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>>106
真占いが噛まれないという可能性はなくもないですが狩人が守っていたらと考えれば噛むに噛めない、それで辻褄は合います。それに狼側からすれば一番邪魔なのは狩人。灰を残さなければ狼の隠れ場所がなくなるので確白を噛んで行くのが普通ですがあの状況では灰を狭めてでも狩人を消したかったのだと思います。
>>107
灰を減らせばとは言いますが灰は狼の隠れ先でありまた狩人の隠れ先でもあります。前途の通り狼は灰に紛れなければいけないので確白は邪魔です。確白は1日に1人出るか出ないか。決められた先から噛んでいくとなれば確率的に狩人は灰でいなければならない。ですので灰を今減らせば狼も炙り出せますが狩人も浮き彫りになるのは明白です。
それとみなさん狩人の存在を無視し過ぎだと思います。GJを出せる事は少ないかもしれませんが出れば圧倒的に村は有利になります。その存在を考えずすぐ吊りに持って行こうとされている方々が到底村のためを思って発言しているとは考えられません。
以上を踏まえて現時点での、吊り先は
▼ミハイルさん
にさせて頂きます。
占い希望は少し待って下さい。正直まだ迷っています。
(123) 2012/12/08(Sat) 22:21:27
>>117
生きてるやつらだけだよ
だから ニキータ入ってないだろ?
それと突然死の件
アタシが▼ウートラから他に変えたのは
ウートラが発言した後だったと思う
これはまず発言をしたのでその日(2日目)突然死は無いから まぁ結局今日突然死みたいだから2日目でもよかったんだけどわざわざ死なない人間吊らなくてもいいかな?ってのと 意見に期待したんだけど無かったし(ま当然だけど入院だもんね)
で 今日
今の所発言はないので突然死の方向だと思う
でこのまま他の者を吊ると・・・
狼の襲撃もあわせて3人居なくなる
3人とも狼陣営ならいいけど
3人とも村だったら?
1人無駄死にじゃないかい?
手数残しで今日は▼ウートラなんだけど・・・
これじゃぁ伝わらないかなぁ?
(124) 2012/12/08(Sat) 22:33:56
ロラン (kinekime)
村も佳境に入ってきて考えることもだいぶ多くなったね、頭が痛いよ全く。
吊り先の意見なんだが僕は▼ウートラでいくよ。突然死すると一気に人が三人は消えると言うわけだろ?
流石にそれは怖いじゃないか。
だがそうすると狼陣営が野放しになって村人がかなりの危険にさらされてしまうんだよねえ…。
もしこれから黒く見えた人がいたら吊り先を変えていくから、今の意見はとりあえずの意見として受け取ってほしい。
(125) 2012/12/08(Sat) 22:38:35
>>123
なるほど、狩人牽制のためか・・・
そこは考えてなかった。
次から考慮するよ(笑)
指摘ありがとう。
>>112
もちろん混乱させたいわけじゃないよ。
ただね、サーシャを疑うのももちろんだけどサンドラへの疑いの声が少なく感じたんだ。
仮にサーシャが真ならちょっといただけないと思ってね。
もちろん、皆心の中では思ってたかもしれないことだけどな。
占い、共鳴、霊能のCOが出たしそろそろ片づけていくべきとこだろうと思ったのさ。
(126) 2012/12/08(Sat) 22:40:03
>>124
3人とも狼陣営の根拠は?今日ニキータさんが黒で出ている以上残りは狼2、狂1です。確かにウートラさんが狼陣営の可能性は低いと思いますがこの情況下で手数が減って困るのは灰が減って仲間が落ちてる狼陣営ですよね?違いませんか?
(127) 2012/12/08(Sat) 22:43:05
ふぅ、やっと来れた
昨日は夢で大変だったぜ、皆は大丈夫だったか?
えーと、そんで色々と話が進んでるみたいだな
とりあえず
【イヴァン共鳴確認】
【ロラン霊能確認・ニキータ黒判定確認】
【エレオノーラ霊能確認・ニキータ白判定確認】
こんなところか?
さて、考える事は増えているようだが
もしかしたら今日も発言難しいかもしれねぇ
(128) 2012/12/08(Sat) 22:43:42
>>123
ん? 狩が灰に隠れる?なんで?
隠れる必要はないよ?
