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>>95
なんでずっとオリガが人狼前提で話を続けるのですか?
オリガはどう考えてもラインをしているようには思えないから真or狂で間違いないだろうと思うのだが。
それに、もしも私がハムだったとしたら(無論そんな事は無いが)、吊っても白が出るんだぞ?
それこそダニールが真だったら まずいんじゃないか?
そもそもオリガはなんで私の事をハムだと思ったのかも分からない。
もう少し私を吊るのは考え直して欲しい。
(120) 2013/11/09(Sat) 17:44:51
(121) 2013/11/09(Sat) 18:00:37
ドラガノフ (popypom11)
>>96の『交互になっても偽の方が占う先を狼が噛めば、占い先のどっちが溶けたかが分からないだろ。』を読んでちょっと考えてみた。
なお、今から占い師片方は人狼と決め打ちして考える。
(人狼がアリョールを噛んだのはそう考えさせる作戦だったかも知れないが)
1dと2dより
真占い師→Aを占う(Aは白)…@
偽占い師→Bを占う(Bに白判定)
ということは分かっているはずだ。
もちろん占い師の真偽はまだ分からないが。
(122) 2013/11/09(Sat) 19:03:47
ドラガノフ (popypom11)
>>96の『交互になっても偽の方が占う先を狼が噛めば、占い先のどっちが溶けたかが分からないだろ。』を読んでちょっと考えてみた。
なお、今から占い師片方は人狼と決め打ちして考える。
(人狼がアリョールを噛んだのはそう考えさせる作戦だったかも知れないが。)
1dと2dより
真占い師→Aを占う(Aは白)…@
偽占い師→Bを占う(Bに白判定)
ということは分かっているはずだ。
もちろん占い師の真偽はまだ分からないが。
(123) 2013/11/09(Sat) 19:04:59
ドラガノフ (popypom11)
すまんミスった
(124) 2013/11/09(Sat) 19:05:20
ドラガノフ (popypom11)
(ア)Bがハムだった場合
3d
真占い師→Bを占う(B死亡)
偽占い師→Aを占い、占い先Aを人狼が噛む(Aは白判)
死亡者2人→占い師特定不可
推理 確実にハムを殺せたことは判明する。
(イ)Bが白だった場合
3d
真占い師→Bを占う(B白判)
偽占い師→Aを占い、占い先Aを人狼が噛む(Aは白判)
死亡者1人→占い師特定不可
推理 狩人GJか、人狼がハムを噛んだのか、Aを噛んだのか分からないが、Bは確定白となる。
(ウ)Bが黒だった場合
3d
真占い師→Bを占う(Bは黒判定)
偽占い師→Aを占い、占い先Aを人狼が噛む(Aは白判)
死亡者1人→占い師特定不可
推理 Aは確定白となる。
(ウ)Aがハムだった場合
@より、これはあり得ない。
(125) 2013/11/09(Sat) 19:06:10
ナタリー (neko_lingual)
とりあえず昨日からずっと言ってるのだけれど理由もなしに私占いを希望をしてる人はなに?
私占いの流れに便乗してる狼に見えるわよ…
まぁまた昨日みたいに「反論=狼・ハム」と捉えられて占いのゾーンか希望に選ばれてしまうのでしょうね…
(126) 2013/11/09(Sat) 19:37:51
ヴァレリー (sentkun0302)
>>122〜125
結局なにがいいたいのか、教えてくれ。
結果だけ言われても考察が見えない。すまんな。
>>126
偽占い師がゾーンに入ってる味方を避けて占い先を決めているとしたら、ゾーンの中の残りに黒がいる可能性が高いと思うからだ
>>128
すまん、俺が初日と二日目に出したゾーンを覚えているか?
あと、吊りはシュテファンの意見を読んでくれたらわかるが、エレオノーラが良いと思う。
彼女を釣ることによって霊能から分かる情報がとても多いからだ。
またゾーン続行というのは、一日目二日目の残りから指定するという意味で行ったんだが、ずれてるようだな。
俺は俺の意味するゾーン続行を希望する。
(127) 2013/11/09(Sat) 19:59:31
ロラン (hetarencat)
>>125
占い師は占い先に投票をセットしておけば、特定不可にはなりませんよ
>>126
前日あれほど殴り愛してたダニールさんとシュテファンさんで、占い結果は白でした。
ライン切りにしては大袈裟(?)でしたので、優先度がナタリーさんの方が大きいかと判断しました。
(128) 2013/11/09(Sat) 20:00:41
ロランは、 ヴァレリーさん、アンカー間違ってないですか……?
