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【削除】 旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
有効！
2021/01/06(Wed) 16:40:38
ちなみに、今回はおお外れでした。
(35971) 2021/01/06(Wed) 16:52:30
(35972) 2021/01/06(Wed) 16:53:28
というかこれまでの会話の流れの中でkiseshi君が不機嫌がる要素ってなんもないと思ってるんだけど。
(35973) 2021/01/06(Wed) 16:55:33
(35974) 2021/01/06(Wed) 16:57:29
あの村の村側面子が自身の結んでいる非公式の協定が非公式なものだと認識出来てなかった点に一因があるというのはそれはそう。
(35975) 2021/01/06(Wed) 17:00:27
そもそも、ゆきみちゃんがした言い回し違いの指摘がどこのことを言ってるのか確定させる方が先なのでは。
(35976) 2021/01/06(Wed) 17:01:19
まあゆきみちゃんが状況把握せずに書類には目を通しましたみたいな面してくるのは結構いつものことだし…。
(35977) 2021/01/06(Wed) 17:05:02
(35978) 2021/01/06(Wed) 17:07:17
誰だっけ。狩人モーリッツなら真狩でも無駄だから吊るみたいなこと言ってたの。
(35979) 2021/01/06(Wed) 17:19:41
遺言しない占い師ってそれが意図的なものなのか、するのを忘れてたのか、そもそも遺言という概念に気付いてないのかできちんと言ったときの対応の結果って変わってくるもんなんじゃないのか。
(35980) 2021/01/06(Wed) 19:29:41
少なくともあの村のテマリに関しては乗っ取りのリスクについて予測していたわけではなさそうだったし、言って変わる余地はあったのでは。
(35981) 2021/01/06(Wed) 19:31:29
そもそも結果騙りについては、判定を出された当人以外には結果が嘘であるという予測は難しいが、狩回避ってその場で宣言してもらうものだからなあ。
嘘つかずに宣言しろよ？と睨みをきかせておくのは結果騙りの例に比べれば簡単だろう。
(35982) 2021/01/06(Wed) 19:34:41
でもモーリッツの人はいつもあんなだし後悔はしてないわ。
(35983) 2021/01/06(Wed) 19:38:58
(35984) 2021/01/06(Wed) 19:39:22
遺言ってシステム上でできるからやっても問題ないけど、ゲームの製作者側からすればあんまり意図してない戦術だとは思うのだよな。
短期系は遺言の後に襲撃フェイズや占いフェイズがあるから、物語の副産物的な戦術だと思うね。知らんけど。
(35985) 2021/01/06(Wed) 19:45:53
チンアナゴ＝たつおみかどうかは割とどうでもいいんだけど、kiseshi君が疑惑を口にした直後のこのタイミングでチンアナゴさんが休止宣言してるのは面白いと思ってます。
(35986) 2021/01/06(Wed) 19:52:52
(35987) 2021/01/06(Wed) 19:55:36
そもそも話として、村陣営役職の処刑死という一般的には不名誉な行動を受け入れてる時点で、それが英雄視されることを望んだ行動だと断言するのはかなり厳しいんじゃないのか。
(35988) 2021/01/06(Wed) 20:55:56
村人の狩人回避COとか生きてる狩人が襲撃回避のために村人COとかならまだそれを英雄視されるためにやってると判断するのも理解できるんだけれどもね。
これらは処刑死→襲撃死/襲撃死→生存 といったように当人の状況を好転させる目的にやってるから。
(35989) 2021/01/06(Wed) 20:57:58
らす君がいんげん村にカチコミして狼勝利した村でも確か狩人が回避せずに吊られてたけど、あの人も割と本気でそちらのほうが得だと考えてたみたいだし。
(35990) 2021/01/06(Wed) 21:09:30
知らんけど、英雄願望に関してはせえたゃん基準で村が望んでないリスクを越えた行動を勝手にやることを言ってるんだと思っていた。
(35991) 2021/01/06(Wed) 21:22:33