むしろ占って白貰っとけば
村からの吊りは回避できるからいいんだよ?
それに狼陣営からは人間が誰だかは解かるんだから灰に隠れてても意味無いよ?
狼側からも村側からもcoでもしてもらわない限り
狩ってのはわからないんだよ?
(129) 2012/12/08(Sat) 22:45:23
>>122 の >>100 への言及
村優勢の展開は「狼はそうなっちゃ困る」わけで、狼が対策してない→間違い? って警戒するんは、特におかしない思うたけどなあ
>>123
確白噛むんがセオリー。それやったらなんで2日目に占い先のマクシームはんやのうて、レイスはん噛んだんや?
狼にしてみりゃ、マクシーム白は自明で、占いで確定するなら、そして灰残し優先なら、マクシーム噛みやろ
それにしても、狼はなんでレイスはん噛んだんやろ
マクシーム狩人ガードを警戒? うーん
(130) 2012/12/08(Sat) 22:46:47
ラビ (gobou13)
>>122
まあ初日占いからの考えは確かにその通りでもあるね・・・
そう言われちゃうと痛いんだけど
もう先に狼側が占いCOする!って決めて進めれば、狼側にとって占い先はそこまで重要じゃないかもしれないからね
でも、僕からしたら一つの判断材料ではあると思うし、だからこそ白(仮)って区別をしたんだよね
(131) 2012/12/08(Sat) 22:48:07
ラビ (gobou13)
>>124
現状整理に関してそういうことだったんだ!よく見ていなくてごめんなさい・・・
(132) 2012/12/08(Sat) 22:55:56
>>127
後々になってあの時死んだのが3人じゃなかったら勝ってたのに・・・ってならない為に言ってるのさ
村人は多く残ってた方が有利じゃないか
狼はその分噛まなきゃいけない=日数がかかる
=その分占われる吊られる可能性がでかいからね
あ あと狼陣営3人ってのは今回の場合はないよ
まぁ例えば・・って例だよ例
(133) 2012/12/08(Sat) 22:57:51
>>127
ニキータはんが黒確になっとる(笑)
ナタリーはんの中ではウチは偽なんやな
ラビはんの「エレオノーラ1日目占い先サンドラ」根拠もお気に召さんようやし
ロランはん信用されとるねんな。ウチしゃべり過ぎなんかなあ
(134) 2012/12/08(Sat) 22:58:36
>>132
うんやぁ いいんだよ
わかんなかったら質問
基本中の基本だしね
自分の意見を理解してもらえないんじゃぁ
意見落としてる意味無いしね
(135) 2012/12/08(Sat) 23:00:30
>>134
/*
村のために もっとしゃべって!!
*/
(136) 2012/12/08(Sat) 23:01:41
サンドラは、口が勝手に動いた事に戸惑っている
2012/12/08(Sat) 23:02:40
ラビ (gobou13)
>>123
の狩人に関する考察は
狼が確白から噛むと仮定すれば
占われた人から噛むのは当然で
狩人としては灰に隠れたいのかもしれないね
でも最終的に狼って狩人を噛めたかどうかってわかんないんだよね
村陣営を噛んでいけばいずれは狩人を噛める!かもしれないけど
いつ噛んだかはわからない
もう狩人という役職が存在するだけでもある意味抑止力だと思うんだ
(137) 2012/12/08(Sat) 23:02:42
ラビは、 サンドラに驚いた。
2012/12/08(Sat) 23:05:40
ラビ (gobou13)
>>133
まあ確かにそれもあるんだよね・・・
ここで3人落とすのも痛いよね・・・
ここにきて迷ってしまうなんて・・・
(138) 2012/12/08(Sat) 23:07:57
なんだったんだい今のは・・・
まぁいいやww
意見交換もいいが
そろそろ今日の希望出してない人は出しておくれよ?
更新まで13hきってるよ?
(139) 2012/12/08(Sat) 23:08:46
>>136
おおきに
ノドも生きてるし、まだまだいくでえ
(140) 2012/12/08(Sat) 23:09:25
サンドラは、表を作るからちょっと居なくなるよ!
