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【墓】 アリョール (ALMA)
おはおはー。
ミハはスペック的には最強だったと思てたけどなw
アリョはミハが一番影響力高いと思ってたし。
(+59) 2011/03/06(Sun) 13:41:12
【墓】 ミハイル (tomatoto)
ラビ気にすんなって。
俺の節穴eyeたるや…マジ凹むもん(苦笑)
(+60) 2011/03/06(Sun) 13:41:21
【墓】 アリョール (ALMA)
ナルトはLWならちょっと暴走しすぎよな。
相手黒塗りで自分まで一緒に黒くなってくのは基本村人ってイメージ。
(+61) 2011/03/06(Sun) 13:43:41
【墓】 アリョール (ALMA)
らびらびはかっこよかったなーw
昨日の演説は墓下まで洗脳してたなwww
(+62) 2011/03/06(Sun) 13:44:34
【墓】 ミハイル (tomatoto)
アリョお疲れ〜
んなことはないぞw
てかベルとラビには敵わないわって思ってたし。
ラスボスっぽいって見た目の話じゃなくてマジラスボスの話だったんだ?
あそこで『俺はラスボス前の噛ませ犬だろう。で後ろにサンドラがいるみたいな』とか言おうと思ってたけど言わなくて良かった〜(爆)
(+63) 2011/03/06(Sun) 13:45:25
【墓】 ラビ (ABCDE)
今となってはLWウートラかな…。
狼だったら、位置取りが上手だな〜と思う!あとさらっと発言に織り交ぜる白印象とか、狼でこれができたら尊敬できます!
でも頭ではサンドラLWの方がありうるとも思ったり…難しいです、この村。
(+64) 2011/03/06(Sun) 13:47:56
【墓】 アリョール (ALMA)
いや、見た目であってるよー?
アリョはあの時点ミハのこと白決め打ってたから、白だけど見た目ラスボスっぽいって意味だったな。
(+65) 2011/03/06(Sun) 13:48:12
【墓】 アリョール (ALMA)
らびの中でLW像が膨れ上がってる疑惑確認なw
じーちゃん黒ならもっと黒いと思うけどな。
(+66) 2011/03/06(Sun) 13:49:56
【墓】 アリョール (ALMA)
サンドラはらすさんも言ってるようにキャラ補正強くて若干もやもやなー。白いけど黒い、みたいな。
(+67) 2011/03/06(Sun) 13:51:41
>>+55 ラビくん
気にしちゃだめよ。
今回は完全に嵌められたって思ってたし。
(+68) 2011/03/06(Sun) 13:54:14
まー、隙を作った後、挽回できるだけのパワーが私に足りなかったの…。
(+69) 2011/03/06(Sun) 13:57:38
ウートラ (tomming)
まず返答から。ベルが察する通り、>>17見てここ狼かと思った。>>11の意図は大体>>33中段の通り。お主の中に探すべき狼像があるか見たかった。
>>17下・狩人関連は少し自信がないので?付き。しかしアリョ襲撃の理由を狩人狙いと言い切りづらいところがあったと思う。
それと>>1より>>28が感情が動いておるぞ。ベルの中の優先順位が、「狼探す<自身が吊られない」になっている証拠と思う。でなければミハイルを何と思って吊ったんだ。
(38) 2011/03/06(Sun) 14:02:31
ところでこの村に限らない事でベルナルト論で分からないところがあって、「ラビ白が答え合わせ」って言いますけれど、ラビ白が当たってることとLWが当たってることの間に関連性って別に無いと思うのだけどどうかなー。
どちらかと言うと逆で、狼は「村人の答え合わせをしてあげてる」と言う事じゃあないだろうか。
「白当たってたね。おめでとう。それじゃあバイバイ。」みたいな。
(+70) 2011/03/06(Sun) 14:09:12
【墓】 ドミニカ (mai_n)
おはようですわ。もう昼とか言ってはいけませんの。
わたくしがおはようというのですから朝なんですわよ。
ほほほ、地上がなかなか面白い感じになっていますわね……。誰が狼でもすごいと思いますわよl。