(35992) 2021/01/06(Wed) 21:24:23
ドレミファドンみてたからか、めちゃくちゃ今アニソン歌いたい気分だわ
(35993) 2021/01/06(Wed) 21:24:56
(35994) 2021/01/06(Wed) 21:24:58
(35995) 2021/01/06(Wed) 21:25:32
その基準だと自分吊り希望ももれなく英雄願望ということにならんか？
(35996) 2021/01/06(Wed) 21:27:46
そもそもビデオの表紙ってのが具体的になんなのかが全く分からんのだよな。雑誌の表紙とかならまだしも。
(35997) 2021/01/06(Wed) 21:28:15
自分吊りが村利と思ってるケースと単にゲーム放棄の言い訳をごっちゃにされたら分からんけど。
(35998) 2021/01/06(Wed) 21:29:46
多分県、店長は俺が今考えてる雑誌の表紙的な意味で言ってると思うんだよな。知らんけど。ビデオの表紙ってなんだ？
(35999) 2021/01/06(Wed) 21:33:21
(36000) 2021/01/06(Wed) 21:42:24
言い回し違いと言う聞いたことない言い回しにも迫っていこう。
(36001) 2021/01/06(Wed) 21:46:58
(36002) 2021/01/06(Wed) 22:40:33
>>35957 については画面端さんへの返答だから画面端語を使ってるにすぎないのだけれどもこれに対して言ってたんかな。
(36003) 2021/01/06(Wed) 22:41:24
(36004) 2021/01/06(Wed) 22:57:02
多分県、直前のファントム協定の発言へのレスなんだろうけど、なぜ俺にそのレスしたんだ…って内容だな。
(36005) 2021/01/06(Wed) 22:58:15
(36006) 2021/01/06(Wed) 22:58:35
(36007) 2021/01/06(Wed) 23:03:03
ちなみに結果騙りの話が出ていた村というのがどこの話なのかはよくわからない。
(36008) 2021/01/06(Wed) 23:04:53
kiseshi君に向けた言葉は画面端語を使うまでもなくその前ので十分だし…。
(36009) 2021/01/06(Wed) 23:07:09
「Aさんの使っているたとえ話や語を用いてAさんに返答をする」ってごく一般的なことだと思ってたからそこがディスコミュニケーションの原因になってるなんて思ってもなかった。
(36010) 2021/01/06(Wed) 23:16:37
まあ、一人または一回の発言につき一回答と言う矜持と礼節を掲げている念能力者なのかもそれないがそんなこと知らんし…。
(36011) 2021/01/06(Wed) 23:17:01
まあ、言いたいことは分からんでもないのだがAさんの例え話を使ってAさんのしていない話に関するレスしてるから、させ子への返答かな？って思ってたって話をしてるので…。
別に画面端の使った例え話を使ってせえたゃんに回答したらいけないなんてことはなく、話の流れで起こりうることだし。
(36012) 2021/01/06(Wed) 23:20:34
(36013) 2021/01/06(Wed) 23:22:27
(36014) 2021/01/06(Wed) 23:23:40
まあ画面端さんにそう見えたってことは誰が見てもそう見えるもんなのかもしれないが。
(36015) 2021/01/06(Wed) 23:25:38
逆に同じ話をわざわざkiseshi君にもう一度していると想定する理由もよくわからんのだけれど、この辺りはゆきみちゃんの普段の行いの悪さのせいでもあるか…。
(36016) 2021/01/06(Wed) 23:29:10
初めからファントム自体の良し悪しの話はしてないしなあ…。
(36017) 2021/01/06(Wed) 23:31:51
初めからファントム自体の良し悪しの話をしてないところにファントムは悪くないのでは？と言われたから、それに対して別にそういう話じゃねえよ、って言うのはそんなにズレてんのかな…。
(36018) 2021/01/06(Wed) 23:33:40
なぜ画面端にそう見えると誰にでもそう見えるのか分からん。
(36019) 2021/01/06(Wed) 23:35:34