2012/12/08(Sat) 23:10:20
エレオノーラは、(なんでプログラムのコメント風なんや?)と思った
2012/12/08(Sat) 23:10:44
出先からこんばんわー
さて決めうちよくないって姿勢だったナタリーさんはなぜ絶対俺が狂人だという姿勢なんだろうな(笑)
まあ、俺もふらふらしてるから仕方ないさな
しかし俺がラビ君を占うメリットについて明言してさらに白なら自分だって白が決まったようなものになるくらいのことを言ったんだがなあ
手数経るのはやっぱり怖いよって雰囲気でも俺を吊るらしい
決めうちはよくないよ、とだけ言っておこう
占われたって吊られたって構わないという姿勢は認めよう
何故なら吊られたとしても俺が犠牲になることでまた一つ展開が進むからだ
村が勝てばいいんだよ、俺の陣営がな(笑)
どうせ占って白が出たってナタリーさんが▼ミハイルにしている時点でナタリーさんからしてみれば狂人扱いであることには変わりないのだから
俺にこれだけ疑いがかけられているなら、もういつでも吊れるだろう?
今日焦って俺を吊って村を不利にすることはないさ
明後日吊ったらいいと思わないか?
さて手数が減れば俺たちの失敗はなおのこと許されなくなる
レイス君が狩人だったのかまだこのなかに狩人がいるのかわかっていないんだ
まちがって吊ってしまったら勿体ないぞ?
(141) 2012/12/08(Sat) 23:13:55
(142) 2012/12/08(Sat) 23:15:40
>>129
ですから灰に隠れていなければ確白だと村からの吊りは回避できても狼の襲撃からは逃れられないです。確かに狼陣営からは人間はわかりますが役職まではわからないです。ですから確白だと狼の隠れる範囲が狭まるのでそこから噛んでいかなければ追い詰められていくばかりですよ?
>>130
だからこそ場を撹乱しているミハイルさんが怪しいんです。
確白噛みセオリーじゃなくなぜ灰にいったのかは>>123のユーリーさんの安価で答えています。
>>133
確かにそうかもしれませんね。でも占いや霊能で狼の隠れる幅が減るのもまた事実ですよ。
>>134
昨日のミハイルさんからの流れといい、吊られてもいい発言といい、今日の発言と言いすみませんがこの状況ではエレオノーラさんを真視できる気がしないのです。
>>137
狩人をいつ噛めたかわからないかもしれませんがもし今日能力者が噛まれたら狩人が落ちたことはわかりますよね?それに狩人は吊られるとなったらCOするのが普通です。存在してると思えば抑止力になりますがいないとわかれば好き勝手できる事になりますよ。
(143) 2012/12/08(Sat) 23:17:26
すみませんがリアルで所用が入ってしまったので議論の途中ですが一旦席を離れさせていただきます。申し訳ありません。
(144) 2012/12/08(Sat) 23:24:25
ほう、ナタリーさんは俺とエレオノーラちゃんとサンドラの姉御とニキータが狼陣営だ!と言っているんだな
さて移動中だからもうちょっと後でくるよ
(145) 2012/12/08(Sat) 23:26:24
【墓】 レイス (multi_san)
レイスのお兄さんのコーナー
>>143
確証がない。白から噛んだところで騙りの疑惑がかかる。
だったら灰潰しで最後に白をじっくり料理すればいい。
>>123
俺が狩人風の発言してたからかな?うんうん?狼さん?
なぜ能力者が吊られることを拒否らないか。本物だからっていう可能性もある。
普通じゃないことだってあるんだよ、セオリーが絶対ってわけじゃない。
(+24) 2012/12/08(Sat) 23:27:03
ラビは、 サンドラに感謝した。
2012/12/08(Sat) 23:28:01
>>141
ミハイル君すまない、手数とは村人の数で合っているかな?
今更思ったんだがミハイル君の言う通り、ナタリーは決め打ちは良くないと言っておきながら狂人と決め打ちしているし、確かにミハイル君にも疑わしい所はあるがこの噛み付きようはちょっと異常な気がする。
まるでなすりつけているように見えてしまう・・・
(146) 2012/12/08(Sat) 23:29:13
【墓】 レイス (multi_san)
変わるなこれは
(+25) 2012/12/08(Sat) 23:30:32
【墓】 レイス (multi_san)
>>146
これは、俺の予想が変わるな。
村っぽい感じがする。
理由もきちんとしてるし
(+26) 2012/12/08(Sat) 23:31:16
>>143 の >>129 言及
・狼は灰残し(偶然狼吊り回避)
・狼は白から噛む
・狩人が白だと噛まれやすい
・狩人は灰に残るべき
・狩人を大事にする村人も灰残しすべき
っちゅーことかいな
せやけど、ナタリーはん
あんさん灰残しが有効やと思うとるんなら
なんでナタリーはんは2日目にニキータはん吊りにしたん?
