184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ウートラ (LED)
・霊媒師乗っ取りについて
共有者に騙りがでるよりも、霊媒師に騙りが出る可能性が高いと踏みました。そして、わたしの主張では霊媒師は潜伏であるので、おっしゃる通り智狼にばれる可能性が高いです。
真占い師が確定して、霊媒師が一人Coした場合は必ずその霊媒師を占いにかければ、白黒溶けによって確定することができ、人外を一人消すことができます。騙りの可能性が高いならば、占うと価値はあるかと。
狂人の場合は霊媒師が死んだということもわからない上、人狼と違いだれが白が黒かわからないので霊媒師に騙りにでる可能性は低いかと思いました。
もし、白が出てたとしても吊るつもりだったのかと言われると、狂人の可能性を考え場を乱されることを考えれば吊りを推していたかもしれません。しかしここはまだ考えていませんでした。
ウートラ (LED)
★交換占いってなんだ？
例えば占い師aがゾーンの中からAを占い占い師bがゾーンの中からB占うとする。そして次に、aがBを占い、bがBを占う。
そして、例えばもし後にＢの溶けが発生したならば、bの占い師は偽物だとわかる。
これがゾーン占いと交換占いを組み合わせたものだと思います。
俺は補足占いを知らないからなんともいえないが、おれが思う交換占いはこれだ。ハム溶けかつ真占い師を確定出来る。というメリットがある。
失礼、今調べてみると交互占いって言うんですね。名前間違っていました。すいません。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>80あ、ゾーンに変えてたのか。じゃあ質問変えるわ
★統一からゾーンに変えた思考の経路を教えてくれ
>>106★お前も俺を占いたいと思うんなら理由をしっかり提示して貰おうか。理由無しで占いを許容出来るほど、俺はお人好しじゃねぇんだよ
>>109★霊能者に占いの回避枠も入れてる理由頼む。何故入れてるのか疑問に思ったのはちょっと前の発言でしてる（いちいち言うのめんどくせぇ）
>>120回避については1dで決まったらその後はずっと適用されるもんだ。だから2dに統一占いになったりしても大丈夫なようにするから回避枠は抜かなくていいと思うぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>139☆んぁ？俺どっかで共有トラップ狙うみたいな事言ったか？わりぃ、あったら安価引っ張ってきてくんねぇか
んで言ってたとしたら訂正だ。トラップとか成功率低いしな。共有トラップと無駄占いを天秤に掛けたら無駄占いの方が重い。だから共有は占い回避アリだ
[…っかしぃな、共有トラップなんて言ったか……と頭をぽりぽり]
>>140無理すんなぁ。自分が出来る、精一杯の事を全力でやれ。それにお前は確定こそしてないが一応占い師なんだ。責任重いぞ、頑張んな
多弁占いは全力で反対だから質問の返答とか理由とか言ってくれな。あとそんな感じで気になったら質問は投げまくるが頑張れ、とにかく頑張れ、お前ならやれる
…ついでに言うと、占い師は占い先透けに繋がるからゾーンや自由だと希望とか傾向とかも言わないで欲しい。占い先噛みとか起こるかもしれねぇしな。まぁ今は襲撃のない1dだからまだいいが…気をつけてくれよ
それとオリガお前短気過ぎ。まだ1dだっての。吊りは2dから。流石に経験から覚えてくれよ…いちいち突っ込むのも疲れるわ……
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>145とりあえずまず言える事は護衛先についてなんか言うのはやめような。お前が狩人だったら護衛先透けるぞ。フェイクの可能性とかもあるが、そもそもな話。疑われるような事言うなって事な
で、>>147
一言で言えば無駄過ぎ。確定した霊能者占うて。いくら乗っ取り懸念っつっても、それだったら潜伏なんかしなけりゃ済む話だろ
そもそも、前提が厳し過ぎんだよ。その作戦には真占い師確定が必須。確定させるには他の奴の破綻（公溶け）とかが必要だが、それまでに真占い師がベグりとかで消える可能性だってあるし、公溶かせるかなんてわからねぇ。早計だ
それでしかも確定した霊能者占うんだったらとっとと吊った方がマシだ。それでも俺は全力で反対するがな
霊が抜かれる可能性とかはあるかもしれねぇが、そんな無駄な事するなら最初から霊能者とか出して確定すりゃ、それで乗っ取りの事も考えずに済んで、占い師は安心して灰を占う。霊能者が死ぬかどうかは狩人に懸かってるからとやかく言う権利はねぇよ