(+71) 2011/03/06(Sun) 14:13:06
ウートラ (tomming)
初日儂がベルナルトに対して抱いていたのは、自分の意見のなさ。しかしオリガ真とカチュ性格考察の深さと伸びから白いと思っていた。
ただしオリガ真の主張は案外狼だと言いやすい。抜けば済む話だから。そしてオリガ真を強く見ていたのはラビベルかと思う。この2人が狩人ならGJ出るだろうが(2人ともギドラとか守らずGJ狙いそうだから)、逆にこの2人が狼の位置なら逆に抜きやすく見える筈だ。
そしてカチュ吊り後、狼を探す思考に伸びが見られない。>>11はベルなりの黒考察を聞いてみたくて聞いたのだが、はっきりしたものはなし。ミハイル吊りはラビの後付けで、その前は儂の白擁護と村への呼びかけ中心だった。>>40はカチュ吊りは村の総意だったという確認。つまり、村の意見に乗っかるだけで、ベルの中には黒を探す芯がないように思われる。
(39) 2011/03/06(Sun) 14:15:47
【墓】 ドミニカ (mai_n)
サーシャはお疲れさまでしたのよ。
村に入っている時に限ってリアルがきつくなるというのは非常によくあることですのよ。
サーシャが騙りをやってくれたおかげで、オリガが抜けた部分もあるかもしれませんでしたし。
ただ、あそこは指摘されてしまったと思いましたの。
本当はフィグとラインを繋ぐ予定でしたのに……。
(+72) 2011/03/06(Sun) 14:15:51
ウートラ (tomming)
白固めと言いつつ、ミハ→儂→ダニと白視がふらふら動くのも姿勢として一貫しない。儂も人のこと言えんが、ベルは何を軸に狼を探しているのだろう?
それも>>5で聞いた。返答は>>6での白重視。儂白考察やラビ白支援は嬉しかったが、視線を合わせられすぎて懐柔の可能性を見た。今日ダニにも同様の動きを見てさらにその可能性を高く見た。
村はカチュ吊り以降、白固めよりも「早く狼を吊りたい」にシフトしつつある。そうしないとこの地獄が終わらないからだ。昨日終わらせるつもりだったし、今日終わらせなければいかんだろう。そこへの意識がない=自分を吊らない限り明日がある、ではないだろうか。
ついでにロランよりラビ襲撃が先にあったのは、村の白放置枠にいきなり斬りこむ動きを危険と思われたからと。
▼ベルナルトでセットしている。質疑用に喉残す。
(40) 2011/03/06(Sun) 14:27:20
ウートラ (tomming)
追伸。>>31→いや、何故サンドラLWは考慮外?
あとな。灰殴り愛での勝ち筋など、村のその後の動き次第でどうとでも変わるぞ。ベルの動きがまさにそうであるように。ドミ捕まった2dしか思考の伸びがないのも狼要素。喉残らずすまん。
(41) 2011/03/06(Sun) 14:37:32
ウートラは、席を外した。
2011/03/06(Sun) 14:39:14
【墓】 ミハイル (tomatoto)
>>+65
うぉっ。そうなん?
じゃあ言っとけば良かった。もったいね。
ウートラが爆走してんなぁ。ちょっとダニが厳しいかな。ベル吊るには。
でもサンドラが同意すれば、あり得なくもないか。
一旦離席〜**
(+73) 2011/03/06(Sun) 14:44:10
>>+72 ドミニカさん
やっぱり1dのアレは普通に狼視点漏れよね。
>>+70 らすちゃん
そこは白要素にはならないから、ベルさんの>>6下段は何言ってるか、よくわからなかったわ。
(+74) 2011/03/06(Sun) 15:01:03
ダニールはダニ疑いした僕の白を「警戒解る」で取ったんだよね?僕もサンドラの「警戒」を取ってるんだ。
カチュ疑い→ドミニカ疑い→カチュ疑い→カチュ白視まで、被ってて、僕はナタリー白取ったから先に次のダニールに意識が向き、サンドラはナタリー狩COの後、僕に意識がいった。
風船が弾けるタイミングがズレてるだけで、ここは鏡なんだ。
僕とダニールとサンドラは、三すくみなんだよ。ラビ>>6:26はそれを読み解いたものだ。
だから、ダニールは配役を入れ替えて、もう一度「サンドラ」を読んでみてくれないか。
サンドラにとっての「僕」「ダニール」は、君にとっての「サンドラ」「僕」なんだよ。
僕が吊られても、サンドラを吊っちゃダメだ。
