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217 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ fbf8-dKPx) 2019/04/17(水) 22:42:11.48 ID:7Xctv/VG0
引く…マイナス感情
呆れる…マイナス通り越してどうでもよくなる
引くを通り越して呆れる、だと思ってた
>双方の話も聞かず言及するような人間に
スクショを見せても受け入れる事実確認能力が備わってるとも思えないのが感想。
見せればええやん…。
スクショ自体は貼ってるよ。
前後の経緯を知らないとどう判断すれば良いのか分からない、tohkaさんの言い分しか解説材料がないみたいなのばっかりだけど。
<https://twitter.com>
<https://twitter.com>
人狼SNSの内容を外部に書くのは規約違反って言ってた奴が、人狼SNSの書き込みのスクショを保管してた上でTwitter上に公開するの、あまりにもいい話なのでは…。
<https://twitter.com>
副管理人本人の暴言を引き合いに出すと、国の公式で使用しているアカウントから名指しで恫喝まがいの呟きが行なわれていた話。
私が該当国でのidを作成する以前から名指しでの暴言は吐き続けていたご様子。 <https://t.co>
少なくとも雑談村やTwitterの話なら、スクショではなくログの現物が存在するので、それらを引っ張ってくるほうが遥かに公平だと思うのだけれど、なぜスクショに拘るのかは不明である…。
シモンがレジーナかリーザと連絡が取れればトーマスから狼情報を横流しできる、と言ってたのがtohkaさんなら面白いな。
月狼に客を取られためろんこさんが一週間に一回tohkaさんに月狼国の客を剥がすように依頼しているからかな。
さすがめろんこさん汚い。
国の公式で使用しているらしいアカウント、そもそも2008年作成(月狼国建国より前)だしbioでも公式だとは名乗っておらず、たまに管理者個人としての見解はツイートするとはいえ特に公式らしい告知なども行ってはいないので、どこに公式と判断できる要素があるのかは疑問である。
近所のおっさんの田中さんが「女に国を任せられるか」と言ったところでなんも起きないが、首相や高官が同じ発言したら大問題になるみたいな発想なんじゃないの?>
公式
発言者の立場や身分を問題にするなら、服管理人であるyukariさんが発言したということが問題なのであって、そのアカウントが公式なのかどうかは問題にならないはずなのだよな。
それなにもかかわらず、公式とは断言できないどころかそう判断することが難しいアカウントを指して公式呼ばわりするの、そういうことにした方がyukariさんのマイナスイメージを稼げるから、という印象操作が目的であるようにしか見えない…。
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
3月3日
通報に関しては外部からでも内部からでも受け付けてて、事前に言われてる方がアクション起こすのも早くなります。
また、通報された人の反応は「俺が悪いのならあいつはもっと悪いだろう」と責任転嫁するか、「通報したの誰だ、個別に話つける」といいだすのどっちかだなあ。
「俺が悪いのならあいつはもっと悪いだろう」
「通報したの誰だ、個別に話つける」
なるほど、こうすればいいのか。
俺が悪いならnobumasaはもっと悪いだろう!!個別にnobumasaと話を付けさせろ!!!
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
暴言によって落ちる効率か、これいいな。
人狼の村でもこれはあるある話だしなあ。
自分を伸ばすのではなく周囲にデバフばらまきまくる人は実際にいるし。
ところで月狼BAN太郎の件、最終的に月狼国を挑発する意図がないと言うことは認めてもらったみたいだし使っても良いのでは?yukariさん本人が挑発や嫌がらせでないなら使っても良いと言っているのだし。
俺なら使うな。
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ユーザーID:
月狼BAN太郎
ハンドル名:
0
URL:
0
ペナルティ:
――
戦歴:
月狼BAN太郎
(クリックで戦歴まとめサイトに飛びます)
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
とあるプレイヤーの素行調査してたら別のプレイヤーの素行もついでに出てきて、
人はこうやってクレーマーからモンスター化していくのね、としみじみ思ってみたりする。
自分の価値基準が正しいからそれに従え、つきつめればクレーマーの言ってることは営利が絡まなければこれに落ち着くかな。
午後3:15 · 2018年11月25日
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ここら辺は貼ってほしいな…。
ちなみにこれのあとにこれ。
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
>今回の管理人さんによるID無断把握問題は、
「他の参加者」でなく「入村しない人達」が管理人さんの行為を
越権行為に感じてしまうのではという危惧です。
ユーザーID:画面端
ハンドル名:リアル月狼BAN太郎
URL:<https://www.amazon.co.jp>
ペナルティ:ID停止
戦歴:画面端(クリックで戦歴まとめサイトに飛びます)
自己紹介
副管理人による暴言を許さない。
BANを匂わせる管理サイドの脅しを許すな。
サーバー管理も絵も描く事ができない副管理人と縁故で副管理人を任命する腐敗した管理体制を許すな。
管理者権限による越権行為、濫用、違反を断じて許さない。
事実を揉み消し、不正を押し通す管理サイドを許すな。
以上の悪政を働き改善する意志がない諸悪の元凶、月狼の管理人をやらせてもらっているapricot及びyukariの両名を忘れるな。
「月狼BAN太郎は月狼国への嫌がらせではないとは認めるがそのIDはムカつくので使うのは許さない」みたいな話なんだと思う。
