ジャネットはどういう展開を想定してるんだ。

(205) 2011/01/17(Mon) 23:50:15

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

イリスと考えが被ったからって私は信じないよ!

(+36) 2011/01/17(Mon) 23:53:50

【墓】 傍観者 high-color (high-color)

ジャネットはそんなところにptを割いている場合ではなかったような気もする。
もう1回しか喋れないぞー。

(+37) 2011/01/17(Mon) 23:56:37

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>205
明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさいのですわ。そういうの抜きにしても私今日の明言自体が有利と思えないんですけれど、なにか間違っているかしら。
喉がもうないのですごい言葉足らずですけれど。

(206) 2011/01/18(Tue) 00:02:10

悪戯好き イリス (gemini)

俺は明日パンダが出たら凄く話が早いと思うけどな…。

まあいいや。どっちにしても、ドネルスがどこまで本気か図りかねる時点で、明言している意味は皆無だ。気にしなくてよくね。

(207) 2011/01/18(Tue) 00:07:03

貴族の娘 ジャネット、悪戯好き イリスに頷いた。

2011/01/18(Tue) 00:12:15

貴婦人 エリザ (ムラサキ)

帰還。
そして誰もいなくなった。ですわ。

というかドネルス以外の占い師はどこへ。

(208) 2011/01/18(Tue) 00:21:50

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