>>36015
これだけ見るとめちゃくちゃ画面端を信用している奴みたいな発言だ。
(36020) 2021/01/06(Wed) 23:35:59
そもそもファントムの話はゆきみちゃんに対して言ってないので、ゆきみちゃんが何を言ってても知らんのだが。
(36021) 2021/01/06(Wed) 23:38:12
>>36019
僕とkiseshi君以外の第三者にそう見えたならってくらいのつもりで言ったけど確かによくわからん表現だった。
(36022) 2021/01/06(Wed) 23:38:32
(36023) 2021/01/06(Wed) 23:39:13
(36024) 2021/01/06(Wed) 23:39:52
いまいち、せえたゃんに同じ話題を2回言及してるって言うのもよく分からんが、仮にそうだとしても別にええんでは？と思ってしまうのでそれを言い張られてもroyce君の顔文字を出したくなる。
(36025) 2021/01/06(Wed) 23:42:12
(36026) 2021/01/06(Wed) 23:43:11
誰に向けて発信された言葉であるかどうかとそれに対してどう言葉をかけるべきかってのは特に関係がなくね。
(36027) 2021/01/06(Wed) 23:43:53
(36028) 2021/01/06(Wed) 23:44:45
？？？
せえたゃんとゆきみとゃんは同じ見解で喋ってたっけ？
(36029) 2021/01/06(Wed) 23:46:48
言い張るも何もなるほどそういう認識だったんやな、って話でしかないし…。
(36030) 2021/01/06(Wed) 23:47:14
まあ、ゆきみちゃんがそう言うなら誰から見てもそうなのだろう。
(36031) 2021/01/06(Wed) 23:47:17
パッと見、話を振るだけ無駄だろマンと話を振ってから言えよマンがいないか…？
(36032) 2021/01/06(Wed) 23:49:05
初めから何でゆきみちゃんは画面端にあのレスつけたんや、って部分へ答えてるつもりでしかないけど何が伝わってないのかわからん…。
(36033) 2021/01/06(Wed) 23:49:55
(36034) 2021/01/06(Wed) 23:50:33
(36035) 2021/01/06(Wed) 23:50:46
(36036) 2021/01/06(Wed) 23:52:31
(36037) 2021/01/06(Wed) 23:54:56
(36038) 2021/01/06(Wed) 23:55:33
(36039) 2021/01/06(Wed) 23:59:19
(36040) 2021/01/07(Thu) 00:02:22
(36041) 2021/01/07(Thu) 00:05:48
この時間帯に七草粥を作る半裸の男が目撃されており…
(36042) 2021/01/07(Thu) 00:30:00
ともかく、
①英雄視されたいと考えている人間が、発言力も失いつつ狩人の能力を特に発揮できずに終わる吊りを飲むとは考えにくい
②なので狩人の吊り容認自体が成功を期待した意図的な奇策である可能性は他の潜伏策と比較しても低いと思われる
③よって狩人の吊り回避を求める意図を説明することは無駄にはなりにくい
と僕は考えているのですが、どうなんでしょ。
(36043) 2021/01/07(Thu) 01:01:53
(36044) 2021/01/07(Thu) 01:02:07
(36045) 2021/01/07(Thu) 01:16:05
sourさんのログ読んでるけど、自分が狩人の時に吊り対象になったのが初期の1回くらいっぽいし（この時は狼が対抗に出たことで何故か狼が詰んでる）、どの村でも特に狩人の吊り回避について触れてる様子もないから単に知識がないだけっぽいな。
(36046) 2021/01/07(Thu) 01:18:05
やっぱり吊られゆく狩人に対して何を言っても無駄だろって断じるのは無理な解釈なんじゃないのか。
(36047) 2021/01/07(Thu) 01:19:27
よく分からんが、
①せえたゃんによると言い回し違いをどうこうして得意になっているゆきみちゃん（最悪画面端）が存在している
②どうやら狩人に回避を求めるのは無駄ではないと言うのは画面端へのレスらしい
③よく分からんが、ここで虚偽を述べる目的は一切ありそうにもない
