情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
>>142
少なくとももうアリョールさんはCOしちゃった。
もしアリョールさんが偽物だったら、明日とか明後日になって本物が出ても信じられないよ、わたしは。なにしてたの？って思う。
それに例えば今の状況のままだと、アリョールさんが誰かに●を出して、その人が「実は私が占い師です」って言うことも有りうるよ。そうなったら困るから、後出しCO防止のためにも占い師じゃないよって宣言してほしいの。
あと、いま状況がさっぱりわかんないから、能力者さんには出てもらったほうが分かりやすいな。
(148) 2012/02/06(Mon) 01:34:01
>>145
……その発想はなかった……！ え、なに？ アリョールちゃんってもしかして天才？
(149) 2012/02/06(Mon) 01:34:13
イヴァンは、 ロランに驚いた。
2012/02/06(Mon) 01:34:48
ベルナルトは、 ロランに照れた。
2012/02/06(Mon) 01:35:10
>>144
おはよー。
おにぎり食べる？
ふあああ。私も寝よーっと。
(150) 2012/02/06(Mon) 01:35:36
(151) 2012/02/06(Mon) 01:35:36
イヴァン (tornadopizza)
推理完了（寝る）
(152) 2012/02/06(Mon) 01:40:45
んー、俺様ちゃんもそろそろ寝よっかしらー。
イヴァンくん、状況把握したら宣言だけお願いよん？
そんじゃ、俺様ちゃんを愛するみんな、いい夢を！
(153) 2012/02/06(Mon) 01:43:32
(154) 2012/02/06(Mon) 01:44:14
ラビ (kenrow3)
ふあぁ……おはよ……。
今日も学校行かなきゃ。
(155) 2012/02/06(Mon) 08:24:36
リディヤ (wizxenon)
なんだか寒気がいたしますわね……。
昨夜の記憶が朧気ですが。
【私も、占い師ではありませんわ】
(156) 2012/02/06(Mon) 11:33:50
よーっす！ 俺様ちゃんだよん！
みんなの発言了解したよ。えっと、これで残るはイヴァンくんだけなのかな？ 占いできるかできないか明言してないのって。
ごちゃごちゃして考えるの大変だなあ……できればはっきりしてもらえたら嬉しいんだけどなー、俺様ちゃん的には。
(157) 2012/02/06(Mon) 13:59:53
イヴァンは、肩をすくめた。
2012/02/06(Mon) 18:27:26
(158) 2012/02/06(Mon) 18:27:43
アリョール (togasi_tyuuya)
これで一応全員ということになるのかしらね。
(159) 2012/02/06(Mon) 18:35:49
ベルナルトは、 イヴァンに微笑んだ。
2012/02/06(Mon) 18:35:54
イヴァンは、 ベルナルトをじっと見つめた。
2012/02/06(Mon) 18:37:52
(160) 2012/02/06(Mon) 18:40:25
アリョール (togasi_tyuuya)
ま、当然ね。私を相手に同じ役職を騙るなんて有り得ないわ。
(161) 2012/02/06(Mon) 18:44:15
えーと、で、そうなるとだ。
これはもうみんな、アリョールちゃんが占い師ってことでいいのかな？
理由はシュテファンさんが>>106 >>115で言ってるあたり。
もし他に占い師さんがいたとして、この状況で一度「占い師じゃないよ」って宣言してまで隠れる理由は、ないよね……？
(162) 2012/02/06(Mon) 19:05:37
ベルナルトは、頭をぽりぽり掻いて考え込んだ。
2012/02/06(Mon) 19:09:24
イヴァンは、 ベルナルトに相づちを打った。
2012/02/06(Mon) 19:17:40
そんでそんで、えーっと。
そんなら現状この村は、占い師さん1人と、それ以外が9人、って状態。
うーん。なんだろ。さっぱりわかんないね、状況。昨晩エレオノーラちゃんも言ってたけどさ。
この場合って、霊能者さんにも名乗り出てもらった方がいいと思う？
デメリットもないわけじゃないけどさ、これだと何を考えたらいいかわかんないのよね……。
もうちょっとしたらまたみんな集まってくるだろうから、そしたらこのへんの意見を聞かせて欲しいなあ。
(163) 2012/02/06(Mon) 19:19:02
イヴァン (tornadopizza)
霊能者が名乗り出るのは賛成しないっスね
(164) 2012/02/06(Mon) 19:21:15
みんなの非占CO確認したよっ。
じゃあ勝手に議題としてまとめちゃうね！
>>134
で言ったこともあるけど
１．霊能COはどうする？
２．吊り回避はどうする？
