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【墓】 キリル (snow)
あと、３ｄに狩人の護衛を引き寄せて（多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと）真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
２ｄ偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
(+78) 2014/07/09(Wed) 16:56:22
【墓】 キリル (snow)
あ、忘れてた(笑)
ヴぃっくんお帰りなさいもぐもぐぎゅー！
(+79) 2014/07/09(Wed) 17:09:39
【墓】 キリル (snow)
……もぐもぐ？
もふもふだ(笑)
いかん、いかにヴぃっくんが食べたくなるほど可愛いといっても！
(+80) 2014/07/09(Wed) 17:10:15
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3ｄ以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う？
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
(19) 2014/07/09(Wed) 17:20:38
>>19イラ
なるほど。私はアレニキアナが３人とも開始立ち会ってたと思ってて、
アレ「霊騙るね。即行出ていい？」
ニキ「OK」アナ「OK」
ぐらいの打ち合わせは10秒程度でできたと思ってるの。どうかな？
イライダは、ヴィクが狂人だとして、アナに黒出した（出せた）のはなぜだと思う？
(20) 2014/07/09(Wed) 17:51:57
>>20と書いたけど、人狼が独断で霊騙ることもあると思うわ。
それと、霊ロラで早めに吊られるにしても、狂の誤爆黒出しを翌日以降修正できるのは霊だし。
狼３人いるんだから「騙り担当＝狼柱」なんじゃないかな。
(21) 2014/07/09(Wed) 17:57:09
ナタリーは、空を舞った。
2014/07/09(Wed) 17:57:54
>>19
事情は不明と思います。リアルの事情で早くローラーされる必要があった可能性もありますし、人狼のRCOで真視を取りメタ真理論を排除したかった可能性もあります。
私は、元々メタ一点だけで判断すると強く誤ることがあり危険、と思っているのでその他状況と発言内容で判断しました。
(22) 2014/07/09(Wed) 17:58:53
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:49
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/09(Wed) 18:01:54
【墓】 ダニール (lam)
やはり、今日は説得がメインになるよな
推理はそうそう変わらないか
(+81) 2014/07/09(Wed) 18:25:50
【墓】 レイス (ABCDE)
つみかさなったものもあるからねぇ
(+82) 2014/07/09(Wed) 18:32:20
【墓】 レイス (ABCDE)
ところでこの村とはあまり関係ないんだけど、考察に「綺麗に思考が繋がっている」というフレーズをよくみかけるけど、これの「綺麗に」が毎回意味不明で読む時にいちいち生理的に苦しみマウス
(+83) 2014/07/09(Wed) 18:33:54
>>20ナタ
狂人からしたら、偽黒を出すのは狂アピと縄を消費させるのが目的。
でもその対象は、誰でも良かったのだと思うのよね。
キリルを占うと言ってたのに、ニキの一言で取りやめてアナを占ったのもそこかと思うわ。
それと誤爆になってしまっても、噛まれる事によって残った方は当然偽視が強まり、吊られる。
縄は消費出来るし、村には真鷹判断を誤らせたままに出来るから、どっちみち狼利になるのよね。
(23) 2014/07/09(Wed) 18:40:46
>>22プラ
メタ判断は確かに誤解に繋がるわね。それには同意。
ただ発言で判断したと言うけど、ダニは村のために何をしてくれたのかしら？
プラを占う理由にしても、無理くりだった。
吊られる直前も、諸事情話で全喉を裂いたわ･･･。
でもアレクは自分の視点から見える情報を、最後まで落としてくれてたわ。
真と偽の差って、ここじゃないかしらね。
レイスとプラがヴィクを真と言ってるのは、そこからの判断が多かったんじゃなかったかしら？
ヴィク偽視のアタシから言わせると、ダニの霊スラを見た事で占騙りを貫く事を選び、みんなそれに騙されてるんじゃないかなと思うのだけど。
(24) 2014/07/09(Wed) 18:46:31
村のためを装うか装わないか、であるので、そこ自体は真贋には直接関係しないかと。
レイスを人狼と断定するアレクセイを、考察能力が高いと思わなかった。しかし、2日目時点で結果も見ずにヴィク狂人を判断して決め打とうとしたこと。ここに、性格で片付けられない強い違和感がある。
ダニールはとても嫌なことですが、真であることに胡座をかいて油断しきっているタイプに稀にああいうのがいる、という理解ですね。。
