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nobumasa占狼「よし!俺、信用も護衛も取れてると思うし、ベタだけど真占だと思う方を襲撃しようぜー!」
熊沢さん潜伏狼「俺は確霊襲撃の方が有利だと思う。」
nobumasa占狼「それって占い師襲撃するメリデメリと、確霊襲撃のメリデメリを比較してって事?」
熊沢さん潜伏狼「そんな事は言っていない。」
nobumasa占狼「じゃあ、セオリーで占い師襲撃でいいんじゃない?確定霊襲撃後のプランとかあるの?」
熊沢さん潜伏狼「占狼が信用取ればいい。」
nobumasa占狼「それプランって言えるの?( ̄▽ ̄;)そんな事を言い出したら、占い師襲撃でも占狼が信用取ればいいじゃん。
それに信用取れてても、全視点詰みっていうのがあるからね。
あと、真占の時に村にも狼にも狂人決め打たれて放置された事あるけど、それでも勝った事あるよ。終盤で投票間違わない人の一票は重い。
真占と狩人は生きているだけで、狼にとっては害悪なのだ。」
熊沢さん潜伏狼「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ。」
nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。(意趣返し)」
まぁ、実際にこう言う事が起きそうなら、
nobumasa占い狼時:「残るのは熊沢さんだから、合わせるよ。頑張れ。」
nobumasa潜伏狼時:「最後まで頑張るのは私なんだから、私に合わせてよ。」
だと思うな。
> 熊沢さん潜伏狼「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ。」
nobumasa占狼「確定霊襲撃しても、みんなポリー黒前提で話を進めると思うよ。ポリー黒が確定しても、熊沢さんが白くなればいい。(意趣返し)」
日本の人狼プレイヤーがみんなのぶまささんみたいに確定黒と初回吊りされた人が黒かったことの区別がつかない人たちならこれは成立するけれども、別にそんなことはないのでこれは成立しないし、その心配は不要です、ご安心くださいとしか言えない。
大体「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提で話を進めそうだ」ってなんやねん。確定霊の黒ならどう考えてもポリー黒前提になるに決まってるやん。
百歩譲って霊襲撃してもポリー狼で考えそうな人が多くても、不確定の情報を元になされた推理と確定情報を元になされた推理では切り崩しやすさが段違いだし、それこそポリー狼を確定させなければ「やっぱポリー白かも」と後から意見が変わる可能性もあるわけで、誘導のしやすさも段違いだと思うのだけれども、この点どう思ってんのかな。
まあまあ、のぶまささんてそういう系男子だから
そういうところがチャームポイント、愛らしいところだから(フォロー
めっちゃそんなことを言ってるというかむしろそんな話しかしてないんだけど、のぶまささんはマジで何を読み取っているんだ。
別にのぶまささんがどういう主張をしようがどういう思想を持っていようが自由だけれど、少なくとも議論をする上で相手の主張そのものを自分の都合の良いように歪められては議論は成立しないし、客観的にみたときに、相手の主張自体を歪めるような奴の意見が支持されるのかというと、そんなことはないのではないかな。
読み取れてないかもしれないから改めて書くけれども、霊襲撃と占襲撃のメリットとデメリットを比較するなら、実際のあの村の状況に照らし合わせて、ポリーが確定黒になるデメリットと、真狂不明の占判定が最低1回増えるデメリットを比較しないとダメやろ、って話しか僕はしてないからね。
よく分からんけど自分が言ってることが正しいってことが前提てそこを絶対に譲らない奴に何をどう説明してもそれを目的とした回答しか帰ってこないんじゃないの。
早くお前が折れろってことでしょ。
その上でのぶまささんは、霊襲撃したところでポリー黒と扱われるだろうから意味ないと主張しているけれども(そもそもこの主張自体がかなり後付けっぽいがそれは一旦置いておく)、
僕が何度も言っているように、確定霊の黒判定=100%狼であることと、占霊の判定すら噛んでないただの状況黒であることは、情報の精度という観点では全く比較にならない。
だから、状況黒程度では黒確定扱いはされないだろうし、仮にそうだとしてもその世論を覆すのは不可能ではないよ、と僕は主張している。
初回吊りになるようなバカは大体吊られる前からライン切りしといた方がいいな、と思わせるような奴なので黒判定を見せとくとライン切りが効いているケースは多い。
今までnobumasaの意見にそれなりの賛同が付いたことがあるならともかく、そんなことは別にないし、自分が何か言われても自分が納得してることをぐだぐだ並べてるだけなので、今回たまたま読み取りだけ間違ったなんてことはないと思うけどね。
