人狼物語@リア充

449 【F国】尊重し合う村【突発誰歓】

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視点： 人 狼 墓 全 憑

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司書 クララ (Siro_neri)

＞リーザ
>>-31 まぁこの村のディーターは村長なんですけどね……ｗ　元ならず者が村長ってとこがハイセンスなキャラセットですよね。

ディーターは内容はわかりにくいもののそれなりの考察を話しており、しかも至極真っ当であり、内容寡黙には該当しないんですよ。で、ちょっと投げやりな姿勢ですが陣営勝利を放棄しているわけでもないので、即吊るほどの相手でもないですね。●して白なら放置でいいかな的な。

(397) 2020/09/12(Sat) 11:29:44

司書 クララ (Siro_neri)

＞リーザ
結局村騙りしたのは、ディーター吊りたい一心だったのですか？>>-32
今回はたまたま上手くハマったのでMVPでしたが、下手したら戦犯でしたよ……ｗ　奇跡の結果です。

ディーターを目の敵にして即吊りを繰り返すのが感情的すぎて、リーザの意図は読みづらかったですね。私視点、リーザ狩COが敵陣営にしか見えなかったこともあり、リーザが狼で目立つ村を無理やり吊ろうとしているように見えていました。

(398) 2020/09/12(Sat) 11:32:22

司書 クララ (Siro_neri)

カタリナも言ってますけど>>2:110>>2:111>>2:113リーザの動きは理解に苦しんだんですよ。「ただの村人があそこまで特定の人を敵視するか？」と。

ディーターの言動にも問題はあったと思いますが、彼なりの「不快にさせづらいフォロー」は入っており、落ち着いて読めばそんなに不快でないのではと私は思ったのです。リーザがディーター発言を「頑なに読もうとしない」のが本当によくわかりませんでした。

(399) 2020/09/12(Sat) 11:40:26

司書 クララ (Siro_neri)

あとパメラ>>2:125見て私の言い方が悪かったと反省したのですが>>2:106は「回避がもし出たら」という話で、喉枯れから回避が出るはずがないので▼ディーター言うのは全く問題ないです。

でもリーザ>>2:119がそこまでディーター斑を確信できる根拠が不明でした。
>>2:146>>2:151みたいな理性的なディーター疑いなら、皆可能性を考えたと思うんですよね。当時は出なかったのでしょうけれど。

(400) 2020/09/12(Sat) 11:47:50

司書 クララ (Siro_neri)

>>-32 まぁこの村の趣旨が仇になったのかもしれないですね。
「言動変な奴がいても、一応ちゃんと読んで、内容まあまあわかったらそっとしておくか」となったんじゃないでしょうか。
私はなりました。

(401) 2020/09/12(Sat) 11:49:51

司書 クララ (Siro_neri)

私はここまでの発言で【リーザを責めているつもりはない】です。でもこの話をもう少し続けてもいいですか？　【たまたまリーザの事例を使っただけ】の、私の意見表明です。

私は「誰かを執拗に敵視するプレイスタイル」はあってもいいとは思いますが、その根拠が不明だと、ただ頭ごなしに他人を否定しているように見えるんですよ。（続く）

(402) 2020/09/12(Sat) 12:07:26

司書 クララ (Siro_neri)

（続き）私はリーザ>>2:72を見て「自力では理解しづらいディーターを理解したくて助けを求めてくれたのかな？」と思いました。たぶんカタリナも思ったのでは？

なので私も喉きつかったですが極力書いてはみましたし>>2:77、カタリナも「めんどくさい」と言いながらかなり丁寧に書き出しましたよね。>>2:98>>2:99>>2:100>>2:101（続く）

(403) 2020/09/12(Sat) 12:08:28

司書 クララ (Siro_neri)

（続き）それを読んだリーザの反応は>>2:119>>2:121で、ディーターを理解する気が皆無なんですよ。「最初からディーター疑い続ける気なのになんで聞いたの？」って思いました。カタリナが困惑したのも似たような理由ではないかと想像します>>2:120。他の人のディーター理解の助けにはなったみたいなので無駄ではなかったですが……。

あのあたりのリーザは答えありきの狼側に見えましたね。（続き）

(404) 2020/09/12(Sat) 12:09:38

司書 クララ (Siro_neri)