(25) 2014/07/09(Wed) 19:00:34
【墓】 キリル (snow)
プラーミヤ視点、最終日じゃないんですけどね。
まだ１ミス許される状況下で、ニキータの見極めより説得重視なのは塗れそうだなと思った。
(+84) 2014/07/09(Wed) 19:05:26
>>25プラ
確かにアレクは感情的になって、レイス狼って言ってたわね。
でも狼だったら、むしろ感情を押し殺して、もっと冷酷に振舞うと思うし、上手い事言って信頼を稼ごうとしたと思うの。
それと仮にアナアレク狼なら、ニキが狼って考えは安易な気がするわ。
1ｄ4ｄと疑いが強まってる自分が、仲間を白上げ&庇いしたら露呈するのは想像に難くないわ。
むしろニキは、SGにされたと考えた方が無難だと思うのよね。
だからアタシは、昨日のニキが白いと思ったの。
ニキが狼で仲間なら、ライン切りでアレク吊るって言って良かったと思うし。でもそれをしなかった。
まあ>>6下段見るに、ハッタリだったっぽいけどね。
(26) 2014/07/09(Wed) 19:12:15
イライダは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 19:16:43
イライダは、席を外した。
2014/07/09(Wed) 19:16:47
【墓】 ダニール (lam)
>>+83レイス
詩的な修飾を理解しようとするからそうなるのでは
イライダは上手いな。説得させることで、相手の推理を定着させている
(+85) 2014/07/09(Wed) 19:24:15
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤの喉はいつもマッハで溶けるな
(+86) 2014/07/09(Wed) 19:27:42
プラーミヤは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 19:32:29
【墓】 ダニール (lam)
俺のどこが油断してるんだ。真であることに胡座をかいてたら「ロケット女が真ぽいよ〜」とか泣き言言わずに即撤回スライドするだろ、と思うんだが、どうなんだこれ
俺は偽物だからよく分からん
(+87) 2014/07/09(Wed) 19:35:51
(27) 2014/07/09(Wed) 20:29:06
【墓】 キリル (snow)
>>+85
同感。特に「説得したい」という欲求を持ってる相手には有効ですね。Ｐｔも使わせ、他に疑心を向かせない。大っぴらに追従する怪しさもないし。
僕もこの手にやられないようにしようと思いました。
ただニキータは、その辺も見抜きそうな気がします。
(+88) 2014/07/09(Wed) 20:35:07
【墓】 キリル (snow)
ニキータ(笑)
嬉しいとか言ってる場合じゃないから。
僕の最後の（心の）砦なので、信念を貫いてくれ〜〜！
(+89) 2014/07/09(Wed) 20:36:15
霊ロラについて。
前提
・ニキータ予想ではアレクセイ真で残２狼
・ニキータを疑っていて人間に見えるプラーミヤとレイスがいる。
この状態でアレクセイ吊って６人になったら人狼２は人間に乗って▼ニキータにすればいいだけ。
護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが
狩人に全部ぶんなげて▼アレクセイするのは
予想では真のアレクセイがホントに真だった時に申し訳たたないので
プラーミヤとレイス比較して▼レイスにした。
(28) 2014/07/09(Wed) 20:40:03
イヴァンの更新間際>>5:86がどう見ても人間だった。
「（真なら喰おうと思うんだけど）村騙りじゃないよね？」
これは人狼で言えないわ。「真だよね？」まではあっても「村騙りじゃないよね？」は言えない。
(29) 2014/07/09(Wed) 20:42:59
【墓】 キリル (snow)
>>26
最下段以外は正しい事しかいっていない(笑)
さすがおおかみ
(+90) 2014/07/09(Wed) 20:43:04
エレオノーラとプラーミヤも人間にしか見えないので。
そうなるとアレクセイ真だとナタリー-イライダしか残ってないけど
投票がエレオノーラとイヴァンを残し
ナタリーがレイスの狩人ＣＯ確認した状態で
アレクセイ３：レイス３でそれぞれに分かれてる。
アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で１手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で１手増える可能性十分有り。
エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い２人を残して３：３に分かれるのはどう考えても無い。
そうなると人狼は１しかいない＝ヴィクトール真＝ナタリーは白
でイライダ人狼しか残らなかった。
(30) 2014/07/09(Wed) 20:54:03
【墓】 キリル (snow)
>>+87
つまり、ダニルさんが上手い騙りだったってことなんでわ。
「油断していた」という要素を脳内で補強することで、真に仕立て上げられているんじゃないですかね。
(+91) 2014/07/09(Wed) 20:57:14