あの時点は寡黙いうだけで灰やったやん
灰残しならウートラはんやろ
(147) 2012/12/08(Sat) 23:36:53
>>143
>>129への意見へ
狼の襲撃は村なら誰にでも起こる事だろ?
それに加えて村からの吊り対象になる灰にいちゃぁ狩はcoしなくちゃ行けなくなるだろ
coなんかしたら速攻で狼に喰われちまうじゃないか
と 思ったもののこの意見交換はあんまり今は意味が無いね 狩が灰に居ようが確白貰って様が生きててくれればそれでいいからね
>>133への意見へ
吊りミスは村にとっては許されない行為だよ
村人の犠牲は最小限に・・・
おかしいかねぇ〜?そんなに殺してまで結果がほしいかい?占いの存在感が忘れられてて泣きそうだよ
かぁさんは・・・
>>144
いってらっしゃいな
(148) 2012/12/08(Sat) 23:38:47
エレオノーラは、「存在感」のくだりで吹いた
2012/12/08(Sat) 23:44:18
ラビ (gobou13)
>>143
うーん・・・
でも灰を狭めていかないと狼は探せないしな・・・だとしたらどうすればいいんだろう?
その意見だと「ロラしよう!」って風にも見えるけど真意はわからないな・・・
それと能力者が噛まれたからといって
狩人がいないことにもなりませんよ
吊られそうになったらCOするのはその通りですね
(149) 2012/12/08(Sat) 23:44:41
(150) 2012/12/08(Sat) 23:47:06
ロラン (kinekime)
ただ思ったことなんだがね。
>>1:66でサーシャがミハイルを占い候補にいれていた。これはもしかしたら最初に狂人であるミハイルを白塗りして動きやすくする作戦だったのではなかろうか?
まあ結果は失敗に終わった事だけれども。
さて今回の占い先だが。
ナタリーとミハイル、お互い噛みつきあってるよね。しかしその噛みつきようが激しすぎやしないかい?
だから●ミハイル ○ナタリーとするよ。
狂人だとしたら白が出るけど白なら白で狼じゃないだろ?ひとまずは安心じゃないかな、なんてね。
(151) 2012/12/08(Sat) 23:51:36
ロラン (kinekime)
ああもう本当頭動かない、すまないが希望は落とさせてもらったから先に休ませてもらっても構わないね?
何とか意見は書いたが齟齬が出ないか本当に不安だ…。
それじゃ、皆おやすみ。
(152) 2012/12/08(Sat) 23:53:45
>>149
吊られかけ狩人がCOはおおむね同意やけど
狩人COで変わる吊り先が無い時――もう、その日は狩人だけがめっちゃ疑われてる時は、COせず吊られて、狼側に「狩人おるかも」と抑止力きかすんもアリやないか思うた
どないやろ
(153) 2012/12/08(Sat) 23:57:01
(154) 2012/12/09(Sun) 00:00:43
はいよー お待たせしたかなぁ〜?
本日の希望表だぞぉ〜
ミハイル ●ラビ ○ ▼ウートラ ▽
マクシーム ● ○ ▼ ▽
ユーリー ● ○ ▼ ▽
イヴァン ● ○ ▼ ▽
ナタリー ● ○ ▼ミハイル ▽
サンドラ ●ユーリー ○ドラガノフ▼ウートラ ▽
ロラン ●ミハイル ○ナタリー ▼ウートラ ▽
ラビ ●ミハイル ○ナタリー ▼ドラガノフ▽
シュテファン ● ○ ▼ ▽
エレオノーラ ●ドラガノフ○ラビ ▼ドラガノフ▽ウートラ
ドラガノフ●ミハイル ○サーシャ ▼ウートラ ▽
表を作ってて気が付いたんだけど
ドラガノフはサーシャ占い希望にしてるけど
誰に占わせるつもりだい?
