31 ならず者長期
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流れ者 ネイ (mitomito)
エリザとドネルスの殴り合いタイムとかイリス周辺とかもっかいちゃんと読みなおしたいなーと思ってるんだけど，ネイちゃん今野外で寝てるからまた宿に帰ったら読もう。
ところでじじいのイチオシ具合がふいた
隠居人 モートン (lefteye)
ところでビンバ以外の占霊たちに聞きたいんじゃが、このビンバが人だと仮定して食われる可能性ってある？無い？
あるならどれくらいあるんじゃろか。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
しかし、こんだけラインしかない占いってなかなか壮観ですわねー。
隠れたライン見逃してるとちょっと怖いですけど、どの道灰に1なので、霊コロコロしながら明日の状況見て進めれば十分だと思います。
灰吊りはないない。
この状況でテンションあがってるモートンはやっぱり白く見えますわー。
灰見たいけどタイムアップ！
孤児 ルナ (遊丹)
イリスがゲイリー真【確定】って言ったのも気になるかなあ…
一応確定はしてないよね…
可能性は低いけどね。
でもこう占い師の姿勢的にはゲイリーの方が好みなんだけど、状況とか見るとドネルスサイドが真に見えるかなあ〜。
あとモートンの意見に賛成〜
ポーラはなんかいきなり身内切りに来たみたいに見える〜
今日の吊りはまあイリスになると思うし、今のところポーラオススメかも！
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
まぁ、あと占い師の発言を眺めて思ったこととしては。
ビンバさんの発言眺めてるとやっぱり全然危機感ないよね。
>>64とかにもあるけれど。＞この村の優秀な人間の戦略にしては とか。
優秀なわりにビンバさん真を見抜けてないんですけれどいいんですかね？それって優秀ですかね？という感じですわ。
あと、えーと貴方が占ったのは霊能でしたが、それについてなにか感想とかないんですか。というのも一つ。
対して、ドネルスさんについては相変わらずなんていうか発言が劇画調な感じがするけれど。
しかし、ドネルスが偽であったのならばぶっちゃけ昨日の展開から、私占いを変える必要がないとは思ってはいる。
で、かつ真ならそもそも本当に私を占おうとしていたのかなー？最初から毛頭その気がなかったのかもね、とかわりと今は考えてるかな。
なんか話題の人間を作ってそっから反応みて占い先をさぐる、その手段な感じもしていたり。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
つまり、パターンとしてドネルスさん偽なら私占い宣言を変える必要がない。
昨日の絡み方のクセに、占い先を変えた理由付けを考えるのもめんどくさそうであるし。
同時に偽がもし上記した、反応をみて占い先を探っていたのであるとして、やっぱり偽だと労力の使い方が微妙である。
なんで現状ドネルス＞ビンバかなー
隠居人 モートン (lefteye)
ああ、占狼ニ騙りか。
ゲイリー・ドネルスが両方狼って……。ま、まあ、無くは無いけど……無いじゃろ……。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>108
突っ込みどころ間違ってませんのそれ
ワットは昨日は上手くまとめて喋るなーという程度に見ていたのですけれど、今日の推理とドネルスとの接し方と見ると、両方とラインが切れている気がしますわ。
今日のワットの考察の推移とか見てると、「ドネルス偽っぽい」→「イリスパンダからゲイリー偽だけど、霊能COしたら考え直す」→「霊COしたのでやはりドネルス真っぽい」の変遷が読みやすくて自然なので、イリス人狼でワット人狼ってなさそう。
ドネルスに対する態度もなんとなく、ワットが演技するタイプに見えないのもあってこの人普通に村人っぽいかな。ですわ
旅行者 ゲイリー (turugi)
ポーラは、何考えてるかちょっと読み取り難い面はある。
ただ、ビンバの発言をもっと読みたいって意志は>>1:231>>1:271から読み取れる。
>>1:271なんかは狼よりは人の突っ込みに見えたかな。
>>1:231への「挨拶を2回しているから怪しい」っていうエリザへの絡み方が、仲間へのライン切りにしちゃ、妙な感じを受ける。
仲間切りの疑いをかけるなら、もう少し真っ当な理由をつける気はするのと、>>1:241で切っておいて、>>1:260「村に見えてきた」ってのも中途半端で変な気はしている。
エリザ狼情報が無かったら、占い候補の1人だったけど今のところ白めに見て後回しだな。
【墓】 傍観者 toytoy (toytoy)
ゲイリーイリスが狼の場合、素直に見るとポーラが狼になるがそれじゃちょっとつまらんよなぁ。
逆にドネルスエリザ狼だとそんなにしぼりこめないな。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
さて。戻ってきたけれど。
まぁしかし、んーこれビンバ狂・ゲイリー狼でいいよね、という。