…つか、既に俺とドラガノフ出てんだしこの会話自体が不毛だわ。なんか譲れない文句とかあったら言ってこい。でも俺はもう打ち切っていいと思ってる。無駄だしな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>148それを俺は補完占いって呼んでるが、そうか、交互占いって言うんだな。補完占いで浸透してたわ
俺の思ってるのと一緒だしここはいいや。デメリットがあるとすれば偶数占い時は占い先が丸透けってのがあるがな
とりあえずそろそろ希望出すわ
【交互占い希望】
つってもウートラが言ってる奴じゃねぇぞ。俺の指す交互占いは占い師がお互いを占う奴だ
2COだったらまぁ交互占いでいいかねと。灰の情報が一切増えないとか占いが灰占いより無駄に感じるとかまぁもちろんデメリットはある
だがメリットとして溶けが発生しなければ占い師の中に公が居ない事が分かる。そして霊はどうせローラーだろ？だったらここに公が入る可能性は少ないだろうと推測ではあるがそう言える為、灰に公が二匹居る事が分かる。俺的にはまぁこれは大きいんじゃねぇかなと
だからオリガはダニール、ダニールはオリガを占って欲しいってのがまぁ希望だ。ゾーンで話が纏まってるとこわりぃが、占い師回るのが遅過ぎたここがわりぃんだ。俺は悪くない[言い逃れ]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>153いまいち伝わってなかったか…。ゾーン占いの場合、共有者にはゾーンの範囲が被らないようにして欲しい。で、被らないようにすりゃ、そのゾーン内の奴が溶ければそのゾーンを占う事になっていた占い師が占ったと分かるだろ
自由とかならまぁ被る可能性もあるが、そこも問題ねぇ
初日は明言占いをして貰う。これで防げる。ちなみに2d以降は占い先に投票する事で騙りの結果偽装を防げるからな
>>155まぁ1dだし別にいいとも思うがな…この辺俺にはわからねぇ
だがまぁその占い先にした奴がダニールを説得に掛かりに行ったりする可能性も無きにしもあらずだから警戒に越した事はねぇわな。この辺は任せるわぁ（丸投げ）
だが2d以降は流石に勘弁してくれな。襲撃挟むんだしよ
ドラガノフ (popypom11)
少し、アリョールについて考察してみた。
議論をややこしくするし、意味のない行動だったかもしれないが、一応書いたので貼る。
ドラガノフ (popypom11)
俺視点でのアリョールの可能性
Ⅰハムスター人間である
ハムスターは人狼に襲われても死ぬことはない。
主導権を握っておけば、人狼に襲撃されハムスター
と発覚された時、吊られる方向にもっていかれる可
能性を回避出来るかもしれない。
…霊能者騙りをした理由は悪いが思いつかない。
Ⅱ人狼である
人狼も襲撃されないので主導権を握り、ある程度
人狼に有利なように働いてから吊られるつもりだっ
たのかもしれない。実際ローラー発言もしている。
また占い師が2人いることで占われ、黒を出された
としても、その占い師が真であるという確証がない
限りは即吊られるという可能性もないと考えたのか
もしれない。
ドラガノフ (popypom11)
しかし、ⅠⅡにおいて霊能者を騙るということは確
実に対抗霊能者（この場合は俺）が出てくるという
ことをみこしているはずであり、主導権を握ること
が出来るのかは甚だ疑問であるが。まあ、俺とアリ
ョールのどちらが信用できるかで言うと、客観的に
言って、アリョールだろうしな、不可能ではないだ
ろう。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず全員第一声に霊の対抗非対抗回せ。時間押してんだよ
誰だよ３日とか長過ぎとか言った奴。結局こうなるじゃねぇか。誰が責任取んねん[と、何故か使い慣れない関西弁]
ドラガノフ (popypom11)
Ⅲ狂人である
狂人は…これについては謎だ。貴重な村吊りを空
振りにさせる作戦かもしれない。はたまた占いで確
定白を出させて人狼に有利に動くつもりかもしれな
い。しかし人狼に襲われたら終わりだが。。
Ⅳ実は村サイドである
これについては経験豊富なアリョールのことだ。
仮にこの作戦を実行しているのなら理由があるのだ
ろう。おれもⅣを実行するメリットについて少し思
う所があるが、今は伏せておく。