（続き）繰り返しますが【リーザを責める気はありません】。
【この村においてプレイスタイルとしてありだったと思っています】。
ただ、方向性をもう少し変えれば周りの反応も違ったのではないか……と、個人的には思います。
感情的な否定ではなく、もう少し周りを説得できるような理由。そして周りに聞く耳を一切持たないのではなく、周りと意見をすり合わせながら着地点を探す。
人狼ゲームはそういうゲームでは？

(405) 2020/09/12(Sat) 12:12:18

司書 クララは、村娘 リーザを抱きしめた。

2020/09/12(Sat) 12:14:59

司書 クララ (Siro_neri)

本当に責めてないからね……！

リーザ、この村最後まで参加してくれて、エピでもたくさん発言してくれてありがとうございます！

(406) 2020/09/12(Sat) 12:15:43

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

そうそう。まさにそんな感じだ。

(407) 2020/09/12(Sat) 12:17:54

村娘 リーザ (nobusama)

>>398 クララ
＞リーザが狼で目立つ村を無理やり吊ろうとしているように見えていました。

これってクララがディーター狼を見抜けてなかったっていう所が大きいんじゃない？（￣▽￣；）
クララがディーター狼を見抜けていたら、リーザがディーター狼を吊ろうとしてるように見えるんだろうし。

(408) 2020/09/12(Sat) 12:19:26

村娘 リーザ (nobusama)

ディーターなんでもありえるっていうのも本音だけど。

この村のディーターは黒かったので、よりディーターを吊る方向に拍車が掛かってましたよ。

(409) 2020/09/12(Sat) 12:20:26

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

いい意味でって付ければ解決すると思ってるがなにも解決してないからな。そう言うことな。わかるわかる。

(410) 2020/09/12(Sat) 12:21:03

村娘 リーザ (nobusama)

＞クララ
私は自称ならず者の専門家だから、クララよりはディーター（を含めたディータータイプ）の事や、どう扱うべきかを分かっているというプライドと自負ありますよ（￣▽￣；）

↓私が村でディーターも村の時は、ディーターを吊らずに勝ってる
<http://real.gunjobiyori.com>

(411) 2020/09/12(Sat) 12:27:07

村娘 リーザ (nobusama)

私が狼で相方がディータータイプ（この時は赤潜伏しそうなタイプ）の時は、

相方とディーター上手く利用して勝ってる（つもり）

<http://real.gunjobiyori.com>

(412) 2020/09/12(Sat) 12:27:54

村娘 リーザ (nobusama)

もちろんディーターを吊って負けた事も、ディーターを吊らずに負けた事もあったと思うけど、調べてみてると

(413) 2020/09/12(Sat) 12:28:59

村娘 リーザ (nobusama)

ディーターとの対戦戦績が

＞vs. リアル月狼BAN太郎 5戦 2勝 0敗 3分
<http://real.gunjobiyori.com>

(414) 2020/09/12(Sat) 12:29:19

村娘 リーザ (nobusama)

＞vs. リアル月狼BAN太郎 2戦 1勝 0敗 1分
＞vs. Liebich（ディーターのサブＩＤ） 2戦 0勝 0敗 2分

<http://real.gunjobiyori.com>

(415) 2020/09/12(Sat) 12:29:37

村娘 リーザ (nobusama)

合算で9戦 3勝 0敗 6分で負け無しらしい。

私もディーターも複数のＩＤがあるので、集計漏れがあるかもしれないけど。

都合のいい事を言うと、私が居なかったらこの村のクララは負けてたかもしれないで。

(416) 2020/09/12(Sat) 12:30:39

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

お、そろそろエピ終了か。

一緒に参加したみなさん一週間お疲れ様でした。またいずれ。

(417) 2020/09/12(Sat) 12:36:11

木こり トーマス (ecila)

あれ？エピ明日までだよねー？
一瞬最後顔出せながって焦っただよ

(418) 2020/09/12(Sat) 12:40:07

木こり トーマス (ecila)

それにしでもあの噂のディーターと同村でぎだのは光栄でしだ

(419) 2020/09/12(Sat) 12:43:10

木こり トーマス (ecila)

>>416
それは本当そう思うんだなー

(420) 2020/09/12(Sat) 12:44:22

司書 クララ (Siro_neri)

リーザ>>408
最終日のログ覚えていますか？　ディーター村と思い込んでいた人は墓下含め2人はいましたよね。
リーザはメタ推理でディーター狼に見えたのかもしれませんが、周りはそうは思っていませんよ。そしてメタ推理はルール違反の国も多いですよ？
この国では明確な表記はありませんが、「プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする」は、要するにメタ推理の原因になるもの作るなって話ですし。