でそっから考えて灰について続き。
とりあえず最も形が定まっていないと思える１日目序盤から。
ゲイリー狼なら>>1:61とかみるとネイは違うっぽいザマス。
その後のネイさんの発言のタイミングの上での>>68とかみると微妙。
だし、たとえば挨拶だけで立ち去ったから微妙っていう狼仲間への疑いの向け方って、向けられたほうの仲間も返答に困りそうよね。
仲間に疑いをかける・触れる場合ってある程度その触れ方に対して相手が処理できるかどうかを考えると思うので。
なので、これみたいな微妙な絡みかたするぐらいならもっときちんと触れた方がよさそう。中途半端感が非仲間感。
あとルナもやっぱり仲間には見えないわね。
>>99とかなんですけれど。
＞可愛げな発言と、人をハリセンで叩きまくる様子にギャップがあるので、本来の姿とはかなり異なった表情を表に出している気はするんだよな。
正直発言とアクションでギャップがある、本来の姿とはかなり異なるって、それ仲間について表でいったところでどうなるの、というね。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
ネイさんへの疑いの向け方と同じで「言われてもどうしようもない・捌き難い」内容だと思うんで。
この結果世論が「ルナは鉄仮面女！」との思いを強くした場合のデメリットとか考えると微妙。
修道女 テレサ (あんだんて様)
あまりエリザ様が狼には見えないのですけれどね。ご本人の態度と、今ここで霊騙り枠として出る人材なのかという点で。
悪戯好き イリス (gemini)
ビンバが死ぬことはまずないと見る。
というより、今日は九割がたゲイリーが襲われるだろう。
この村の処刑数は七回だが、ビンバ真が切り捨てられると、霊能者で2、占い師で3、ゲイリーとドネルスの黒で2。足りてしまう。
なので、狼はゲイリーを襲わない方針を取ると、ゲイリーよりビンバを真だと思わせなければならない、ということになる。無理だろそれ。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
あとジャネットさんも白そうザマス。
イリスさん>>1:149
＞ビンバの発言が増えたら偽じゃなくなってるって、ホントかよ。
俺は昼間に見たときのほうがまだビンバ真を見てたぜ。
って多分ジャネットさんのその前のビンバ関連の発言>>1:135を見ての感想だと思うんだけれど。
・狼だったらまず、特に占い真偽についてはいろいろ赤でいってそうである。
→その上で多分赤ログがあるからこそのある程度共通の感覚？みたいなものは持つと思うのよね。
その点、このイリスさん→ジャネットさんへの突っ込みというのは、そういう感覚性に欠けるというか。
突っ込みから、わりと本気で唐突に、マジで？という感じがするため、非仲間だと思われる。
てかその後の発言も追ったらやっぱり>>1:205>>1:206>>1:207あたりで、展開の相違とかも言及してるし。
上の話と同義で、仲間にみえず。
修道女 テレサ (あんだんて様)
ビンバ様が偽なら狼と昨日申し上げましたが、そうとも限らないと思うようになって参りましたね。仲間との相談の結果、騙ってはみたものの思うように時間が取れなかったり流れに乗れなかったりの可能性は有り得ると感じ始めました。とはいえビンバ様を先に吊ろうとも思ってはおりません。
ビンバ様個人で拝見すれば、ビンバ様のような真占い師には幾度か出会いましたがゲイリー様とドネルス様が居られるこの状況では信用度は下がってしまいますね。
エリザ様に白判定というのもどちらかというと狼というよりは真狂のものには見えるのですが。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
なんか昨日適当に考えた適当推理が意外と当たってたりすんのかな。
相変わらずドネルス真に見える感じだが。俺昨日誰が狩人で誰が人狼と予想してたっけかな……忘れたな……。
悪戯好き イリス (gemini)
もっとも、これはドネルスとエリザ視点でも言えてしまうので、狩人はまあドネルスとゲイリーで悩んでね、正解はゲイリーですよ、ってとこだな。
なので、ゲイリーが喰われてしまったときに、ドネルスが真狂どっちなのかを灰の狼を探す際の情報とするために、どうせビンバ真を考慮する気がないならビンバを先に吊ってくれたらいいなというぐらいか。手順的にはそんなもんだな。
灰は帰ってから見るぜ。
【墓】 傍観者 レタス斉藤 (斉藤)
どっちが真占い師であってもまあ、さくっと占い師抜けると良いな。ドネルス真に見えるが、今日ドネルスを守る狩人は流石にあんま居ないだろうので、テレサ頑張れ。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
モートンさんにもなんか聞かれてた。
ビンバ人なら食べないんじゃないんですかとは。
偽ならビンバ食べたところで現状切捨てられるだけで意味ないと思うし。
が、ドネルス狂にかけなきゃいけないほどクライマックスならビンバ襲撃もあるのかな。
つーかその賭けた場合はともかく、やっぱイリスが吊られたら、狼は何としても早期にドネルス襲撃しなければ負けだと思うわけで。