３．ベルナルトさんはいろんな女の子に声かけてるようで、実はアリョールさんが本命だと思うけどどうだと思う？
(165) 2012/02/06(Mon) 19:25:12
ロラン (mayoid)
………わからないことだらけだ
(166) 2012/02/06(Mon) 19:28:49
>>164
なんでなんで？
私も昨日ちょっとだけ言ったけど、占いが確定したから昨晩とは状況が違うかな。
もう一度改めて考えさせてね。
ただ、今のままだと狂人も人狼も完全に潜伏してて、場所が検討もついてないっていうのは怖い。
これだともうアリョールさんの占い運に頼るしかなくなっちゃうし、守護者がいなくなっちゃうともう手のうちようがなくなるんじゃないかなって……。
(167) 2012/02/06(Mon) 19:30:00
>>165
１．霊能さんには名乗り出て欲しいかな。考えるとっかかりが欲しいのよね。
２．霊能さんなら回避COして欲しい。守護者さんは黙ったままでいて欲しいな……申し訳ないんだけどさ。
３．え、なになに？ そんな質問してくれてるってことは、エレオノーラちゃんってば俺様ちゃんのこと意識してたりするのん？ やだなーにやけちゃうじゃない！ 俺様ちゃん困っちゃう！
(168) 2012/02/06(Mon) 19:39:07
ウートラ (pimeles)
>>165
１．10人村ぢゃから、吊り回数は4、PPなし、少なくともここで言うところの2日目のうちに霊能COで複数人出て来てもローラーが可能な状況ぢゃの。真狂の組み合わせで必ずしも狂人を吊らんといけんこともないが、灰ラン→吊り回避霊能COとかでバタバタするよりは良いぢゃろう。
占い真が濃厚な以上、真霊能がどうしても生きてなくてはならんこともあるまいて。霊能COの方がいいような気もするの。
２．霊能がCOしてる以上、吊り回避は必要あるまい。守護者殿が選ばれてしまったら残念ぢゃがの。
３．ベルナルト殿は、そ、その、在りし日のワシの婚約者に似てないこともないぞえ///
(169) 2012/02/06(Mon) 19:40:52
イヴァン (tornadopizza)
>>167
霊能ＣＯ→霊能ＣＣＯとなって場合の
狩人噛まれる可能性上げるだけっスよ
初手で潜伏狩人択が５択のスタートはキツいと思いますが
(170) 2012/02/06(Mon) 19:42:31
イヴァン (tornadopizza)
(噛んだ・・・)
(171) 2012/02/06(Mon) 19:44:53
ロラン (mayoid)
>>165
………>>106のシュテファンさんの策を汲むなら、霊能者もCOして、それ以外は非霊能を名乗り出た方が良いのかもしれない。霊能CCOが来るだけなら、たぶんローラーが間に合う。吊り回避の議論は霊能者をどうするか決めてからでもいい気がする。
…………ただ、人狼サイドの動向や思惑がまったく読めない。それだけがよくわからない。霊能COの流れになったら動くつもりなんだろうか。
(172) 2012/02/06(Mon) 19:45:31
ロランは、 イヴァンをじっと見つめた。
2012/02/06(Mon) 19:57:35
えっと、まとめてみた。わかりにくいかな？
あんまり得意じゃないから、間違ってたら教えてね。ううう。
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村狼狼狂
4日目：占霊村狼狼狂（最低この日に狼を吊ろう！）
5日目：占狼狼狂
ってなるから、５日目までに狼を一匹も吊らないと負けちゃう。
だから無駄吊り（間違って狼以外を吊ること）は２回まで。
偶数進行ならPPは、あんまり気にしなくていいかな。4日目に引き分けの可能性はあるけど。
でももし守護者さんのGJが１回あると
2日目：占霊村村村村村狼狼狂（今）
3日目：占霊村村村村狼狼狂（この日にGJ想定）
4日目：占霊村村狼狼狂
5日目：占霊狼狼狂
で、最悪5日目にPPだけど、
5日目：占霊村狼狼
なら、まだ大丈夫。でもこの日には狼を確実に吊らないとおしまい。
無駄吊りが3回に増えるよ。
(173) 2012/02/06(Mon) 19:57:50
イヴァン (tornadopizza)
オレには占い結果を見ないで敢えて結果を急ぐ意図がつかめない
人狼側のリードではないかとも感じる
占い結果を見てから吊り先を決めるとき、
アリョールさんが白を引くのは、ヒントが無いので7/10で白が出ることになります
この確率をどう見るか、を問題にして考えるべきだと思うんスよ
(174) 2012/02/06(Mon) 20:01:50
もし仮に霊能が二人（真狂の可能性が高い？）出てきて3日目にロラ開始すると
2日目：占霊霊村村村村狼狼
3日目：占霊霊村村狼狼（この日にロラ開始！）
4日目：占霊村狼狼
5日目：占狼狼（負け！）
ってなるから、２日目にはもう霊能ロラを始めないとならない。
明日運良く黒が出たら最高だけどね！
ただ、占い師さんが確定してる以上、霊能者さんの重要性はそこまで高くないよ（ごめんね？）