聞いてると初回吊りされた狼ともう一匹吊られた狼がアホにしか見えないが、詰みになったのは霊判定のせいだな。
そうか…、いくら防御2倍と言っても出先だとHPダメージ1倍だから僅差勝ちでも負傷退場敗けがあり得るのか。
まあ、攻撃部隊の移動ができなくなったことで防御部隊少ない問題を若干緩和できるっちゃできるのか…。そうかな…。
攻撃力が高いと言ってもそれ以上に相手の防御力を上げているので結局弓が最強だと思うのよな。
ポケモンと同じでガブリアスが攻撃力高いと言っても相性ゲームなんでカイロスに地震打つならサンダーで10万打った方が強い。
タイプ相性は相手の防御力にかかるので、相手の防御力を上げるだけ上げて自分の攻撃力は最大の馬なので分配されるポイントは最大の馬…相手の防御力をあげて足を引っ張っているのに…。
>>g1300
>nobumasa占狼「じゃあ、セオリーで占い師襲撃でいいんじゃない?確定霊襲撃後のプランとかあるの?」
>熊沢さん潜伏狼「占狼が信用取ればいい。」
>nobumasa占狼「それプランって言えるの?( ̄▽ ̄;)そんな事を言い出したら、占い師襲撃でも占狼が信用取ればいいじゃん。
>それに信用取れてても、全視点詰みっていうのがあるからね。
>あと、真占の時に村にも狼にも狂人決め打たれて放置された事あるけど、それでも勝った事あるよ。終盤で投票間違わない人の一票は重い。
>真占と狩人は生きているだけで、狼にとっては害悪なのだ。」
>占い師襲撃でも占狼が信用取ればいいじゃん。
信用取った方がいいのは当たり前だね。
その上で、確定霊不在だと占い師騙り狼の真決め打ちが現実的に狙えるけれど(たとえ吊られるケースでも、決め打ち&その白判定の白決め打ちの展開が望める)、確定霊が居る場合は、狼占い師の黒判定はどうしても出るんだし、占い機能が破壊されている時点で占い師ローラーにもなりやすく、また霊襲撃も狙いにくいから、全然状況が異なるよ。
>それに信用取れてても、全視点詰みっていうのがあるからね。
本譜もそうだったけれど、全視点詰む展開は、霊能者が生きてるからこそ起こりうるんでしょ。生きてなければ基本的には詰まないからね。
霊襲撃して全視点で詰むのってどういう局面を想定して言ってるのか逆に聞きたいわ。
とりあえず、今までの話を親子丼の鶏肉は焼いてから煮た方がいいか、最初から煮た方がいいかの話しに言い換えてくれ。
鶏肉の皮を下にして焦げめ付けてから親子丼にしたら香りが良かったことがあるよ。鶏肉をお湯で煮るだけで料理みたいな面をするのは害悪でしかないのだ。
そんな良かったことだけを言って反論ですよみたいに言われても別に論じゃないし…。珍プレー集見たら野球選手は野球が下手と言うことになるのか。
皮のついてない鶏肉はどうするのか。
知らんけど熊沢さんの見たところ占い師だと思って襲撃したんだから別にいいのでは。なんで占い師だと思ったのか知らんけど。
>真占と狩人は生きているだけで、狼にとっては害悪なのだ。
あの日に霊を襲撃しないとポリー狼が判明するので、あの日だけは霊能者の害悪度が上がってるんだけれど、それでも狂人襲撃のリスクを冒して占い師襲撃するほうが優先度が高いんですか?って話をずーっとしています。
とりあえずここまではいいかな。
村騙りを初日に吊らないと一生吊らない。今日or neverなら今日やなと言うのを論と読んでいるわけだから反論は基本成り立つわけだな。
おそらく、皆が今日or Neverとあまりに言ってるものだから何故今日or Neverなのかはよくわからないがそういうものなのだろう…と言う経緯を経て「おい!今日吊らないなら一生吊らないと言う意味か!死ね。」と言う反論モンスターを産み出したわけだな。
鶏肉をいい感じの大きさにしたら皮を下にして焼く。焼いたら鶏肉はゴミ箱に捨てて、輪切りの玉ねぎを鍋に強いて出汁で煮ていい感じになったら醤油とみりんで味付けして生の鶏肉を投下。火が通ったら卵を溶いて火を止めて蓋をしたままクロスワードパズルを解いたら完成だな。
占い師襲撃してからすぐ霊襲撃を想定するなら、逆の順にした方が、出る情報の面でも襲撃の通しやすさの面でも優れてるしね。
流石にこれはのぶまささんも分かってるだろうと思うけれど。
セオリーと言ってもその場その場で考えれば答えが出るレベルの話だからな…
何故?を解明せずに三丁目の米田さんが言ってたレベルの論に反論しろと言われても知らねーようんこと言うことになってしまう。
みんな「統一占いの方が分かりやすくて好み」と一字一句同じ出汁。
蕎麦に関係あるアカウント名の人の合流出しが毎回「出汁」なのはキャラが守れてていいな、とは思ったけど。
三丁目の米田さん、そもそも存在してるかどうかも確かではない、会ったことある人がこの場にいないのがざらにある割には米田さんが言ったは論なのだよな。
これに反論するのは並大抵のことではない。
なにしろ論ではないから。
槍はまだ破壊が高いから相性がそんなに良くなくても破壊って役割が持てるけど、相性くそ悪、破壊もない馬って存在価値があるんだろうか?