2013/11/09(Sat) 20:02:21
ヴァレリー (sentkun0302)
>>128
俺は、ロランがナタリーとか出してくれたんでゾーン覚えてるかと思って聞いた。
あと、ロラン、占い先にセットしてもそれを偽も行ったら特定不可だ。
(129) 2013/11/09(Sat) 20:10:17
ナタリー (neko_lingual)
>>127
味方を避けてる可能性ねぇ…
それならジラント抜いてる時点で意味なくねっていう
味方を避けてるっつーなら初日だと私とジラントが候補に上がるわけだ
それにも関わらず次の日の占いのゾーンにはジラントを抜き私を入れている。
理由にならないとともに完全な後付けだな。
もし、私のことが嫌いという理由で上げてるというならホントにやめてもらえないかしら?
(130) 2013/11/09(Sat) 20:16:56
ナタリーは、初日ではなく初回かしら、と訂正
2013/11/09(Sat) 20:17:58
ロラン (hetarencat)
>>120
オリガさんを真偽どう思っているのでしょうか……
上段と下段で変わってる気もします。
上段
なぜ「間違いない」とまで言い切れるのですか?
確かに僕も前まではそうかなと思っていたのですが、これ見てちょっと疑問。普通そこまで言い切ります……?
>>110の遠回しに占われたくないともとれる発言、そして吊られたくない発言。
オリガさんとエレオノーラさん両黒も視野に入れておきます。
アリョールさんが僕とオリガさんのラインを疑った理由がわかりかけてきました……。
なるほど、確かに怪しいですね
(131) 2013/11/09(Sat) 20:21:04
■1
皆の考えに同意だ
我にはこれ以上の発想は浮かばなかった
■2占い考察
わかんない、黒かハムでろ
勘でいいならオリガの方が真と思っている
■3吊り希望
シュティファン
エレオノーラの人外説を、>>95 >>109でとても押してるから
可能性としては、もっと沢山あるのに。それについて特になにもいってないね
てか、エレオノーラに当てはまる条件はシュティファンにも同様にあてはまるじゃないか
でも、エレオノーラが村側と完全に思ってるわけじゃないよ
(132) 2013/11/09(Sat) 20:22:15
ロラン (hetarencat)
>>129
僕は交換占い希望だと言うことをお忘れなく。
なので、どちらも筋は通るはずですよ。
(133) 2013/11/09(Sat) 20:23:14
■占い希望
ゾーン続行で
灰が多いので、交換とかは明日以降でいいかなぁと
ゾーンは>>117のままでいいかな
()内部は除くで
(134) 2013/11/09(Sat) 20:28:15
ドラガノフ (popypom11)
>>127ヴァレリー、
>>122の件については本当に考えてみただけだ。
交互占いをしたら、どうなるだろうかと思ってな。
ところで、今日は共有COどうするつもりだ?
昨日とは若干状況も変わってきている。
この状況で共有トラップを踏むようなことを偽占い師もするとは思えない気もすのだが…
(135) 2013/11/09(Sat) 20:31:03
ドラガノフ (popypom11)
ヴァレリー提案ゾーン
ダニール→ユーリー、レイス
オリガ→ナタリー、ジラント、ウートラ
これで合ってるか?
(136) 2013/11/09(Sat) 20:36:16
ヴァレリー (sentkun0302)
>>130
あぁ後付けだ。さっき考えついたからな。
だからジラントも君も含めてその中から選ぼうと思ってる。あと初日ではなく初回だ。少し今忙しいから誰か前のゾーンを拾って来てくれるとありがたい。
>>135
それは23時過ぎてからでいいかと思っている。
(137) 2013/11/09(Sat) 20:36:20
>>167
間に合わんかもしれんから
先に決とった方がいいと思うぜ
■6共有CO
して欲しいね
なんせ人数が多い、絞るためにもな
占いも踏んでくれなさそうだしな
(138) 2013/11/09(Sat) 20:49:42
(139) 2013/11/09(Sat) 20:50:40
ヴァレリー (sentkun0302)
>>136
ありがとう、
そんなかから指名して占いたい。
皆で話し合って俺とドラガノフで最終決定を出していいか?
(140) 2013/11/09(Sat) 20:50:50
ヴァレリー (sentkun0302)
>>138
なにが間に合わないんだ?