(42) 2011/03/06(Sun) 15:04:49
>>+21 ミハイルさん
自吊りを持ち出した私が悪いの。
襲撃で白くなれるコトをもう少し早く考えられていたら、明日に繋ごうと頑張れたと思うんだけど。
(+75) 2011/03/06(Sun) 15:07:31
【墓】 フィグネリア (kanakatsu)
おはようなう。
(+76) 2011/03/06(Sun) 15:20:14
【墓】 ラビ (ABCDE)
うーん、ウートラが人でも狼でも、これは少し結論を急いでしまっているような・・・
(+77) 2011/03/06(Sun) 15:24:54
【墓】 アリョール (ALMA)
ふぃぐぐもおはよなー。
(+78) 2011/03/06(Sun) 15:31:18
(+79) 2011/03/06(Sun) 15:34:08
ダニール (tsukuba)
何だこの流れ胃痛がする…。
>>32 自分で襲撃して相手に黒要素被せるのにこじつけで作ってどうすんだ…こじ付けならさり気なくやれ。ミハのもそうだけど最終に行けばいくほど全員に違和感残るだろ。本人も自覚してる>>6上段
下段>カチュ対比したらロラン>>73と一緒で吊りにくい心理ロックかけてきてるように見えて俺が全身ハリネズミ。
>>42
いや、対話で白も一応取ってるんだ。ずっとサンドラのベルの黒の被せ方が性格要素かで悩んでる。警戒部分はわかる。>>37中段ラスボス辺り。
サンドラが心情吐露の部分>>6:43ってベルは素直に読めたか?
(43) 2011/03/06(Sun) 15:34:52
ベルナルトは、 ダニールに頷いた。
2011/03/06(Sun) 15:37:28
【墓】 アリョール (ALMA)
じーちゃんの▼ナルトは昨日ミハ吊った割には決断早いよな。
でもたぶんじーちゃんミハも白めに見てて昨日時点からナルト黒考えてたんじゃない?
ミハ吊はラビに説得されてそーなのかなぁ程度だったと思われ。
(+80) 2011/03/06(Sun) 15:39:40
【墓】 ラビ (ABCDE)
三すくみ変わらずで、ウートラがサンドラの意見に乗った感じでしょうか…。
想定される票はベルナルト2票、ウートラ1票、サンドラ1票、あとはロラン次第。これは確白泣かせと言わざるをえないw
(+81) 2011/03/06(Sun) 15:41:10
【墓】 ラビ (ABCDE)
そしてダニールがノーマーク爆牌党になっていく件
(+82) 2011/03/06(Sun) 15:46:53
【墓】 アリョール (ALMA)
なんでなー!▼ダニしようよー!
(+83) 2011/03/06(Sun) 15:50:04
ダニール (tsukuba)
あ、というか。ベル狼でロラン残す意味ってあるの、ぐらいに襲撃要素でベル白取ってたんだがここは誰も検証しないのか?
ラビの推理がどこに飛ぶかわからない<ロランの白視がウートラに向いてるって意味でサンドラ吊りたくないと速攻言うベル>>6がロラン残す意味がわからんのだが。
反証求む。
あとウー狼だと多分俺と白共感偽装あるよな。ここでサンドラにいかずべルにいった理由が>>33って推理であってるかベル?
うー…ラス発言でサンドラ見て質問投げて投票は決める。
ベルは元々推理思考読みやすくて白く見えやすいんでこの辺り指摘くれると嬉しい>サンドラ
(44) 2011/03/06(Sun) 15:53:49
ダニールは、 ベルナルトに頷いた。
2011/03/06(Sun) 15:53:59
ロラン (cloudys)
灰全員の狼の場合の勝ち筋検証しながら発言を見ていたのですけど、誰であっても『ここ狼ならおかしい』があり難しいです。誰が狼だとしてもあまり素直な発言や襲撃はしていないと見ています。
ウートラ様は相変わらず人間だと思っていて、ダニール様は前ほどは疑っていないです。今日の発言見ていての素直な感想はダニール様とウートラ様人間、ベルナルト様かサンドラ様どちらか狼、なんですよね。
僕も>>24は流石に『あれ?』となりました。具体的な感想はサンドラ様に追従>>25>>26。疑われて余裕がなくなってペースを乱している…にしても、ちょっと違うと感じました。