④あれは画面端へのレスである
⑤ところで言い回し違いってなんだ？
こうだと思っていた…
(36048) 2021/01/07(Thu) 01:21:41
吊られゆく狩人には罪がないが、今まで存在してきた何を言っても無駄だった（ないしそう思っている）狩人が悪いのだから私に非はない。とりあえずでかいため息を付いてから狩人を吊ろう。
(36049) 2021/01/07(Thu) 01:26:10
別に狩人COしている奴を吊らないという選択をとればそのリスクは回避できるんだけれどな…まあ代わりに罪のない村人かも知れない奴を吊るくらいならばムカつく狩人のモーリッツやエースを吊りたいという気持ちはわからなくもないのだが。
(36050) 2021/01/07(Thu) 01:28:48
つまり、オデットも普段からそんな感じの立ち回りをしているのだから独断するために決定を遅らせたと勘ぐっても後悔はないわけだ。
ちなみに、自分で文章にしたが意味が全く分からん。
(36051) 2021/01/07(Thu) 01:30:04
(36052) 2021/01/07(Thu) 01:30:09
言い回しの違いについては僕もわからんのでなんとも…。
(36053) 2021/01/07(Thu) 01:31:01
ともかく、ともかく～♪
ともかく音頭で、ヨヨイノヨイ♪
(36054) 2021/01/07(Thu) 01:31:50
まあ、俺はその狩人だか英雄願望のある奴がどういう状況にあるのか具体的なことは一切知らんので、そこら辺のコメントはできん。
できるのは、特に考えてなかったがなんかしらはできるよ。
(36055) 2021/01/07(Thu) 01:32:14
【魔】 魔女 エニシダ
>>11
違いますよ。
仮に烏丸視点が真の場合、ミヅハ＞烏丸で狼は灰ガチに持ち込まない場合、
禁止事項に書かれている
推理ありの村においては最後まで全力で勝利を目指すこと、自陣営の為に尽力することが 大前提 です。
詰み状態や破綻・偽確定した場合などを除き、常に陣営勝利の為に動いてください。
勝敗の放棄もゲームの放棄と見做します。
この条文に違反するんです。
だから狼の襲撃の違和感がずっと残っていたということです。
(12) 2021/01/04(Mon) 06:32:58
(36056) 2021/01/07(Thu) 01:34:43
(36057) 2021/01/07(Thu) 01:35:34
【魔】 魔女 エニシダ
朱さん、ミヅハさん、烏丸さんと・・あと一人カガチさんorユヅルさん？
また英雄願望を持った愚か者に村が壊されるのは悲しいですね。
私が参加する村ではよくあることですが・・。
(5) 2021/01/04(Mon) 06:18:46
(36058) 2021/01/07(Thu) 01:36:23
(36059) 2021/01/07(Thu) 01:36:33
状況がよく分からんが人間はルールに違反しないようにできている説みたいな話だろどうせ。
(36060) 2021/01/07(Thu) 01:38:20
sflag25ってここでも出てきたよな。誰だっけ。
(36061) 2021/01/07(Thu) 01:39:33
(36062) 2021/01/07(Thu) 01:40:08
>>36061
僕が占い師で潜伏したときに残酷な村人がどうとか言ってた人だね。
(36063) 2021/01/07(Thu) 01:40:40
全く特徴のないタイトルのせいで一切ピンと来ないわ…。
(36064) 2021/01/07(Thu) 01:43:12
(36065) 2021/01/07(Thu) 01:43:58
残酷な村人あれで10年やってるんだと元々そう言う人間なんだろな…。
(36066) 2021/01/07(Thu) 01:45:01
蓮花
>>60
残酷なこと言うけど仮に真なら黒歴史になるのは君だけやぞ。
そんで潜伏狂人でも黒歴史確定。
(61) 2020/03/07(Sat) 07:08:57
(36067) 2021/01/07(Thu) 01:46:52
(36068) 2021/01/07(Thu) 01:47:07
(36069) 2021/01/07(Thu) 01:47:16
(36070) 2021/01/07(Thu) 01:48:24
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