(175) 2012/02/06(Mon) 20:04:53
>>170だけどさ、守護者噛めたかどうかって狼さんにもわからないんじゃない？
守護者さんは「まだいるかも」ってだけで充分力になってくれるはずだよ。
あと>>174、ここで名乗り出るのを急ぐのは、その結果次第で今日の占い先が変わってくるから、じゃない？
(176) 2012/02/06(Mon) 20:12:11
>>170,174
なるほどなるほど。そうだね、守護者は出来れば潜んでてほしいね。
明日霊能さんに白出しの占いがあると、占いが無駄にならないかなあ、ってのも悩みどころの一つだな。
霊能COしてないところに狼がいるだろうし。
狂人に白出しだったらさいあく？？
あ、でももうロラ前提として、白出しされた人はとりあえず放置、もう一人は吊っちゃって、仮に白出た人が狂人だったとしても飼い殺しちゃえばいいのかな？？
でもこの時点で守護者が抜けて占い師が噛まれたりしたら痛いなあ……。
ぷすぷすぷす
(177) 2012/02/06(Mon) 20:13:38
エレオノーラは、自分でも何を言っているのか分からなくなってきた
2012/02/06(Mon) 20:14:49
イヴァン (tornadopizza)
占い師は確定していない
占い師が”確定”したことを知るのは真霊能者のみであり、霊能者が真であるかどうか知る方法は村人には無い。
一見確定しているように見えるのは、人狼も村人もそれを真だと信じて行動するからにすぎない。
もう一つ真占い師が確定してしまう状況はあるにはある。
人狼二人が占霊をそれぞれ騙り、かつ本物が出てこない場合。
しかしこれは今の時点では考えにくい。霊能が出てないっスからね。
よってエレオノーラさんには、全くの妄言を喋っている、もしくは霊能をあぶりだそうとしている、という意図が見えてくる。
(178) 2012/02/06(Mon) 20:15:35
ウートラ (pimeles)
>>174 ワシも数学は得意ではないのぢゃが、今いる人数11人−初日犠牲者−占い師本人なので、占い師が白を引く確率は7/9に成りはせぬかのう？
まあ、些細な問題ぢゃ 捨て置いてくれてよいぞよ
(179) 2012/02/06(Mon) 20:16:25
>>165
1.霊能には名乗り出てもらいたい。
>>106で宣言した通り、私はアリョールが本物の占い師だと盲信することにした。
占い師を本物と考えるなら、守護者にはアリョールを守ってもらいたい、というところまでは全員の意見が一致しているはずだ。そして私は、占われていない中から適当に処刑者を選んで、守護者を吊ってしまう事態は避けたいと思っている。
これは2の質問にもつながる事なのだが、提案がある。
霊能者は名乗り出てくれ。そして、非常に心苦しいが、占い師が狼を引けなかったら、明日の処刑先は霊能者だ。
これなら守護者を吊り殺してしまうことは、確実に無い。
3.そんなことよりラビとロラン君の関係が怪しいと思う。>>0:68 >>0:70 >>0:72
(180) 2012/02/06(Mon) 20:22:08
んー、最初に話した仮決定時間、本決定時間を目安に、「霊能さんに名乗り出てもらうかどうか」を決めたいところだね。
ただ、その後全員に宣言してもらう時間を考えると、ちょっと時間に余裕を見ておいた方がいいかもしんないなあ。
(181) 2012/02/06(Mon) 20:23:24
イヴァン (tornadopizza)
>>176
人狼側が狩人が噛めたかどうか知ることは出来ない。
しかしそれは村人側も同じことであり、狩人が噛まれたかどうかは狩人しか確定出来ない。
占い結果を見ないで吊りを決め、それによって占い先が変わる
というのは一見意味がありそうだが、人狼が人狼側を黒だと知っているという情報しか現時点では存在しない以上、結局は確率論の中に落ち込む
(182) 2012/02/06(Mon) 20:25:08
>>178
えー。占い師確定してないの？これ。困ったな。
これだけ私もみんなも言ってるのに本物の占い師が隠れてるっていうなら困る。現時点では守護者はこれからアリョールさんをずっと守っていくと思うけれど、それが無駄になるってこと。そんな選択肢を真占はしてるってことだよ。信じられないよ。
私にはイヴァンさんの方が無理言ってるように見えるな。
炙り出しって言い方はやだなあ。でも状況をもうちょっと分かりやすくするために霊能者には出て欲しいって思ってはいるけれど、霊能に出て欲しいって言ってるのは私だけじゃないのにな。
(183) 2012/02/06(Mon) 20:25:47
イヴァン (tornadopizza)
あのね、僕はムリを言っていない
占い結果を見てから吊り先を決め、その後に霊能ＣＯしてもらうのが最善手だと言っているんスよ
根拠はありますよ、次の死体は確実にアナスタシアで村人だということ
(184) 2012/02/06(Mon) 20:28:54