めちゃくちゃ嫌がってたみたいな話を他のフォロワーから聞いた。ゆかりさんかアプリコットさんかは明言してなかったけど恐らく後者のほうが。
国によってID停止(主に入村、村建て制限)、ログイン凍結、ページのアクセス禁止と対応は別れるよ。
月狼の場合は停止型かアクセス禁止にする必要はないと言うことなんじゃないの。
「管理人が無断でIDを把握してると越権行為だと思われる可能性がある。だから無断でID把握している場合はそれを明言しろ。」
したところで解決するんですかね、これ。
そもそも管理者当人が管理サイトのIDパスを把握できる状態なのはむしろ当たり前なのであって「無断で」じゃないだろうと思わなくもない。
アクセス禁止になるのは幻桜かな。
実際はBANされたIDでログインするとロックされてページから追い出される。ロックされてない端末なら勿論普通に閲覧はできる。
管理人なのだから当然IDどころか引いた役職までその気になれば把握できるはずで、むしろそのほうが遥かに問題だと思うんだが、なぜ問題点をIDの把握に拘るのだろう。
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
ちなみに管理人なので役職まで把握している例です(この村のヴィルトは赤ログでアドバイザーをするだけ)。
ID把握や役職把握が出来る可能性がある、という点に不信感を抱くのであれば「管理人は管理下の国に参加するな」くらいは言わないと解決しそうにないと思うのだけれど、tohkaさん的にはIDを無断で把握してますって言えば許されると思ってたらしい…どんだけ都合のいい不信感なんだ…。
「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧があるなら入村しない人たちにアンケートでも取るしかないのでは。
そもそもの話、越権行為を感じているプレイヤーが仮に実在したとして、そういう奴らはだからこそ入村していない、裏を返せば越権行為が行われる可能性がありそうでも、そんなことはしないだろうと管理人を信用している奴しか入村していないという解釈は考えなかったんだろうか。
「管理人なので当然把握できますよ。しかしゲームが破壊される恐れがあるので進行中は把握しません」とだけ言えば確かに解決したかもしれないな。
しかしこの宣言、昔BBS国で流行った突然死しない宣言を強要する奴らレベルに無意味な啓蒙だと思うんだよな…。
thokaさんの要求、「こいつらはバカなのでその気になれば管理人はIDや役職を把握できることを知らない可能性があります。だからちゃんと言ってやってください」という話でしかない気がするんだけど違うんだろうか…。
tohkaさんの要求によって管理人の潔白が証明されるならまだしも、結局ただのおまじない以上の効果を見込めない気がするんだけど、それでも管理人への要求やら危惧やらには正当性があり、暗黙の了解どころか大前提であるはずの管理人のプレイヤーID把握について記載しなかったことを謝罪すべきだったと考えているのだろうか…。
これが2018年3月の話なので、2018年5月に僕が警告を食らったのは、全部が全部そうではないにしろtohkaさん関連でピリピリしてた流れ弾だろ、という説はあると思っている…。
・管理人がIDを把握できる/している可能性があることに何の問題があるかが分からない
・役職というもっと直接的にゲーム勝敗に関わる部分ではなくID把握に問題を絞っている理由が分からない
・管理人が具体的に何をすれば問題が解決するのかが分からない
わからないことが多い…。
よく分からんが、thokaさんが以前ID炙られたとか言うのが尾を引いて今回の件に繋がっていると言う線はないのだろうか。
狩人炙られるのに異常な屈辱と警戒を持つ人狼民族ならあり得る思想だ。
『「他の参加者」でなく「入村しない人達」が管理人さんの行為を越権行為に感じてしまうのではという危惧』
のようなもっともらしいことを言ってたけれども、
結局のところは、tohkaさんが以前yukariさんに雑談村で「無断で」「把握しているIDを(twitter上で)公開された」という「管理人への不信感」が、そのまま裏返されてこの時のtohkaさんのyukariさんへの要求になっていただけなのではないですかね。
本当に参加してない人らのことを考えて管理人の越権行為を問題視するなら「無断で」あることなんて関係なく、論点を「ID把握」のみに絞る話でもない。
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
>>>1691 後継者 汐田
管理人ではないんですが、
以前、ここの副管理人に雑談村で断りなくID炙られているので、そこはまぁ…
置いとくとしても、
置いとくどころか完全にこれが動機ですよね…。
thoakさんがらみで月狼批判に敏感だったらだったで、「今、その手の冗談を受け流す余裕がないのでやめてもらえますか?場合によっては出禁にしますけど。」と言えば良くて「謝罪の言葉とかどうでも良いですしなんなら使ってもいいんですよ?挑発行為でないと言うのなら」と言う必要はない。
自分の発言に責任の持てない野郎だyukariさんは…。
ぼんち揚など喰ってる暇があったら月狼BAN太郎を使用可能にするんだ縁故採用のyukariさんよ。
yukariさんが自分の言葉に責任感が持てないとは特に思ってなかったが、「そんなに嫌な文字列ならtwitter相互フォローなんだし1度目の参加後に一言言えばよかったのでは?」と言ったときには「警告されなかったから許されているわけではない」みたいなことを言われていた気がする。
それこそおぼろんが排斥されたケースも見てるので月狼国では意図的におとなしく参加してたんだけど、それが逆に「コイツ意図的におとなしくしてる癖にこんなID使いやがって。挑発か?」といったような不信感を抱かせていた可能性もゼロではないかもしれない。
『警告されなかったら許されているわけではない。」
確かにその通りだ。
「使用を許可されたからと言って許されているわけではない。」
What the hell?
少なくとも、今後yukariさんに何か言われたときには「月狼BAN太郎の使用を制限しているじゃないか」と言う反撃が成り立つ。
問題はそんな場面は訪れないことなのだが。
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