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【墓】 オリガ (hana)
わさにゃん狼の時はもうちょっと思い切りが必要だね。
村人を疑うならもっとはっきり突っ込んで行く。
仲間切りするなら、もっとバッサリ切る。
斬り殺す勢いで切る。
じゃないと、ライン読んで来る人には普通に見抜かれる。
もしそれで吊り殺しちゃっても自分が白くなるから生き残れる可能性が増える。
でも確霊がいるときは村人も仲間切りを警戒してるから、やるなら自分が真っ先に疑いを上げて全力で吊りに行くくらいやらないと、白要素に取ってもらえなかったりするから難しいよね。
(+44) 2014/05/27(Tue) 10:44:16
【墓】 オリガ (hana)
あと……すごい単純なアドバイスだけど、(白目)とか(真顔)とかのおもしろ感情表現は、考察時はすっぱり抜いちゃった方が白く見えるかも。
終盤白いと思ってた人ばっかり残ってどうしよーって時に、
来るんじゃねーよ最終日
皆白いと思ってたよ(白目)
という使い方なら、状況に見合ってるから黒くないけど、序盤余裕あるときから白目連発してるとお前はどんな心境だよと疑念を抱かせることもある。
(+45) 2014/05/27(Tue) 10:55:03
【墓】 オリガ (hana)
“状況”を把握して、
それに見合ったテンション維持を心掛ける。
人外の時疑われない為の基本ではないかね、わさにゃん。
(+46) 2014/05/27(Tue) 10:59:32
【墓】 オリガ (hana)
それとそれと、わさにゃんの場合、質問して答えをもらったらきちんと評価に含めよう。
今回は質問しっぱなしで、返事を貰っても評価の書き換えをしてるような発言がなかったから、上辺だけの質問に見えたのね。
納得出来る返事を貰ったら黒要素にはしない
返事がおかしかったから疑惑を深める
などがあると村人らしく見えると思う。
村人の時は自然にやってると思うことだから。
(+47) 2014/05/27(Tue) 11:02:19
【墓】 オリガ (hana)
オリガの人狼人生相談コーナーでした❤
人外時のやり方は人による、としか言えないけどね。
私は村人の時は素、人外の時は>>+46をすごく意識してる。
だけど人によっては、自己暗示掛けて村人になりきるとか言う人もいるし……。私にはそれ無理だから羨ましいわ。
(+48) 2014/05/27(Tue) 11:09:22
【墓】 オリガ (hana)
あ、もう一つ。
>→焦る
>→頭まっしろ
これだめね。
とにかく自分が白ってことに自信を持って、どんな時でも慎重に発言を読み解く冷静さは大事。
(+49) 2014/05/27(Tue) 11:18:53
グレゴリー (sakakibara)
鳩にてアンカーなし御免。
間近モロゾフじいさま。
ベル以外ならエレオかしら。エレオ白の証明みたいな発言を二人が同じアンカー引いてたのがやはり気にかかってるわ。
まるで後々に疑われたときのための布石みたいで。
じゃ夜にねい。
(103) 2014/05/27(Tue) 13:24:38
>>64フィグネリア、誰かが村騙りをしているとは思っていませんでしたが、シュテが狩COしたあとの皆さんの反応とか見て、今はシュテ村騙りの可能性があると思っています。がその場合、狂人どこ?という感じで今はシュテ狂>村と見ています。
パターン分けの件は了解しました。以後気をつけます。
ダニ狩確定という前提で、3日目の襲撃無しが狩GJだとすると、エレオ人間・シュテ人間はほぼ確定と考えます。なのでベルナを狼と疑うなら、囲ったのはエレオでなくグレゴのほうかなと。
★フィグネリアは現在グレコに対して疑いを持っていますか?Yes/Noどちらでも、根拠もお願いします。
(104) 2014/05/27(Tue) 14:40:42
>>69モロゾフ、ご回答ありがとうございました。>>46ですが、ダニ真狩と思っています。