23時から議論を始めるんじゃなくそれまで皆で話し合って結論を23時過ぎて出すって意味だ。すまん。
(141) 2013/11/09(Sat) 20:55:00
マクシーム (calamity88)
初日ゾーン
ダニール→キリル、シュテファン、ユーリー
オリガ→ロラン、ナタリー、ジラント
占い結果
ダニール→キリル○
オリガ→ロラン○
2日目
ダニール→レイス、ユーリー、シュテファン
オリガ→ナタリー、ウートラ、エレオノーラ
占い結果
ダニール→シュテファン○
オリガ→エレオノーラ○
が今までのゾーンだな
(142) 2013/11/09(Sat) 20:55:29
(143) 2013/11/09(Sat) 21:03:00
ドラガノフ (popypom11)
俺発言多過ぎ…しかも内容無い…自粛する
考察抜きでもう一度
■3▼ニキータ▽キリル
理由は寡黙。あと、初回かどっかで、ヴァレリーが吊りにあげてた(ニキータのこと)
■4オリガ→●ナタリー○ウートラ
ダニール→●エレオノーラ○(ゾーンなら)ユーリー
今回はしなくてもいいが、交互はいずれしてほしい。
■5
ナタリー、エレオノーラ、ニコライあたりが怪しい気がするが…(間違ってたら終わってからボコッてくれ)
■6共有CO
ヴァレリーの意見を聞いてから決めたい。
(144) 2013/11/09(Sat) 21:07:07
マクシーム (calamity88)
■3
ユーリーがダニール側ゾーンに2回入ったが占われていない。まあシュテファン、ユーリーの2人がゾーンに連続で入っているから仕方ないっちゃ仕方ないんだが、もしダニールが人狼の場合、霊能が確定してる以上●を出しづらくユーリーを意図的に避けてた可能性もある。
同じくオリガはナタリーを占っていない。
ダニール→ナタリー
オリガ→ユーリー
をゾーンに加えることを希望。
(145) 2013/11/09(Sat) 21:13:56
ニコライ (mouthhurt)
遅くなったすまん。
弁明はもうしないが、ドラガノフに一つ聞きたい。
>>107によると、村の流れだと私が狂人か村が濃いのに、君は私を占いたいのか?つまり私は人外の可能性があるのか?
(146) 2013/11/09(Sat) 21:15:12
>>130
それだよ。それが占いたい理由だ。
なぜそこまで占われたくない?
(147) 2013/11/09(Sat) 21:19:48
オリガ (mochasu)
遅れてすいません
寡黙な占い師ですいません
でも今日の吊りも寡黙で行かせていただきます
▲ニキータ△レイス
(148) 2013/11/09(Sat) 21:21:03
ナタリー (neko_lingual)
こんな感じでちゃんとした理由をあげてほしかったんだよな。(>>145)
後付けを肯定するってなに?ちゃんと理由も考えられねぇのに占い希望あげるのマジで勘弁だわ。
まぁもう昨日ので独裁は終わってると思うけどこれからはゾーンの選定とかはドラガノフがメインで考えてな。
ドラガノフもどっかの発言でヴァレリーには表のまとめ頼んでるしそれでいいよな。
あと、ドラガノフも俺のこと占いたいっていってるし余計文句ないよな。
以上
(149) 2013/11/09(Sat) 21:24:04
ナタリー (neko_lingual)
>>147
昨日言ったじゃないですか;
なんか無視されて議論終わってましたけど…
(150) 2013/11/09(Sat) 21:25:06
レイス (Mr.zero)
>>140俺はそれでいい
▼ニキータ
占で白しか出てきてないんで発言から探そうとして絞れなくての寡黙吊りなので追及されても困る
(151) 2013/11/09(Sat) 21:25:11
オリガ (mochasu)
占いに関してはゾーンでも指名でも構いませんが2330までに決めてもらえるとありがたいです
>>147確かに私も占われたくないハムに見えますわ
(152) 2013/11/09(Sat) 21:25:32
ヴァレリー (sentkun0302)
>>149
次はナタリーかよ…
理由はようはマクシームと同じことを言ってるつもりだが?
文句を付けるなら人の意見を読んだ上で考察してから書き込んでくれな?