(421) 2020/09/12(Sat) 12:45:01

村娘 リーザ (nobusama)

>>421 クララ
メタ推理じゃないよ。ディーターの中の人が分かっていた訳では無いし。

ディーターみたいなタイプの扱いに慣れているというだけです。

(422) 2020/09/12(Sat) 12:48:21

司書 クララ (Siro_neri)

>>416 リーザがいなかったら負けていたとは思いますよ。
でもそれで悔いがないぐらいすさまじい白狼でしたよ、ディーター。最後まで明確な投了はしないところも含めて大好きな狼でしたね。
襲撃クソ雑すぎですがw　一緒に狼して襲撃だけ指示してあとは好きに動いてもらってみたい。

(423) 2020/09/12(Sat) 12:48:43

司書 クララ (Siro_neri)

>>422
そうなのですね、それは失礼しました。
でも、周りの論調見れば「ディーター吊り」を言って即吊れる状況でないのはわかりますよね？
斑確信しているなら「占ってみよう」と提案すればいいんですよ。ディーターは狼でも村でも大差なさそうと思っていた人は多いようなので、占いなら皆乗ったと思います。私も含めて。

(424) 2020/09/12(Sat) 12:50:22

司書 クララ (Siro_neri)

>>417 見て「あれ終了いつだっけ！？」ってなりました。ディーターめwww
2020/09/13(Sun) 11:00:00 までですね。明日かー。ちょっと名残惜しい。

(425) 2020/09/12(Sat) 12:52:51

木こり トーマス (ecila)

正直、ディーターは読み込むコストが高すぎで、縄余裕があっだら村狼関係なく整理吊り推しでだな
もう村でいいやってポイしでだ
終盤再考しでだかもだげど、そごでディーター狼に気付くには他灰が白過ぎで狼どこ？状態にならないど無理だったど思う

(426) 2020/09/12(Sat) 12:53:29

村娘 リーザ (nobusama)

>>424 クララ
ディーター即吊れるような状況ではないから、村騙りとか危なっかしい事をして、

後々、確占したジムゾンがディーターを占う展開とか、全視点詰みみたいな状況を狙わなきゃいけなかったんでしょ？

(427) 2020/09/12(Sat) 12:55:59

司書 クララ (Siro_neri)

私がパメラだったら吊られ際、赤ログで
「リーザ村騙りに見えるなら食わずに後々吊ろうぜ、撤回しようが怪しいから吊れるだろ。黒いし。今日は必ず霊食っとけよ」
って言い残して吊られたと思います。よし離席、また後ほど**

(428) 2020/09/12(Sat) 12:56:29

村娘 リーザ (nobusama)

勝ち筋が細すぎる。

ジムゾンが確占してないと、ディーターに黒を出しても返り討ちにされてしまうかもしれないし。

(429) 2020/09/12(Sat) 12:57:13

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

エピ延長ありがとう。

(430) 2020/09/12(Sat) 12:57:18

村娘 リーザ (nobusama)

だから、ディーター占いは反対だったのだ。

(431) 2020/09/12(Sat) 12:58:07

司書 クララ (Siro_neri)

>>427 2dに「こんな怪しいの放置はありえません、ギドラみたいなことも言ってたし！即吊り無理ならせめて占いです！！」って言ったら乗る人たくさんいたと思いますが……。
なんで奇策に走ろうと思うのかがちょっと理解しかねますな…w

本当に離席ー。

(432) 2020/09/12(Sat) 12:58:20

村娘 リーザ (nobusama)

>>430 ディーター
コミットしたから、エピが長いんでしょ（￣▽￣；）

(433) 2020/09/12(Sat) 12:58:41

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

唐揚げがこってりしてて今は胃が受け付けないのであっさりいける唐揚げサンドイッチにしたところで結局カロリーはにたようなもんだと言う話だな。

(434) 2020/09/12(Sat) 13:00:09

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

あっさりいけるサンドイッチの村人が村人かどうか分からないということは、要するにあんまり消化できていないわけだ。

あっさりしてるかこってりしてるかは気分の問題で結局消化できていない…。あさりスープはあっさりしていないと成立しないのでは？

(435) 2020/09/12(Sat) 13:02:49

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

え？小薮さん肉食べないんですか？じゃあなに食べてるんですか？

肉以外やけど。

これはなかなかの人狼的な警句だな。

(436) 2020/09/12(Sat) 13:05:38

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

俺はなかなかクラウザーが怪しい気がするんだが、多分普通にお調子者の探偵なんだろうな。なんとなくミスリードさせに来たような気がするけど。

(437) 2020/09/12(Sat) 13:09:55

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

俺は今からライン切るでー！って言いながらライン切ったらライン切った相手が村人だとばれてしまうだけなのでは？

(438) 2020/09/12(Sat) 13:11:34

村娘 リーザ (nobusama)