>>71エレオもご回答ありがとうございました。質問のあと状況が変わったので質問は取り下げるべきでした。すみません。
★>>57エレオに質問です。エレオ自身はシュテファンを@〜Cのどれだと思っていますか?ご回答は番号だけでも結構です。よろしくお願いします。
(105) 2014/05/27(Tue) 14:41:30
状況的に見ても、どの視点でも真に見えるオリガ襲撃に成功し、消去法で偽にしか見えないベルナルトの黒判定ごときにダニールが苦し紛れの狩人COしたという発想がすでに頭がおかしい…。
脊髄反射での狩人COならともかく、一拍おいて狩人COしたということは、ちゃんと考えて苦し紛れのCOになるってこいつらの思考回路がおかしい…。
この村でまともに推理なんてできるのか怪しい…。
(106) 2014/05/27(Tue) 17:36:09
リアル狂人でも分かる吊り縄講座を開かないといけない流れなのかこれは。
今の生存者は12人だ。人狼は2人生存している。…(1)
一日に吊りと襲撃が一回ずつ発生するから、一日に二人ずつ生存者が減る。…(2)
(1)(2)より
12>10>8>6>4>2
と生存者は推移する。
(107) 2014/05/27(Tue) 17:40:45
ダニール (mochasu)
すみません家帰ったらぶっ倒れてた上に今日携帯持っていけませんでした
ベル吊れないならエレオノーラが1番怪しいとおもっております
あのベルの異常なまでのエレオかばいがとても気になったので
●エレオノーラ ○グレゴリー
グレゴリーは白っぽいけどベルに囲まれている可能性もあるので一応
またしても完徹レベルでやらないとあかんことあるのでしばらく抜けます
(108) 2014/05/27(Tue) 17:43:00
人狼が2匹と狂人が一人生存しているとPPが起こる。
つまり、生存者が6人になる前に人外を吊らない場合はPPが起きるかもしれない(※1)
>>107より、3回吊る中で一人も人外が吊れない場合は75%の確率で負けるかもしれない(※1)…(3)
先に狂人を吊った場合はどうだろうか。
人狼は二匹になるから、人狼陣営の勝利条件は生存者4人になるまでに人狼を吊らなければ負けとなる。
>>107より、3回吊る中で人狼を一匹でも吊れない場合は負けとなる。(4回中一回は狂人に縄を使っているので灰吊りに使える縄は3回)…(4)
(3)(4)より、
狂人を先に吊ろうが最後まで残そうが、灰吊りに使える縄の数は等しく3回である。
(109) 2014/05/27(Tue) 17:48:41
※1
人狼2匹と狂人1人がPPする際の人狼勝率は75%である。
ただし、次の場合はその限りではない。
・村人に人狼が分からない場合。
・人狼がPPする必要すらないと判断した場合。
(110) 2014/05/27(Tue) 17:52:39
エレオノーラが人狼の場合、タチアナ襲撃などに行かずにさくっとオリガに行ったほうがいいかもしれないし、護衛にびびったのかもしれない。(護衛にビビる奴が霊襲撃にいくかは謎だが。灰の真贋は別にオリガよりではなかった気がする。数えてはないが。)
しかしどちらにせよ、エレオノーラがどこかで死んでしまいそうなので判定を見ておくかおかないかで言うと、見てもいいかもしれない。
仮にエレオノーラが白で、私がそれを確信できたとしてもこいつらを説得することは不可能だし、私自身が確信するようなことは特にないかもしれない。
(111) 2014/05/27(Tue) 18:00:10
シュテファンは、 タチアナに火を点けた。
2014/05/27(Tue) 18:02:42
【墓】 オリガ (hana)
>>106
経験少ない人達が手探りで推理してるのに対してリアル狂人て呼ぶのをやめて欲しいなぁ。
経験豊富なのに村の経験値を鑑みずに混乱を招く行動をしているシュテファンの方がこの村ではリアル狂人に見えるってことを理解した方がいい。
※但しイヴァンは経験豊富からも未経験からもリ狂に見える。
(+50) 2014/05/27(Tue) 18:52:21
【墓】 オリガ (hana)