自分で考えろよ…。自分で考えないから占い師が白判定出してるのに黒判定を出したものとして話が進んだりするんだろ…。
こっちとしても米田さんが言ったことを報告されてもきつい。
占い師騙って盛田さんに黒を出したのに全然関係ない狩人の河西さんが狩人回避してきたこともあるしな…。
米田さん依存の典型だろ…。考えろよ。
短期ならともかく長期で、対面人狼で反射で口にしてしまったならともかくブルーテンボードシステムで黒判定だと言ってしまうってどんだけやねん。
熊沢さん潜伏狼「確定霊襲撃しないと、みんなポリー黒前提のラインで俺を疑いそうだ。」
nobumasa占狼「ポリー黒確定するとみんなラインで熊沢さんを疑うなら、確定霊襲撃してもみんなポリー黒前提のラインで熊沢さんを疑うと思うよ。」
熊沢さん潜伏狼「不確定の情報を元になされた推理と確定情報を元になされた推理では切り崩しやすさが段違いだし、誘導のしやすさも段違いなんだけどご存知?」
nobumasa占狼「じゃあ私が村人役やるから、ちょっとシミュレーションしてみる?」
熊沢さん潜伏狼「構わんよ。」
nobumasa占狼「忍びねぇな。」
熊沢さん潜伏狼「なんという事だ!確霊が襲撃されてて霊判定が見れない!ポリー狼が確定しないという事は村の可能性もある!」
nobumasa村人「霊が噛まれるなんて吊られたポリーは狼だったのか?>>28985
熊沢さんが狼で、ポリー狼が確定するとラインで熊沢さん狼だと思われるから霊を噛んだ可能性が高い。熊沢さんを吊ろう!
ポリー村の可能性もあるとか言うのも、ポリー狼前提のラインで疑われないように自己弁護してるっぽくて黒い!」
nobumasa占狼「で、どうやって切り崩して誘導するの?」
熊沢さん潜伏狼「切り崩し易い・誘導し易いとは言ったけど、切り崩せる・誘導できるプランがあるとは言っていない。」
nobumasa占狼「ヽ(_ _ヽ)彡ズコー!」
熊沢さん潜伏狼「じゃあ、占い師襲撃した場合をシミュレーションしてみる?」
狂人「キャロ黒!」
確霊「ポリー黒!」
キャロ「非狩!狩人は確霊を護衛して私の白を証明してね!」
熊沢さん潜伏狼「ポリー狼が確定したから、ラインで俺が疑われて吊られてしまう!もうだめだぁ・・・おしまいだぁ・・・。」
nobumasa村人「熊沢さんが狼でそう思うなら、確霊襲撃すれば良かったじゃん。熊沢さんは村なのでは?そんな事より狩保護がマイブームだからキャロ吊ろうぜ!▼キャロ」
狩人「まぁいいんじゃないの?吊りミスしてない訳だし、余裕あるし。無理して狩を炙る事もあるまい。▼キャロ」
三重県って実在するかまだよく分からんのよな。三重県住んでます!って人に今のところ会ったことがないし。
そうするときーろんも架空の存在である可能性が高いわけで。
熊沢さん潜伏狼「その後のプランは?」
nobumasa占狼「▼キャロ→▼狂人→▼狼占。あとは灰の殴り愛で、熊沢さんが白くなればいいんじゃん?
そもそも論だけど、ポリー狼確定したからといって熊沢さん狼が確定する訳では無くない?」
熊沢さん潜伏狼「ポリー黒が確定しなければ、ポリー黒は切り崩し易い・誘導し易い。」
nobumasa占狼「だから、どうやって?確霊襲撃した後のプランとか勝ち筋は?」
熊沢さん潜伏狼「勝ち筋があるとは言っていない。」
nobumasa占狼「確霊襲撃しても勝ち筋無いの?」
熊沢さん潜伏狼「勝ち筋が無いとは言っていない。」
nobumasa占狼「どっちやねん!( ´Д`)っ))Д゚)・∵.」
しくじり先生に出てたAKB関係っぽい女の子が大分県ラブリーだったのに小倉優子会以降はもうないのだろうか。
熊沢さん潜伏狼「プランは村人が『やっぱポリー白かも』と後から意見が変わるのを祈る。」
nobumasa占狼「それプランって言えるんかーい!祈るんかーい!神頼みかーい!( ´Д`)っ))Д゚)・∵.」
熊沢さん潜伏狼「俺は神道を信仰してるとも、キリスト教徒だとも言っていない。」
nobumasa占狼「仏教徒かーい!結局運ゲーやないかーい!( ´Д`)っ))Д゚)・∵.」
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