私が思うに、やっぱりクララはディーターの事が分かったような気になってるだけだと思うよ（￣▽￣；）

あと、シンパシーとか共感から仲間だと感じているとか。それでディーターが批判されると、自分が批判されたように感じてしまうとか。

穿って見るとディーターにクララは騙されてるというか、懐柔されてるというか、利用されてるように思う。

(439) 2020/09/12(Sat) 13:14:25

村娘 リーザ (nobusama)

個人的にはクララとディーターは違うタイプの人間だと思うよ。

エピ直後に「クララは まなまなさんだと思った」ラッシュがあったけど、クララと近いのはニコラスだと思う。

(440) 2020/09/12(Sat) 13:15:07

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

こういう村見てると二日目以降も人狼には人狼が分からない仕様、もしくはそう言う役職が欲しいよな。

襲撃プルダウンで相方ばれる問題をなんとかしてもらうとして。
全員襲撃候補にできるが人狼を選択したらパスまたはランダムになるとかでどうだろう？
パスが嫌なら赤ログで発言すればいいだけからそんぐらいのリスクをとってもいいと思うな。

(441) 2020/09/12(Sat) 13:15:54

村娘 リーザ (nobusama)

クララはディーターが正攻法でやってると思ってるんだろうけど、ディーターがやってる事も奇策の類だと思うよ。

それなら私も奇策の類で対抗するよ。目には目を。

巻き込まれるニコラスやパメラや、他の村側の人達にとっては災難だと思うし、そこは申し訳ないと思うけどね。

(442) 2020/09/12(Sat) 13:16:43

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

うーむ、襲撃プルダウンで人狼に人狼がばれてしまうのは凄まじく狼不利…。希望役職システムと飴システムを残してるくらいのくそ仕様だな。

(443) 2020/09/12(Sat) 13:18:28

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

まあ、襲撃プルダウンで相方が分からなくて囁きでも相方が分からないならくそ仕様だが、実際囁きを匿名にするなんて話はしてないからゴミみたいな指摘だな。

やはり襲撃プルダウンは全員選択可能がよいだろう。

(444) 2020/09/12(Sat) 13:21:48

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

ただこれをすると囁きで「◯◯を噛みます。狼だったら出てきてね。｣と言う謎の利敵炙り出し行為が始まってしまう気がする…。

だから肉以外ですけど？お前が肉を食べるのは分かったけど肉以外のもの食べたことないのか。肉以外のものがないのか。

(445) 2020/09/12(Sat) 13:25:35

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

話通じないんだよなー。肉以外だよ。

何をそうは言っても肉を食べるんだろ？みたいな顔してるんだ。肉以外だよ。魚とか米とか野菜とか腐るほどあるだろ。お前がさっき食ってたハンバーガーはパンもまるごと肉なのか？お前の肉を定義しろよ、

(446) 2020/09/12(Sat) 13:28:17

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

利敵行為をさせないために相方を吊り候補筆頭にして襲撃権を持たせない…と言う手もあるが、これをやると「やだ、レジーナさん人狼だったわよ。レジーナさんの利敵行為を防ぐために一番吊りを叫んでたニコラスさんが狼なんじゃないかしら…。｣と思われてしまう…。