おれは定時ＣＯになった時、人外に乗っ取られないように、中庸ポジションで目立たなくしていたつもりだが、アリョールはその逆で多弁だ。その発言の中には、おそらくは人狼に不利な発言も見られるだろう。
アリョールは死なない自信かＦＯになる自信があったから多弁としての行動をとったのだと考える。つまりハムスターの性質とも一致する。
よっておれはこの段階ではアリョールはハムスター人間であるという可能性を提唱する。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>161>>162おーおーわざわざご苦労さんですよっと
霊能者で主導権ねぇ…握れんのか？ホントに。まぁドラガノフ自身も疑問に感じてるみたいだからここ追及するのも酷ってもんか
だがドラガノフ視点俺は偽だろ？で、俺は霊能者は複数出たら四の五の言わずローラーするもんだと思ってる。たとえ真偽が一目瞭然だとしても実力差とかだってあるしな。そういう意味ではこの村は霊能者ローラーの完遂をちゃんとすると約束でもしてくれるんなら、俺が先に吊られてもいいと思ってる。俺にとって霊能者ってのはそんなもんだ。複数出た時点で運命の決まった可哀想な役職だ。流石は別名ボロ雑巾だな
で、真視取るつもりなら普通に占いに騙ると思うんだがねぇ…
Ⅰ★人狼がわざわざ霊能者を襲撃すると？
そしたら俺としては霊ロラ貢献ありがとうございますと礼をいいてぇぐらいだな。あと仮に俺が公で狼が襲撃してきたとするよ？そしたら狼も全力で俺を吊りに掛かると思うが？狼達の勝利を邪魔する公が2居るんだ。発見次第排除したいもんだろ
Ⅱ★有利に仕向けてから吊られるって…それにおいてのメリットは？
あと占い師が複数とか居たら尚更霊能者はローラーされると思うぜ。ノイズだし
ドラガノフ (popypom11)
とりま更新。間違ってたらすまん。
名┃蛇織┃場┃怒亜┃宇回那江令慈馬朱木荷諸弐由
役┃占占┃共┃霊霊┃
避┃無無┃有┃有 ┃有有有有有有有有有有 有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
マクシーム (calamity88)
でその最多投票先が共有だった場合COして変えてもらう。確定○だから噛まれて結局はあの世行きかもしれねぇが、吊って噛まれてで2人村が死ぬよりかは吊りで人外を吊れる可能性があるこの方法がいいと思う。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
Ⅲいい機会だから教えてやるよ
狂人が霊を騙ってのメリットは割とある。
①狂人は人間カウントだから吊りミスを誘発させられる
②吊りミスさせられて、しかも霊能者の機能を破壊出来る
おまけに①②を合わせる事で、ローラーの為に貴重な狼を消費する事なく、確実に吊りミスをさせる事が出来て、霊機能を破壊出来る。結構これデカいと思うぜ？少なくとも俺はな
まぁそれで俺が狂人だとして霊に騙るかって言われると話は別だがな
Ⅳ村騙りねぇ…まぁここはなんともいえねぇわな。村騙りについてはドラガノフもあまり発言してないから突っ込むところもねぇし
ドラガノフ (popypom11)
>>168んー、いまの発言を見る限りほんとにお前何者なんだ?って感じだ。完全に村人のためになるようなことしか言ってないように思える。……もっとも、信用を得るのも霊能者の仕事だからな。おれのは完全に俺視点でしかしゃべってないし、もしかしたら村人には誘導しているように見えるかもしれない。おれが誘導なんてとんだお笑い草だがな。
悪いがローラーに関して約束は出来ない。理由は俺視点アリョールが偽物だからだ。偽物の話を「はい、そうですか」って聞くわけにはいかない。時が来ればまた考える。しかし、おれとしては吊る前にお前を占っときたいが。
キリル (pontakun)
【非霊能CO】
正直共有回避方法にしては細かいところまで考えてませんでした。しかし僕もおおまかはマクシームと同じでその意見に賛成です。
霊能者については片方狂人とみています。狼にとってこれだけ人数が多いのに大切な狼をローラーで失うわけにはいかないと思います。
ドラガノフ (popypom11)
>>177確かに俺視点で言ってしまえばアリョールは偽だが、村人サイドにはそんなことわからない。
それにおれはお前が公だと思ってんだ。だったら、交互占い？でもして溶かして占い師もついでにあぶり出した方がいいと考えたんだが。まあこれは霊能者が2人の話だ。
ちょいと保留にさせてくれ。仕事終わりで疲れてんだ。それにお前が狂人の可能性もあるしな。