ライン勝負って仕掛けてくることあんのかなー。なめられてたらあるのか。
旅行者 ゲイリー (turugi)
俺、ジャネット狼で>>1:135>>1:144みたいなビンバ擁護する必要あるのかなと思うんだよな。
もしドネルス狼なら、それこそドネルスに真印象任せて、ビンバ放置で良い気はするし、ジャネ、ビンバ狼で、信頼を得ていない仲間を擁護ってのも、よく解らない。
始めは偽視してたけど、もしこいつが真だったらって不安は、村側の方が発言に表れやすい気はするかな。
>>1:183もドネルス、エリザ狼なら出難い気はした。
モートンは、ライン的な白要素は無いものの、発言の端々から村側思考が漏れているように見えるんだよな。
例えば>>70とか、自分が真だと思っている占い師への、強い灰占い推しとかな（>>90>>107）
まあ、多分白だろと思っている。
旅行者 ゲイリー (turugi)
残る灰は、テレサ、ネイ、ルナ、セリア、今のところこの中から占いを決める予定。
テレサは、昨日ライン>>1:21からちょっと白視したんだが、ドネルス、エリザ両狼の可能性を考えると、それくらいはやるかなと占い枠に戻した。
ただ、エリザと灰4人を見比べると、ルナ以外が狼の場合、そいつらが霊騙りした方が良いんじゃないのとは思うんだよな。
まあ、4人で比較すると、がっちり話せそうなテレサ辺りが残るのはありかもしれないって位。
白視している灰も含めて考えるなら、ワット、モートン辺りか。
でも、この2人を今日占う気にはあまりなれないかな。
高利貸し ワット (桐藤葵)
エリザさんが対抗霊能者COですか。私としてはドネルス＆エリザを信じたくなる気持ちが益々強くなりましたよ。
というのも、実は昨日の段階で、エリザさん霊能者の可能性をやや強めに見ておりましたのでね。
昨日時点での全体的なエリザさんの評価としては「占い師に喧嘩を売っているので狼ではなさそう」という意見が強かったように見えましたが、私としてはその点よりも、昨日も少し触れたように、「真目に見られてる占い師に最黒を疑われながら>>1:185最下段の余裕を見せられる点」を最も白く見ておりまして。
どうもこの余裕が「私に黒を出せるものなら出してみなさい」とさえ取れるように見えたため、偽黒を当てられても対抗する手段を持っている？＝ただの村人というより霊能者の余裕ではないか？と考えておりました。
そのため、今日のエリザさんの霊能者COは非常に納得が行くと感じています。
昨日のドネルス・ビンバ両名との絡みを見ていても、ちょっとライン切りというレベルではないように見えるのですが、如何ですかね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
>>139
両狼の可能性については>>138最下段「ライン切りというレベルには見えない」という推理ではありますが、確かに「考えられない」というほどではありません。
とはいえモートンの>>86やジャネットの>>105に納得出来ることもあり、やはりあまり両狼には見えないという予想です。
「狂相手にも言えるんじゃないか」は少々苦しく思えますね。エリザが狼であった場合、ちょっとドネルスを狂人と見るとは思えませんので。
ああ、そのエリザさんとモートンさんから、朝の質問にお返事を頂いていましたね。
モートンさんのお返事は、無難ではありますが納得行くと感じました。
貴方に対してはお返事よりも、>>70>>74のような反応や>>110の問い掛け方などから強めの白印象を抱きましたよ。
エリザさんに関しても、まあ、御用事だったなら…といったところでしょうかね。
こちらも質問云々以上に、昨日霊能者の可能性があるように見えていたところからの霊能者COで信じたい方向に気持ちは傾いています。
女学生 ポーラ (irou)
あらま、状況が変わってる。
イリス君が霊能ＣＯ。エリザ君も霊能ＣＯだね。
うーん、文章２０行に昨日から邪魔されまくりだよ。
次の発言まで続いてるのに切れてるせいで勘違いされる。
そして寝ぼけてる…。
しかも言葉選びがわるかったようだね。すまない。
>>56
ドルネス君がエリザ黒じゃないかっていった後に
「ドルネス人ならエリザも人」
といい始めたので狼をかばってるんじゃないかと感じたんだ。
>>59 >>60
すまない。これ、イリス君がルナを占ってほしいといってたんだ。
モートン君じゃないんだ。間違えた。
あと私はモートン君を吊ろう。ではなくて「占ってほしい。」といっている。
村の可能性も見てるからこそ占ってほしいといっている。
女学生 ポーラ (irou)
正直明け方した自分の発言の一部の意味が自分でもわからない。
モートン君の返信もごもっともだ。
明け方、発言、よくない。
眠くて、発言、よくない。
これ大事だ。みんな…。
「モートン君を占ってほしい」というのは朝の時点なのでモートン君からの返信を見て現在は保留している。
ついでにいうとエリザも霊能ＣＯしていて霊能ロラの可能性が高いので他占わなくていいと思うよ。
ビンバ君以外の占い師君。
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