どんだけ役立たずなんだレジーナ…。本当に肉しか食べないのかお前は。

(447) 2020/09/12(Sat) 13:31:07

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

わからん。仮にそうだとしても肉以外を食べてる人を見たことがあるだろ。スーパーに並んでる野菜や果物はなんかのお供えもの用か？

(448) 2020/09/12(Sat) 13:34:29

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

匿名囁きシステムでディーターだけど「パメラです、よろしこ｣ と言う代案もあるけど、結局襲撃プルダウンがあるので襲撃プルダウンで問題を解決するべきだと思うね。

(449) 2020/09/12(Sat) 13:36:40

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

まあ、希望役職システムや飴システムが未だになんの利敵行為なのか残り続けてるくらいだから、襲撃プルダウンシステムなんて殿堂入りだろ。

(450) 2020/09/12(Sat) 13:39:57

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

ならいっそ、最初から誰が人狼なのかコールする奴にしとけばいいのにな。なぜか物語系は囁かないと狼が誰か分からんが。

それなら、誰が人狼かばらしてやったぜざまあwwと言われていると思えばそう言うゲームだと割りきれるし。

(451) 2020/09/12(Sat) 13:42:45

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

知らん。royce君になら勝てると思ってるroyce以下の奴がroyce君を目の敵にしているのだと思ってるがなんでもいい。

(452) 2020/09/12(Sat) 13:46:35

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

royce君のくそリプへキレたがキレ方が尋常じゃなかっただけかもしれないし…。

(453) 2020/09/12(Sat) 13:47:50

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

そう言うことだな。結局コストが高くて消化できない、つまり消化できないわけだから、自分のことを言われてても気が付かないが、自分のことを言われてなくても気が付かないのがポイントだな。

ただ全く関係ない話をするよりなにか関係ありそうな雰囲気くらいは付けておくのがベストだろう。

(454) 2020/09/12(Sat) 14:10:24

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

これは、クララがディーターのことを理解したつもりになっていたが、そもそもクララはディーターのことでなくとも理解したつもりになっているだけだと言うのが事実としてあるのと同様である。

ただ、全く無関係の話を自分のもののことのように反論し始めるkimaクラスだけをターゲットにするのは受けが狭い…。やはり受けは広い方がよいだろう。

(455) 2020/09/12(Sat) 14:13:45

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

そうだな…低コストも理解できないんだから高コストはもっと理解できないに決まっているだろ！

我がカソリックの友人は正しい。ただし、正しくないかもしれない。
高低の概念はどこからやって来たのか？何によって決まっているのか？実在するのか？我々は何も知らない。

(456) 2020/09/12(Sat) 14:17:42

司書 クララ (Siro_neri)

時間できた。

リーザ>>439　リーザも私を誤解しているようです。私はディーターに好感は抱いていますが、シンパシーは感じていませんし仲間だとも思っていません。理解できるとも思っていませんし同類だとも思えませんね。

私の連投はディーター批判への反発ではなく、「リーザが人狼ゲームに臨む姿勢」を題材に、「どんな状況でも人狼PLとしてこうありたい」という話をしたかっただけですよ。

(457) 2020/09/12(Sat) 14:19:10

旅人 ニコラス (まなまな)

うーん、分からんw！

(458) 2020/09/12(Sat) 14:19:21

司書 クララ (Siro_neri)

リーザ>>442　ディーターの作戦も奇策の部類なのは認めます。ですが自陣営勝利（狼勝ち）に貢献しているので否定する理由がありません。

それに「奇策に奇策で対抗」すると村が荒れるんですよ。鬱陶しい奇策奴と同レベルに落ちるのは悔しくありませんか？　奇策こそ正攻法で鎮めるべきだと私は思いますね。（この村が荒れたという意味ではないですよ。念のため）

ディーターもリーザも今回たまたま許されただけです。

(459) 2020/09/12(Sat) 14:20:09

司書 クララ (Siro_neri)

＞ディーター>>443 >>444
瓜科国の発言制限「狼達の沈黙」をどうぞ。相方狼が完全に不明なんですよね。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
他国でも囁けない狼はいたと思いますが、すぐに探せないです。人狼議事とかにいそう……。
他国はディーターはほとんど行けないのかしら。

(460) 2020/09/12(Sat) 14:21:19

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

そうだな。つまり明日までに10の仕事を終わらせなくてはならないが10個目の仕事は手に余るからできないものとして、1〜9の仕事だけを終わらせようとすれば仕事が10個よりは簡単な気がする。勿論、仕事は10個である。

そして1〜9までの仕事もできない。つまり、できないと言うわけだ。

(461) 2020/09/12(Sat) 14:22:38

司書 クララ (Siro_neri)

んでディーターは誰かと話しているんですね……？ｗ

この村、傍観者発言オフにしなければよかったですかね。進行中どうなるかよくわからなくてオフにしてしまったんですよね。エピでまたオンにできるかなーと思っていたら、できなかった……。