ところでアリョールには忙しいとこ悪いんだが、なんで序盤からそんな多弁だったのか教えてくれ。
定時ＣＯ派もいて乗っ取りも危惧すべきだったから、霊能者だったらなるべく人狼に目付けられたくはないはずだ。
要するに、人狼に対して不利なことを言ってしまい殺されるかもしれなかったはずなのになんでそんなに多弁だったんだ？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>182いや、だから吊ったらそれで済む話だろ…。俺やお前が偽者のなんの役職かなんてそんなに重要か？確実に敵陣営一人潰せる。それで十分だろ。わざわざ占いまで使って知る必要がどこにあんだよ…
☆まぁ俺視点俺は真だからな。定時COになったらなったで別にそのタイミングにCOすればよし。乗っ取りなんてものは危惧してないしな。むしろ役職者だからって発言自重するのも意味わかんねぇ
自分がいつ死ぬかわかんねぇんだし、自分が与えられる情報は言えるだけ早く出すべきだろ
…イマイチ質問の意図がわかんねぇな
★じゃあ逆に訊くがお前は目立ちたくなかったから発言自重してたのか？
そうなると全然真視取る気のない騙りだなと思うな。真視とか関係ない狂人辺りがしっくりくる…ってね
ロラン (hetarencat)
失礼を承知で言いますが……
霊の真偽云々は、僕らにとって判断材料が少ないので考えづらく、そして時間的にもここは占い対象のお話をするべきなのでは……？
現時点ログを読めていない人も、見たら意見を出しあいましょうよ。
そちらの議論はまた明日お願いできますか？
今言いたいのでしたら構いませんが……
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、ドラガノフ、アリョールco確認と非霊能coだ。
アリョール、俺はドラガノフの言うことはまぁ分かる。
もし、アリョールが公なら村サイドは霊能の機能を失わずに公を溶かせるっていう利点をあげてるんじゃないか？
俺はゾーンがいいと思うが。
あと、もう一人の共有が占い対象になったときcoするってことは共有トラップは使わないのか？
今んとこ気になったのはそんな感じだな。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、すまない。ロラン。
おれは乗っ取られるかもという危惧しかしてなかっただけだが、まあいい。仮におれが狂人ならもっと霊能者っぽいこと言いいまくると思うが、それもまた置いておこう。
占い対象に関してはとりあえずヴァレリーの意見を聞きたい。マクシームの案は共有トラップについてはどうなってるんだ？
ヴァレリー (sentkun0302)
2200になったら、占い対象に関してだけは結論ださせてもらう。
議論が続いてればある程度の延長は考える。
マクシーム (calamity88)
>>185
>>187
俺は>>169の通り共有トラップよりも公を溶かすのが先決だと思っている。だから俺は共有トラップなし派の意見だ。
>>71のをちょっと改めて
まず、ヴァレリー真共有は対抗が居ねぇ以上確定だろう。で占い候補が2人。狩人は共有を守るのがセオリーだろう。もしもう片方もCOしたとすると、狩人が守りきれなくなっちまう。だからとりあえずは潜伏、という意味で片方潜伏って言ってたんだ。
狩人が早期に噛まれた場合が厄介なんだが、この場合は智狼がいるからすぐにでもヴァレリーは噛まれるだろう。その時相方が分かってなければ真と対抗で共有候補が2人、ないとは思うがそれ以上でる可能性がある。ローラーになれば村としては人外1人は確定で吊れるが確定○のまとめ役を1人失うことにもなりかねん。この人外が狂人ってなったらもっと悲惨だが・・・
マクシーム (calamity88)
これを回避するため、良い意味での適当な時に、例えば3日目だとか4日目だとかに投票で共有同士COしてもらう、ってのが俺の案だ。潜伏共有が噛まれた際には霊能結果を待ってから相方だったとCOして欲しい。それで●を出していた方が偽・・・となるがそうなる可能性は低いだろうな。
ヴァレリー (sentkun0302)
マクシームには悪いが、今日は回避なしでいかせてもらう。
ゾーンが多いので、ゾーンを作らせてもらう。
ダニール→キリル、シュテファン、ユーリー
オリガ→ロラン、ナタリー、ジラント
フィーリングで、寡黙と俺が今んとこ怪しいと思うやつださしてもらった。
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