私も経験値少ない人を小中学生とか中高生って例えたのは誤解を招く表現だったかもしれないけども。
(+51) 2014/05/27(Tue) 18:53:04
【墓】 オリガ (hana)
イヴァンという人物に関しては、
フィグネリアの考察が最も適当かと思う。>>3:108
実力に伴わない自信。
それとアリョールからの絡み方。
私はもうイヴァンは占わなくても人間でいいなと思ったけど、フィグネリアがそういう思考に辿り着かないのは、私が生きてたら怪しんでいたかも。
(+52) 2014/05/27(Tue) 18:57:51
【墓】 オリガ (hana)
実力の伴わない自信ね。
失礼な表現だけど実際尽く推理が的外れなので遠慮しない……。
イヴァンは人間に見える。
しかし狂人に見える。
私の最終見解↑
イヴァンのお陰で単体狂人印象のベルが狼に見えたくらいイヴァンは狂人のように見えた……。
(+53) 2014/05/27(Tue) 19:00:13
アリョール黒ってところから辿ると、リディアとエレオは白に見えます。
アリョールの驚き方が真狂わかって無さそうな反応に見えるから。
リディアに対して怯え?じゃないけれど、遠慮があるようなのでラインきれてそう。
(+54) 2014/05/27(Tue) 19:05:08
【墓】 オリガ (hana)
ととさん正解。
でも狼は私真わかってたと思うにゃん。
(+55) 2014/05/27(Tue) 19:07:24
グレゴリー >>89
ベルナルト >>91
禁止行為の「希望能力に関する発言」に抵触している可能性。
とやかくは言われないかもしれないけど、できれば控えた方が無難かも。
どこの国へ行っても、ルールや禁止行為などを確認して欲しいとは、同村するかもしれない一個人として思います。
例えばリア充は投了が禁止行為ですが、静寂や幻桜(条件付き)は投了が禁止されていなかったり、意外と国毎に違いがあったりするものです。
(+56) 2014/05/27(Tue) 19:10:09
【墓】 オリガ (hana)
自分が狼希望して弾かれたから狼はやる気まんまんだ、とか言うんでなければ構わないと思う。
>>89>>91は「希望能力」に関しては発言してなくて、誰からも見れる村のシステム情報からの推理であるからして。
(+57) 2014/05/27(Tue) 19:23:13
【墓】 オリガ (hana)
>・プレイヤー自身の事や、希望能力に関する発言をする。
でもこれって、どこまでがプレイヤー自身の事になるんだろう……。
過去のトラウマとか40戦目COもプレイヤー自身の事に含まれる?
(+58) 2014/05/27(Tue) 19:24:11
【墓】 アリョール (Youturbo)
こんばんわおーん
ありがとオリガ
マジで墓下人狼人生相談だわ…
でもワサビ苦手って言われたショック!!!
>>+45
白目と真顔を突っ込まれるとは思わなかった
まさかのRPの問題
確かにネタ村のノリ引きずり過ぎてたかな…反省…
いやでもそもそもテンションとか考えたことなかった
目からウロコ
(+59) 2014/05/27(Tue) 20:28:28
【墓】 アリョール (Youturbo)
>>+49
自信、なあ…なかなか持てねえんだよな
村でも狼でも
特に狼ってやっぱ後ろめたさがある
初めてやった時は発言するたびリアルに手ぇ震えた
思った以上に萎縮してんだな…
思い切りのなさもそのせいか
(+60) 2014/05/27(Tue) 20:29:13
【墓】 アリョール (Youturbo)
傍観者システムおもしろい
(+61) 2014/05/27(Tue) 20:35:55
【墓】 ナタリー (higasida)
こんばんは
…ログ読めた。
みなさまには、本当にご迷惑をおかけしました。
(+62) 2014/05/27(Tue) 20:42:51
【墓】 オリガ (hana)
>>+59
村人の時は注目された方が白拾って貰えるからいいけど、狼の時は出来たらあんまり注目されたくないじゃない?