アリョールのが全然ましだぜ。
(153) 2013/11/09(Sat) 21:29:10
ヴァレリーは、 ナタリー>>127 読めばわかると思うが
2013/11/09(Sat) 21:30:22
マクシーム (calamity88)
■4灰考察
ユーリー、ナタリーを少しだけ疑っている。理由は>>145
だがそれ以上に俺はエレオノーラが公じゃないかって疑ってる。>>1:72でロランをゾーンに入れる事を提案してるが、占われるリスクを減らそうとしてるように見えた。>>1:73で「人外が多いので霊能者も3人以上出てくるかもしれない」って発言も気にかかった。内訳はどうであれ3人霊能が出たらローラーはほぼ確定だろう。公同士話し合えないから情報収集の為の発言か?と思った。で>>2:292でなんらかの役を持ってそうと言ってるモロゾフを吊り希望していた。人外って意味の役かもしれんが、役なら村側の役職2つの可能性もあったはずだ。それを吊りに行くってのが疑問に感じた。・・・ってログ漁ってて俺も役職保護の為モロゾフ吊り云々言ってたな。その件に関しては俺も考えが浅くスマン。
んでエレオノーラ公と疑ってるからオリガを●として疑ってもいる。
(154) 2013/11/09(Sat) 21:34:44
ニコライ (mouthhurt)
この村の女の子は、僕っこ(いや、俺っ子?)が多いな‥笑
>>101でレイスの名をあげたが一時撤回させてもらう。怪しいと決めつけるには、よく考えたら情報が少ないからな。だが、とりあえず午前中思ってたことを書いておこうと思う。このゲームの序盤、私はレイスを疑っていたわけだが、彼がそれについて弁明したあと、ほとんどはっきりした発言をしなくなった。ようするに、気に止めるほどではない内容を書いて、誰の反論や賛成も受けず、目立たなくなっていったのが気になった。だが、まぁ少し疑いすぎた自分もいるのかとも思ってる。だが、寡黙なのは危険だ。ここで少し皆に覚えといてもらいたい。
(155) 2013/11/09(Sat) 21:36:14
ドラガノフ (popypom11)
>>146
一応意見は変更しているが。一応訊かれたから答える。
・ニコライはアリョールと対立していた。だが、これは皆そうだった。
だから狂人だとかそういうことに影響しないと考える。
・仮にニコライが人狼だとしたら、モロゾフ占いに反対する役目を与えられた可能性もある。
人狼からしたら、モロゾフが白なのは分かっているから、ニコライがモロゾフ吊りを反対しても、霊媒結果
から庇いとかを疑われる可能性がないからな。
逆に孤立させることで疑われるのを回避した可能性がある(今のように)
・ニコライが村にしては、吊り派が少ない。
俺の記憶が確かだと、ヴァレリーはニコライを吊りたがっていたはずだ。にも関わらず反対派の数がかなり多い。ニコライが人狼ならニコライを庇っている人狼がいるかもな。その点でいうとジラントとニコライにパイプはなさそうだ。
しかし、わざわざ昔のログを漁って質問してきてくれる人が人外だと思いたくはないがな。
(156) 2013/11/09(Sat) 21:37:02
マクシームは、 ニコライの口を塞いだ。
2013/11/09(Sat) 21:37:15
マクシームは、 ニコライに俺っ子も個性だよとボソっと呟いた。
2013/11/09(Sat) 21:37:49
ドラガノフ (popypom11)
補足
>>6
でそう言ってる割に疑ってる人が少ない
(157) 2013/11/09(Sat) 21:38:34
ニコライは、 マクシームすまない、慎重に発言するよ
2013/11/09(Sat) 21:39:05
ナタリー (neko_lingual)
>>153
もしマクシームと同じなら、俺の>>126の返信でそれを言えよってことだよ。
お前の返信は>>127だろ?誤魔化すなって。
それも後付け肯定というなめたまねされてんだぜ?
アリョールねぇ…
つまり俺のことは第二のアリョールとでも言いたいのかしら?
お前が嫌ってみんなの意見を押し切ってまで占い候補に上げようとしたアリョール
俺もアリョールの二の舞ですか
(158) 2013/11/09(Sat) 21:42:33
ニコライ (mouthhurt)
うーんと色々反論したいが、今は私について議論する必要がないのは、分かってる。ドラガノフが良いって、言うなら反論してもいいか?