(155) 2012/12/09(Sun) 00:04:05
ラビ (gobou13)
>>153
それも一つの手ではあると思うよ
でも正直どっちが最善の手かはわかんないなー
(156) 2012/12/09(Sun) 00:05:54
>>153
いや、COして翌日確実に噛まれて好き放題されるよりは狼側に一つでも不安要素を残しておくのも手だね。
損得で考えたらどちらが勝つんだろうか・・・
(157) 2012/12/09(Sun) 00:06:32
>>154
せやね(笑)
ウチも自分が狩人やったらようやらんけど、状況判断力と度胸のある人が実行するかもなあ、思うてん
(158) 2012/12/09(Sun) 00:07:49
>>156
村にも疑われて 狼には追われて
それでも村を守る・・・
一番孤独なのは狩かもね・・・・
(159) 2012/12/09(Sun) 00:09:18
>>155
あ、本人は占えないだったね。
じゃあ第二はナタリーにしておくよ。
ミハイル君との噛み付き合いが気になったのでね。
(160) 2012/12/09(Sun) 00:14:46
>>155
待ってましたで〜おっかさん
んがっ、ガラガラやな(笑)
(161) 2012/12/09(Sun) 00:15:16
さてとりあえず占い希望だけ先に
ラビ君は占えないかな?
そのまま
●ラビ
○ユーリー
で行こうか
これ明日の昼更新だっけ?
全然希望出てないがもしかして明後日か?
(162) 2012/12/09(Sun) 00:19:20
ラビ (gobou13)
>>159
確かにそうかもしれないね・・・
>>162
ううん更新は12時間後だよ
正直危ない人が多いね・・・
(163) 2012/12/09(Sun) 00:21:48
確白の3人以外ではユーリー君だけの希望が出ていないね。
(164) 2012/12/09(Sun) 00:21:51
>>160 わかったよ 修正しとく
>>161 更新12h切ったとは思えないくらいがらがらだよ(笑)
>>162 まさかの明日更新です
そして 修正版
ミハイル ●ラビ ○ユーリー ▼ウートラ ▽
マクシーム ● ○ ▼ ▽
ユーリー ● ○ ▼ ▽
イヴァン ● ○ ▼ ▽
ナタリー ● ○ ▼ミハイル ▽
サンドラ ●ユーリー ○ドラガノフ▼ウートラ ▽
ロラン ●ミハイル ○ナタリー ▼ウートラ ▽
ラビ ●ミハイル ○ナタリー ▼ドラガノフ▽
シュテファン ● ○ ▼ ▽
エレオノーラ ●ドラガノフ○ラビ ▼ドラガノフ▽ウートラ
ドラガノフ●ミハイル ○ナタリー ▼ウートラ ▽
(165) 2012/12/09(Sun) 00:22:48
ラビ (gobou13)
そしてこの時間でもサーシャさんもいないけど大丈夫なのかな?
(166) 2012/12/09(Sun) 00:23:13
>>166
サーシャはまだコアじゃないだろ?
1時〜じゃなかったっけ?
(167) 2012/12/09(Sun) 00:28:41
>>165
すんまへん。まとめ見て考え変更や
エレオノーラ ●ナタリー ○ミハイル ▼ロラン ▽ウートラ
吊り先はウートラはんに決まりそうやし
残りの未決さんが万が一、ロランはんのクサイとこめっけて入れてくれる低〜い可能性を、それでもこぼしたくない心情で変えたわ。ドラグノフはんは寡黙でクサイけど、吊るのはいきすぎやった
占い先は、こんだけミハイルはんが出とるならまあ、ウチもミハイルはん知りたい、せやけどな
それならナタリーはんもウートラはん吊って、ミハイルはん占えばええのに思うてな、ナタリーはんの方が知りたいわ。万一狂人やっても、それはのちのち割れてくると思いなおした
かといってナタリーはん吊る先にするんはいきすぎで、一生懸命な村かもしれんで、占いが妥当かな、思いましてん
(168) 2012/12/09(Sun) 00:31:23
>>146
狼陣営の手数が多くちゃ負けちゃうじゃねえか旦那(笑)
旦那は俺とナタリーさんの間でふらついちゃったみたいだから個人的に白!
(169) 2012/12/09(Sun) 00:32:35
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