隙のない発言出来る人は逆に注目されて殴り合って白取る事も出来るんだけど、嘘考察苦手なうちは避けた方が無難ー。
辛いのは好きなんだけどわさびは香りがなんか苦手にゃん。
(+63) 2014/05/27(Tue) 20:42:52
【墓】 オリガ (hana)
ナタリー! リアル大丈夫?
リア充国だから忙しいのは仕方ないのよ。
人間に見えたから吊りたくなかったけどアリョール占えたから結果オーライだよね。
(+64) 2014/05/27(Tue) 20:44:50
【墓】 オリガ (hana)
>>+60
わさにゃん可愛い。
私も狼だと心労で寿命が縮みそうになる。
このゲームメンタルコントロールがとっても大事ってことね。
(+65) 2014/05/27(Tue) 20:46:46
【墓】 ナタリー (higasida)
本当にあのときはごめん。
リアルはまだ収まってないけど、
時間がまとまってとれたので顔をと。
(+66) 2014/05/27(Tue) 20:47:36
【墓】 ナタリー (higasida)
オリガ、あのときはごめん。
読めてないけど、何か残さないとと考えて…。
白ちっくてなんだ?と自分でも思う。
ちゃんと読めよと。
うん、一つ落とせてよかった。
カチューシャ、上位だね…落とせるか?
(+67) 2014/05/27(Tue) 20:49:39
モロゾフ (muu4583)
喉がないぞい
▼エレオ▽グレゴ
エレオはそこまで狼要素拾えて無いんじゃが縄の余裕のある今吊らないと終盤で狼にSGされるとやっかいじゃ。
白が出ればリセットで考えられると思うのじゃ。
グレゴはアリョが黒と知っていてじじいとアリョのラインをつなげたいのかと。
>>3:137
村なら噛まれて喜ぶものじゃと思うぞい。
「狼さぁん、優しく噛んでねぇん」が自然じゃないかと思うのじゃ。
投票はactで火をつければいいんじゃな?
(112) 2014/05/27(Tue) 20:49:49
ベルのエレオ庇いはベル狼がエレオ狼を庇っているから、という理屈が今ひとつ理解できていないタチアナです。
ベルが偽の場合、狂狼問わず利益になることは「村人を吊らせること」
村人を吊っている限り狼は吊られずに済むからだ
狼のアリョールに狼判定を出したオリガがいなくなったことで、ベルの信用が下がっている。
ベル偽なら、それを利用して動くことも十分に考えられると思わないのか?狼と思うなら尚更
(113) 2014/05/27(Tue) 20:50:19
【墓】 オリガ (hana)
>>+67
何か残さないとって思って流し読みしたのがあの発言で伝わって来たから人間に見えた。
ナタリーは時間ない中で自分白を発言で証明出来たのだから謝ることないと思うのよ。
カチュは難しいよね。
多分フィグネリアとかグレゴリーだと捕まえるの難しくて、逆にリディヤとかイヴァンとか予測つかないところが捕まえてくれるかも?
(+68) 2014/05/27(Tue) 20:52:29
というか、エレオノーラもグレゴリーもベルナルトの白という点では条件同じなんだけどな…
グレゴリーは、自分の考えている狼陣営が▲タチアナ→オリガにした理由について考えてる?