僕はウートラ様狼でアリョール様襲撃して、>>5:20>>5:21は、彼狼だあざとすぎ、ウートラ様ががそういう狼に見えないのですが、灰の皆様にとってはどうなのかと。僕はこの辺りの思考がスッと入って、ウートラ様狼に見えないのです>>6:50
(45) 2011/03/06(Sun) 15:55:58
ベルナルトは、 ダニールに頷いた。
2011/03/06(Sun) 15:57:43
ダニールは、 ベルナルトに感謝した。
2011/03/06(Sun) 16:17:01
【墓】 イライダ (nagare-s)
ダニール▼サンドラ
ウートラ▼ベルナルト
ベルナルト▼ウートラ
サンドラ▼ベルナルト
だとすると……ロランはベルに入れそうねぇ。
私の、最終日にベルナルト残っていれば勝てる構想が音を立てて崩れていくわ。
昨日はラビに説得されてしまったけど、私の感覚ではやっぱりサンドラLWなのよね。
でも色々な人の意見を聞いていると段々分からなくなってくるわ。
(+84) 2011/03/06(Sun) 16:28:49
【墓】 イライダ (nagare-s)
ロランの頭には、私が生きている時点からずっと「サンドラ白固め」があるのよね。
昨日はロランよりラビの方が「確白に求められている動き」を認識して動いているように見えた。そもそもロランには客観に立とうとしつつ主観が入りすぎる印象があったのだけど。
だから単純にほぼ白として動くラビが鬱陶しかったとも考えられるのだけど。
サンドラ白寄りのロランが残されたイメージが強いのよね。
(+85) 2011/03/06(Sun) 16:35:11
【墓】 イライダ (nagare-s)
あとやっぱり、私としてはサンドラからは白さというより「サンドラらしさ」しか拾えていないのが。
他は白さ拾っているし、白さ拾っていたミハイルは白だったし。
ウートラへの引っかかりもあるにはあるのだけどね。疑心暗鬼が必要とか、>>40早く狼を吊りたいとか。
そっちに村が行くと危険な方を言ってる気がするのよね。
早く狼が吊れなくても、最終日に狼吊れる形が作れればいいんじゃないかしら。私がそう思うのは確白思考が残ってるのと墓下でゆったり見ているからかもしれないけど。
むしろ焦って結論出さない方がいいんじゃないかしらと。地上の全員に言いたい気分なのだけど。
(+86) 2011/03/06(Sun) 16:44:13
【墓】 イライダ (nagare-s)
でもこれ、あれね、みんな「自分が」狼吊りたいからこうなっている感じね。
自分が狼だと思った場所を今日吊れずに、自分が吊られて、明日も吊れずに負けたら、と思うと焦って自分まで黒くなってしまっている感じね。
ベルナルトVSサンドラの決着は最終日までもつれこむと思ってたけど、これはベル落ちてくるかしら。
私はベルナルト人だと思うんだけどね。
(+87) 2011/03/06(Sun) 16:50:39
【墓】 イライダ (nagare-s)
でも実の所、「自分が」っていう気持ちは分かるわね。
正直ロランと代わりたいw
(+88) 2011/03/06(Sun) 16:52:29
【墓】 イライダ (nagare-s)
>>35>>42
ってこれ「自分が吊られた後に村に正しい判断をしてもらうこと」に目を向けている発言に見えて私的に白く見えるのだけど。
下手にベル残されるより、ベル吊っても続くことでベル白見せた方が最終日の判断に期待できる気がしてきたわ。
最終日にベルが残っていてもベルの説得力をベル疑いが凌駕しそう。
狼吊れるのがベストなのだけど、ベル吊りはベターかもしれないわ……
あら、結局私も地上にいたらベルに票入れてしまうのかしら?
これは確白悩むわ。ロラン、ファイト!
(+89) 2011/03/06(Sun) 17:04:53
ロラン (cloudys)
ダニール様も、今日の僕に吊られるかもしれない不安が"滲み出ている"辺りは人間のものだと感じています。『自分狼ならこんなことしない』主張にしては、アピールが控えめ過ぎる&滲み出方が自然なのです。
>>18 ベルナルト様
ありましたか、それを受けて考えなおしたのが>>6:34でしょうか。>>6:53については、発言には落ちてないですよね?