ロラン (mayoid)
…………占いCOが１人だけいる今の状態で、２日目突入前に騙り含めた霊能COが出る場合と、２日目突入してから騙り含めた霊能COが出る場合………それぞれのメリットデメリットが知りたい。
(185) 2012/02/06(Mon) 20:30:10
ウートラ (pimeles)
>>185
今日のうちに霊能者が名乗り出ておけば、占い先はその分さらに絞れるというものであろう。
占いがその結果●を引いてそちらを吊る流れになったとて、霊能をオープンさせたことの意味が減じることはあるまいて。
(186) 2012/02/06(Mon) 20:32:47
イヴァン (tornadopizza)
>>185
あなたの言い分は、裏を返せば人狼側に狩人を絞らせるということなんですよ。
(187) 2012/02/06(Mon) 20:36:29
>>184
根拠のあたり、もうちょっと詳しくお願いしてもいいかな？
(188) 2012/02/06(Mon) 20:37:02
ロラン (mayoid)
>>180
…………余談ですが、ラビくんが村人宣言しています。シュテファンさんの見解なら、最初に首を括るのは霊能者かラビくんになります。
(189) 2012/02/06(Mon) 20:37:10
(190) 2012/02/06(Mon) 20:37:58
ロラン (mayoid)
…………タイミングで怪しまれたら嫌だけど、離席。
(191) 2012/02/06(Mon) 20:38:31
今日名乗りでても明日名乗り出ても、私の主張の基本は、アリョールが人狼を引けなかったら霊能を吊ることだ。
霊能を吊るという前提に立ったなら、霊能を占うというのは手番の無駄だ。
最後まで守護者が残ってくれたとしても占える人数は限られている、ということを忘れてはならない。
(192) 2012/02/06(Mon) 20:39:51
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2012/02/06(Mon) 20:40:05
ウートラ (pimeles)
>>189
村人宣言の中に守護者殿がいることは、これはあり得ぬことではないわい。かの御仁は、正体が露見することを極度に恐れておるからの。それに、あの時点なら村人宣言しておいても、後に霊能COで方針が固まったら「村人CO撤回、霊能CO」が許されるポジションぢゃ。
(193) 2012/02/06(Mon) 20:40:24
今、占い師が黒を出す確率は2/9だけど、
霊能COが2人真狂COとすると、2/7になるよ。
霊能COが真狼だと、1/7。
もしアリョールさんが偽だったら、真はアリョールさん占い以外になるのかな？
ア狼：1/8
ア狂：2/8
霊能が２人COしてると
ア狼：1/6
ア狂：2/6
数字苦手…………。
単純な確率論？にするなら、出てもらったほうが黒は引きやすいんじゃないかな……。
守護者の潜伏位置は狭まるけど、私達が目的としてるのは守護者の生き残りじゃなくて、狼の撲滅じゃないのかな。
(194) 2012/02/06(Mon) 20:43:08
>>189
イヴァン君も言っているとおり、霊能が名乗り出れば十中八九騙りも一緒に出てきて二人になると私は予想している。
それが人狼か狂人かは分からないが、とりあえず出てきた霊能を吊れば1/2で人狼に組する者を吊れる。わざわざラビを吊る必要はないよ。
(195) 2012/02/06(Mon) 20:43:22
ウートラ (pimeles)
>>192
あな恐ろしき、しかるに怜悧な男よ……。
それは、今決めるには少々難しい問題をはらんでおろう。
一つに、COが真霊能の一人であった場合ぢゃ。汝はそれでも構わん、霊能を吊れ、という立場なんぢゃろう。それは考え方として否定はせぬ。だが、人外勢総伏せの状況から占い師殿の勘ばかりを頼りに灰ランを繰り返す戦略には少々不安を覚えるがの。
まあ、真狂の内訳で霊能ローラーをするにしても、後々誤選択の許されぬ状況であることには変わりないことも鑑み、もう少し詰めて考えるべき問題かと思うぞよ。
(196) 2012/02/06(Mon) 20:47:11
イヴァン (tornadopizza)
現時点では占い師が出ているだけの状況。
占い師が真であるかどうか確定している可能性があるのは、実際に真占い師だった場合の自身と、偽占い師だった場合の潜伏している占い師ということになる。つまり、どんな場合であれ、真占い師以外は自分が占い師であることを確定することはできない。
ゆえに真占いと人狼以外の人間が持っている確定情報は僕が根拠にしたことだけ。ということです。
こういうことでいいんでしょうか？聞いている場所が違ったら言ってください
(197) 2012/02/06(Mon) 20:49:50
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る
フィルタ