(159) 2013/11/09(Sat) 21:42:47
マクシームは、俺っ子になったのも組織に入るためだったのかもな、と考察した。
2013/11/09(Sat) 21:43:05
(160) 2013/11/09(Sat) 21:44:16
【墓】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
おーおー、荒れてら荒れてらー
(+27) 2013/11/09(Sat) 21:44:44
ニコライは、 マクシーム君今吸ってる世界の空気が違わなくないか?こっちに戻ってこい
2013/11/09(Sat) 21:44:44
【墓】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
にしても実りがないってか、うっすい議論だよなー
とっとと相方出せってのによ
(+28) 2013/11/09(Sat) 21:46:15
ヴァレリー (sentkun0302)
偽占い師がゾーンに入ってる味方を避けて占い先を決めているとしたら、ゾーンの中の残りに黒がいる可能性が高いと思うからだ
■3
ユーリーがダニール側ゾーンに2回入ったが占われていない。まあシュテファン、ユーリーの2人がゾーンに連続で入っているから仕方ないっちゃ仕方ないんだが、もしダニールが人狼の場合、霊能が確定してる以上●を出しづらくユーリーを意図的に避けてた可能性もある。
言いたいことは同じだと思うが?
てか、俺はアリョールを嫌ってはないし、意見を押し通した覚えもない。
押し通したところがあれば安価くれよ。〔あー、アリョール占いに関してなー
アリョールの二の舞って、噛まれるってことか?
(161) 2013/11/09(Sat) 21:46:54
【墓】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
2dまでとはログの量が大違いだわ
墓下ログも除いたら実際もっと少ないんだしな
(+29) 2013/11/09(Sat) 21:47:22
(+30) 2013/11/09(Sat) 21:48:01
■5ニコライ、エレアノーラが怪しい
ニコライは>>60のとおり
だが吊りは確かに早計だった。>>114を見て占いもしないほうがいいかもしれない。あるとしたら狂か。今は置いておきたい
エレアノーラはダニール占いor吊りはしてほしい。>>120絶対にラインはないか?確かになさそうだが、絶対とは言えないだろう。演技の可能性もあるといっちゃある。俺はエレオノーラ
を吊ってロランをダニールに占ってほしい、つまり交互占いだ、ロランはほほ村かと思っているが交互占いは今日、もしくはいつかはしたい。
■6どちらも黒を出さないし狼は共有トラップを恐れているはず。だからこそ、ここで黒を出した占い師は信頼できると思う。あくまでも、比較的にだ。これを狼が見て黒を出してきたらすまん。だから潜伏で。
だが最終的にはヴァレリーに決定権がある。ヴァレリーに任せたい
(162) 2013/11/09(Sat) 21:48:44
ドラガノフ (popypom11)
>>158
ナタリーはオリガが真だと思っているのか?
確かどこかで無駄に占わせたくないと言ってたと思うが。
この状況ではダニール=オリガだろう。まあ、些細な失言はあったにせよ。
だが、もしダニールとナタリーが人狼だとしたら、オリガ真視発言も出来ると思う。だから、ますます怪しく見えてしまうよ。
しかしまあ、ここまで怒らせてしまったのには罪悪感も感じるし、仮に本当に素村なら申し訳ない。でも吊られるわけじゃないんだ。許してほしい。
(163) 2013/11/09(Sat) 21:52:48
ニコライ (mouthhurt)
ではお言葉に甘えさせて‥
まず簡潔な>>157からだ。
私が>>6を話したからこそ、少ないんじゃないか?
人狼があらかじめ>>6になるように考えてて、その後、私は>>6を話した。そうなれば、実際人狼からしたら今ここで私に疑いをかけたら、私が反論してくるのも明白。しかも私は多弁だ。(優秀かどうかはおいといて‥)下手したら、私に論破されて返り討ちにあうかもしれんし、私を吊れてもその人狼が目立ってしまうだろう。
実際いきなり私を吊ろうと言い出したジラントは、>>6の存在を知らなかったじゃないか。>>6を知っていて私に強く言ってきてる者がいない。あとヴァレリーは私狂人とは疑っていたが、吊りたいなんて言ってたか?ソースがあるなら引っ張ってくれないか?
(164) 2013/11/09(Sat) 21:53:23
ロラン (hetarencat)
ユーリーさんに関して
確かにゾーンで余っている、というのはありますが、自分達が占い師だと仮定してみてください。
ダニールさんがどう考えたかは知りませんけど、初回は3人とも寡黙なので確率論として、2dはどうでしょう。
僕が占い師なら、対立してきたシュテファンさんを占いたいですね。それは皆さんもほぼ同じでは?
とまあグダグダ言ったものの、簡単に言うと、そこまで疑うなら(そんなにですが)寡黙のユ ーリーさんは占いに回すよりかは吊りのほうがいいかな、ということです。
それだけの理由(+寡黙)で占い枠は使いたくないですね。
(165) 2013/11/09(Sat) 21:57:16
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