ではまた離席**

(462) 2020/09/12(Sat) 14:22:41

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

肉以外だよ。

え？マグロは肉だ？マグロ食べますよ。ほら、肉食べるじゃん！嘘つき？肉は食べないよ。

(463) 2020/09/12(Sat) 14:26:22

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

マグロは食べるけど肉は食べませんって。肉じゃないですし。あれは魚です。え？赤いだろ？違います、赤いのを食べないんじゃなくて肉を食べないんです。あんなにでかいのに？大きさ関係ないです、肉を食べないんです。でかい魚は食べますよ。

(464) 2020/09/12(Sat) 14:30:19

旅人 ニコラス (まなまな)

>>464 システムに文句あるのは分かった

(465) 2020/09/12(Sat) 14:31:50

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

だから肉以外なら食べるんだって。しらすは食べます。でかくないじゃないか？話聞いてください魚は食べるしでかい魚は食べるんだって。しらすは魚でしょ！

(466) 2020/09/12(Sat) 14:32:26

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

魚は食べるって言ってるのに、なんででかい魚は例外みたいに言ってるんですか。小さい魚もでかい魚も魚だから食べます。話聞いてください。

(467) 2020/09/12(Sat) 14:34:22

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

>>467
よく分からんが魚が好きなのは分かった。

(468) 2020/09/12(Sat) 14:35:55

旅人 ニコラス (まなまな)

>>466 >>467 面白がっているのも分かった

(469) 2020/09/12(Sat) 14:36:19

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

さ、小薮くん。好きなものばっかり食べたらあかんで。はい、お肉！

(470) 2020/09/12(Sat) 14:38:33

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

話聞いてください肉は食われへんって！

(471) 2020/09/12(Sat) 14:39:15

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

ええ！！？じゃあ何を食べるの？

(472) 2020/09/12(Sat) 14:39:38

村長 ディーター (リアル月狼BAN太郎)

これを人狼ループと名付けよう。

(473) 2020/09/12(Sat) 14:40:25

村娘 リーザ (nobusama)

>>459 クララ
ディーターの奇策は自陣営勝利（狼勝ち）に貢献してないでしょ？負けたんだし。

ディーターが普通にちゃんとやってれば、狼が勝ってたかもしれないでしょ？

(474) 2020/09/12(Sat) 14:49:14

村娘 リーザ (nobusama)

やられたらやりかえす！倍返しだ！（半沢直樹）

「正攻法で鎮める」としたら、ディータータイプは発言で判断不能だから整理吊りするっていうのが正攻法だと思います。

私はそれもやろうとしてましたよね？あんまりゴリ押ししても通らないだろうから程々にしたけど。

(475) 2020/09/12(Sat) 14:49:37

神父 ジムゾン (kiiron)

リーザ＞私狼とか狂人何してんだよ……
まあ、実際にニコラスみたいな真はいなくもないから、ニコラス真を想定するのは普通だと思うけど
そもそも私狼というのがヤバすぎるだろ……
狼目線ディーター狂人濃厚としても、そのディーターが何もしてないんだけど

(476) 2020/09/12(Sat) 14:50:32

神父 ジムゾン (kiiron)

ディーターが霊COした、とかなら話はわかるけど
結局何もCOしてないわけで

(477) 2020/09/12(Sat) 14:51:04

村娘 リーザ (nobusama)

私も善良な人達しか居ない普通の村で荒っぽい事はしないですよ。あんまりね。

ほとんどの場合は大人しく紳士的にプレイしてるつもりです。

(478) 2020/09/12(Sat) 14:51:33

村娘 リーザ (nobusama)

>>476 ジムゾン
ディーターが狂人を引いたらどうすると思うの？

何もしなそうじゃない？占ＣＯも霊ＣＯも非占霊もしない可能性が高そう。

(479) 2020/09/12(Sat) 14:54:21

神父 ジムゾン (kiiron)

それと、そもそも私狼なら、あの速度から3-1視野に入れてたわけになるけれど……
私狼で3-1狙いにみえてたの……？

(480) 2020/09/12(Sat) 14:55:30

神父 ジムゾン (kiiron)

てか、ディーター狂人というのは結果論に基づくもので
そもそも俺が狼ならディーターが狂人かなんてわかるわけねえわけで
普通に狂人が占COすることも想定の範囲内なわけだが……

(481) 2020/09/12(Sat) 14:56:36

司書 クララ (Siro_neri)