ベルナルト様のウートラ様狼に至る思考は…読み込み中ですけど、>>28『笑ったwww』というのはウートラ様狼時の想定手順にあまりに沿いすぎててということなのでしょうか。
唐突には感じたものの、ここもやはり、彼の中で線がつながった感はあります。喉の関係か繋がりまでは、読み解かなければ分かり辛いですが。
(46) 2011/03/06(Sun) 17:23:34
ベルナルトは、 ロランに頷いた。
2011/03/06(Sun) 17:27:38
【墓】 ミハイル (tomatoto)
>>+75
まあまあ。
ちなみにカチュが自吊り言わなかったらアリョ噛まれなかったんじゃねぇかな?全然違った形で苦しめられたんじゃ?ってのはある。
狼のシナリオ曲げた一手だったかもしんないぜ。
(+90) 2011/03/06(Sun) 17:29:06
ロランは、 ベルナルトにお辞儀をした。
2011/03/06(Sun) 17:32:55
ロラン (cloudys)
ううーん……ウートラ様も見直していましたけど、サンドラ様白理由って>>30だけでしょうか。僕の意見に追従、は結構なのですが、うーん…。
あと>>39は>>13で意見主張難易度を考えた上での考察だとお見受けしますが、この時点でベルナルト様黒考えていました?
>>37 サンドラ様
うーん、そうですか…。返答の件は了解です。サンドラ様は主観を大事にされる方に見えるので、サンドラ様らしいなという感想です。落ち着いた後の考察は注目しています。
(47) 2011/03/06(Sun) 17:53:52
【墓】 ラビ (ABCDE)
みんなもっとptほしそうだねー・・・
(+91) 2011/03/06(Sun) 18:13:01
【墓】 ミハイル (tomatoto)
それはあっかもな。
思いの吐露でいっぱいいっぱいな感じはすんな。
対話して説得、考え直した考察展開までするには足りねぇだろうな。
(+92) 2011/03/06(Sun) 18:16:41
【墓】 ミハイル (tomatoto)
てかもうまともに喋れる灰サンドラだけじゃん!まじか…
(+93) 2011/03/06(Sun) 18:17:49
>>+90 ミハイルさん
ソレはあるかも知れないわね。
でも、この地上の様子はすごく不安…。
(+94) 2011/03/06(Sun) 18:28:08
ウートラは、 ロランに頷いた。
2011/03/06(Sun) 18:28:30
>>+86 イライダさん
そうなのよね。サンドラさん。
依然としてサンドラさんらしさはあるけど、白要素は少ないわ。
積み重ねで見るとやっぱり白くなくて、狼じゃない?って思うところ。
(+95) 2011/03/06(Sun) 18:31:22
ロランは、 ウートラにお辞儀をした。
2011/03/06(Sun) 18:33:26
ウートラ (tomming)
サン白確信ない。だがベルは懐柔と追従で動いている。共感とは違う。
(48) 2011/03/06(Sun) 20:11:31
ウートラは、 ベルナルトを怪訝そうに見た。
2011/03/06(Sun) 20:11:46
ベルナルトは、 ウートラをハリセンで殴った。
2011/03/06(Sun) 20:13:05
ウートラは、 ベルナルトに謝罪した。
2011/03/06(Sun) 20:15:31
ウートラは、 ベルナルトをじっと見つめた。
2011/03/06(Sun) 20:16:51
ダニールは、 ウートラをハリセンで殴った。
2011/03/06(Sun) 20:20:21
ダニールは、 ベルナルトが仲間だと感じた。
2011/03/06(Sun) 20:20:37
ウートラは、 ダニールに謝罪した。
2011/03/06(Sun) 20:21:25
【墓】 ミハイル (tomatoto)
何かロランに村の存亡が託されそうな雰囲気。
(+96) 2011/03/06(Sun) 20:25:12
サンドラ (fortmorst)
ベルナルトに言われた後のログでウートラが黒く見えるとか何これ。
ウートラ>>38「(狼はアリョ襲撃理由を狩狙いと言い切りづらい」これはなぜ?それならわたしも問われるまで言っていないが。
また>>6:23「ベルから継続的に白さを感じた」この意識が>>39>>40に反映されていない。思考が繋がっていない。
>>39「黒考察ばかり・呼びかけばかり」だから狼というならば、同じ理由でラビも疑っても不思議ではない。なぜラビ襲撃に動揺がない?>>3
また>>14、ミハイルはわたし黒も言っていたが。夜明け直後にとても早く発言したそうだから、>>6:74は見ていても不思議ではないのでは。
ああ、ただ>>6:50の分析はかなり納得出来るのだ。ふてぶてしすぎないかと思うのだが、ここもベルナルトは「ウートラ狼ならできる範囲」と考えているのか?
(49) 2011/03/06(Sun) 20:25:16
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