(114) 2014/05/27(Tue) 20:54:28
【墓】 オリガ (hana)
でも朝の発言はちょっとだけ白さ薄れてたかも。
それこそ流し読みだけど。
(+69) 2014/05/27(Tue) 20:56:34
ベルナルトは、宿を訪れた。
2014/05/27(Tue) 20:57:12
>エレオノーラ
片白含めて吊り希望だしてくれていいよ。
占吊り希望の場合は優先順位欲しい
(115) 2014/05/27(Tue) 20:58:31
【墓】 ナタリー (higasida)
>>+68
ありがとう。
わさびをちょっと擦ってくる。
フィグネリアがあの時点で、
一番村を見ているように見えたけど、
そうは上手くはいかないってことね。
(+70) 2014/05/27(Tue) 21:00:09
【墓】 オリガ (hana)
>>113
タチアにゃんこが村人に高度な推理を要求している。
半分くらいの村人は狂人視点・狼視点で考えるのが難しい人達だと思うんよ。
(+71) 2014/05/27(Tue) 21:00:47
>>113だけど、真の場合は自分の白吊られたら不利益だからエレオノーラを庇ったというシンプルな前提を追加しておく
割とバランス思考の難しそうな灰が多そうだから、突き詰めて考えてもらったほうがいいのかもね。
(116) 2014/05/27(Tue) 21:01:52
【墓】 オリガ (hana)
わさびは……っ わさびはやめて……!!
(+72) 2014/05/27(Tue) 21:02:36
【墓】 オリガ (hana)
タチアナはどんだけ私を信用しないんだ。
オリガちゃんぷんすか。
(+73) 2014/05/27(Tue) 21:04:00
【墓】 ナタリー (higasida)
>>+71
視点変更できるのは、
ハバネロ抜くと二人ぐらい?
後は、リディヤもか…?
…あんまり深く見れてない。
>>+72
今日、一枚漬けが落ちてくれば、
さらにおいしくいただける。
>>+73
オリガ、かわいいのにね。
(+74) 2014/05/27(Tue) 21:09:25
【墓】 オリガ (hana)
昨日の反論は求めてないに結構カチンと来たのよ。
襲撃あるのに黒要素とかあげられたら真なら反論するわ。
(+75) 2014/05/27(Tue) 21:09:33
エレオノーラは、 タチアナに頷いた。
2014/05/27(Tue) 21:09:48
シュテファンが説明してくれたけど、吊り縄はGJなければ5本、3回村側を吊ればほぼ負け
今日じゃなくてもやっとくと便利なこと
・村っぽい人を探しておく。できれば2人くらい
(117) 2014/05/27(Tue) 21:10:50
【墓】 オリガ (hana)
フィグネリア、グレゴリー、シュテファン、モロゾフは人外視点考察出来そうだけど、グレゴリーはベルナルト狼妄想に取り憑かれている……。
だったらベル吊ろうよ。狩人がいるうちに。
(+76) 2014/05/27(Tue) 21:12:27
ベルの庇い方で、黒を庇っているように見えるんだね…。
まぁ白視されない私が一番悪いんだけど。白く輝いてって言われても私のスキルと残喉じゃこれが限界だよ。
純灰無視してでも私▼しないと気が済まない人もいるみたいだし、>>112に概ね同意なので整理枠なら私▼もやむを得ないと思ってるよ。
整理するなら今日明日だと思う。
確実に狼▼しなきゃいけない局面でSGにされるのが一番怖いもの。
(118) 2014/05/27(Tue) 21:12:36
>>105 リディ
☆@>>C>AB。
ABなら墓場からガソリンかけて着火する。
オリガ真ならシュテ狂ベルで1W、ベル真ならダニで1W。
を予想。前者濃目で見てるよ。
LWは私が吊られなきゃ吊られそうな灰か、私▼推進派にいるんじゃないかな。
ただ、推進派の中でもフィグは白目。私にすり寄られてると思った時の嫌悪感の出し方がストレートで、素直な性格とも一致する。単なる強ロッカーさんと予想。
前者ならイヴァン、後者ならグレゴリー・キリルが黒濃い目。
GS作るとするなら
フィグカチュリディ>モロ>>ダニ>キリルイヴァ≧グレゴ
>>115 タチアナ
上記の理由で純灰整理で▼イヴァン▽キリルを推すよ。
グレゴは狂占整理した後で間に合うと思う。
(119) 2014/05/27(Tue) 21:14:04
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