リーザ>>474 最終的に負けてますが、確占の結果出るまで狼と思わせなかった点は自陣営勝利に大いに貢献していますね。敢闘賞。
ディーターの襲撃筋は悪かったですが、襲撃内容自体は別に奇策じゃないですし、相方狼の提案呑んでもいて完全自分勝手でもないですし。

>>475 整理吊りに異論はないですが、私はそこに持っていくための手段の話をしているのですが……。

(482) 2020/09/12(Sat) 14:56:43

村娘 リーザ (nobusama)

２狼編成で、ディーターが狂人で、

１−１の状態から最後に非占霊して１−１を確定させた村もあったような記憶がある。

(483) 2020/09/12(Sat) 14:57:08

村娘 リーザ (nobusama)

>>480 ジムゾン
ジムゾンは>>1:21「真狼ー霊狂はちょっと面倒臭いと思いますけどね」

という発想があるようだったから、ジムゾン狼が3-1でも2-2でもいいと思って占COしても、おかしくはないんじゃない？速度は非狼要素で見てたよ。

(484) 2020/09/12(Sat) 15:02:10

神父 ジムゾン (kiiron)

>>484 いや、てか、2-2にはなんねえからな？
狂人がジムゾンの占CO後非占霊しか出ていない状況で「うん、ジムゾン狼だな！」と霊CO出来たら怖すぎるわ

(485) 2020/09/12(Sat) 15:03:50

司書 クララ (Siro_neri)

>>485 狂視点、真占にしか見えなくて素直に占騙りますよねそれ……ｗ
そのあとから更に出てきて3COはありえるかもしれませんけど。

(486) 2020/09/12(Sat) 15:05:32

神父 ジムゾン (kiiron)

でしょ……？
なんでCO数を操作出来る狼がわざわざ早く出てあげるの……？ってなるやん？
別に真狂ー真狼狙えばええわけやし

(487) 2020/09/12(Sat) 15:10:11

神父 ジムゾン (kiiron)

真役職に様子見されたら操作出来ないわけだし……

(488) 2020/09/12(Sat) 15:11:31

司書 クララ (Siro_neri)

割とよくある無難な（？）村騙りパターンなら、1CO目村＋2CO目真占で真占確定するかもしれませんしね……

(489) 2020/09/12(Sat) 15:13:16

村娘 リーザ (nobusama)

>>485 ジムゾン
私が狂人を引いて、村に来てみたら>>1:2と>>1:9と>>1:12があったら、

トーマス真霊で、ジムゾンとニコラスで真狼っぽいから、霊騙りもありかな？っていう気分にはなると思う。基本的には狂人引いたら占ＲＣＯするけど。

(490) 2020/09/12(Sat) 15:13:38

神父 ジムゾン (kiiron)

うーん……

まあ別にいいや

(491) 2020/09/12(Sat) 15:15:59

神父 ジムゾン (kiiron)

私の真占でも、私狂人の占騙りでも、偽なら狼と言われるのはいつものことだし（）
結局具体的に何が私狼にみえるのかわからんけど

(492) 2020/09/12(Sat) 15:17:00

村娘 リーザ (nobusama)

ジムゾンはジムゾン狼が無い前提でログを読んでると思うからさ・・・。

(493) 2020/09/12(Sat) 15:17:40

村娘 リーザ (nobusama)

ちょっと書き方変える。

ジムゾンは、ジムゾン狼が無い事を知ってるうえでログを読んでると思うからさ・・・。

(494) 2020/09/12(Sat) 15:18:30

司書 クララ (Siro_neri)

>>492 「信用とってやるぜ！」なとこでは？

狂占は信用とるより、ほどほどに怪しくなって吊られるのが仕事なので……信用とる狂もそれはそれで強いですけど。

狼占はできれば信用とって長く生きたいので、そのへんかと。

(495) 2020/09/12(Sat) 15:18:38

司書 クララ (Siro_neri)

私がジムゾン真を割と素直に信じられるの、戦術観が近いからかもしれないですね……「ジムゾンなら任せて大丈夫だろ」って思えてしまう。

そういえば、私が一番同類感を感じるのは、実はパメラです。村の雰囲気に敏感で気分悪くなっちゃうところとか、昔の自分を見ているようです。ブランク長い仲間ですしねー。

シモンも着眼点や考察傾向が近くて仲間意識あります。2dたくさんシモンが見られて満足。狼でなくてよかった。

(496) 2020/09/12(Sat) 15:20:47

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