【墓】 キリル (snow)
>>30
ニキータあああああああああ（号泣
占霊真贋捨てちゃ駄目だよ……。
つくづく、ひとつの要素で灰を白に置く（イヴァン評>>29）怖さを感じます。
まあ、でもニキはイヴァンはそんなに黒く見てなかったかもしれないので、仕方ないのか…。
(+92) 2014/07/09(Wed) 21:01:00
【墓】 ダニール (lam)
まあ、イライダ吊っても終わらなかったらニキータも再考せざるを得ないので、人狼一匹間違ってても問題ない
問題は、今日、ニキータが吊られそうであるという点だな。ニキータはノーガードすぎて、ちょっとヤバい
(+93) 2014/07/09(Wed) 21:05:43
【墓】 ダニール (lam)
推理は当たってるので、後はニキータとナタリーとプラーミヤをまとめ上げれば良いのだが、これは至難だろうな
残り300ptで三人を説得出来るのだろうか
(+94) 2014/07/09(Wed) 21:09:30
【墓】 ダニール (lam)
ニキータじゃなくて、エレオノーラだった
(+95) 2014/07/09(Wed) 21:09:47
【墓】 キリル (snow)
>>+93
ですね。僕も今それ書き掛けてました。
とりあえず、イライダが吊れれば、占霊盤面を戻して再考できる（ヴィク真イラ白説もあり得ますが）
ニキータはやっぱり鋭いんですよね。
返す返すも、リアル事情だと思うのですが、発言少ない等で村に黒取られたのが残念です。
ダニルさんが見てても、ニキータって黒いですか？
(+96) 2014/07/09(Wed) 21:09:52
【墓】 キリル (snow)
ニキータはあんまり、説得する気はない感じが…するのですが…。
良くも悪くも。
塗りや吊りに対しても、「困ったな」位の反応なので…。
流石に今はぎりぎり崖っぷちなので、説得に回るニキータを期待してます。
(+97) 2014/07/09(Wed) 21:11:22
【墓】 キリル (snow)
ニキータ→プラーミヤの説得は、10000Ｐｔあっても難しい気がしますね…。
まだエレオの方が望みがありそうな。
ただ、ナタリーもイライダを白、ニキタを黒で取ってますからね。
ナタリーの白黒の取り方は、正直、僕には良く解らないのです。
(+98) 2014/07/09(Wed) 21:13:41
イライダとアナスタシアは切れてるように見えてたんで見直したところ。
>>1:140
「特に白さもなければ●イヴァン▼イライダ（予定）なのだけど」
これなんか▼のイライダのほうがより切れてる感じはしたけど
そもそもアレクセイ狼なら２−２になるわけで霊ロラスタートになる可能性大。
霊ロラってる間に和解するなり
片方が占い食らった時にもう片方が占い師から白印象得る、って戦略だったのかな。
(31) 2014/07/09(Wed) 21:17:20
【墓】 キリル (snow)
ただナタリーは単体白いんですよね。
序盤から溢れ出る単独感、３ｄ以降の占霊真贋揺れも流れに沿ってるし、４ｄ自吊許容発言、５ｄイライダから攻撃された時の折れた村的反応、諸々含めて充分単体白打てるレベルだと思うのです。
僕、５ｄ以降生きてたら、▼レイス▼イライダ▼イヴァンにしたと思います。
ただレイスは狩ＣＯ来るので、ミス１手使うなら、最後にエレオかな、位の見通し。
エレオよりナタリの方が、４ｄ時点でも単体白く見えてました。
(+99) 2014/07/09(Wed) 21:17:58
【墓】 ダニール (lam)
俺の推理によればイライダとイヴァンとダニールが人狼であることは確定的に明らかなので、村人達を黒いとか白いとか思わないんだが……アナスタシア、プラーミヤ、エレオノーラ、アレクセイあたりは黒塗りしやすそうだとは感じていたな。ニキータは分からん。ニキータへの疑いは、消去法が先に立ってるように見える。他に比べて白が取れないから黒視されやすいのでは
(+100) 2014/07/09(Wed) 21:18:23
【墓】 キリル (snow)
>>+100
成程。
確かにニキは、白取りしにくい所はありますよね。
必要以上に説明しないし、説明の仕方も口語調なので読み取り辛さが少しあります。
村に依っては「防御感がない」と白要素に取られそうな気もしますが…。
僕は、プラーミヤの白取りは人によって酷く甘く見えるんです。
ただ１ｄ２ｄ辺りの要素の取り方を見ると、本来かなり緻密に単体要素取れる人だと思うんですよね。
それが、４ｄイライダ評>>4:1辺りはかなりざっくりになってしまっている。
根底には、２ｄから>>2:6ニキ・アナ両狼説>>3:77ニキ・ダニ・エレオ狼説の展開に見られる様に、ニキ黒視から抜け出せなくなった事があるんじゃないかと思うんです。
白ロック黒ロック共にそうなんですが、誰かひとりを強烈に黒と取ると、他への視線が甘くなりませんか？
プラーミヤの場合は、他が白いからニキが黒く見える、というより、ニキを黒く見てしまうから他が白く見えてしまう、ということなのかな、と。
(+101) 2014/07/09(Wed) 21:33:48
【墓】 キリル (snow)
>>+100
ところで、面倒くさくなかったらでいいんですが、アナ・プラ・エレ・アレが黒塗りし易そうだと思った理由を訊いても良いですか？
(+102) 2014/07/09(Wed) 21:35:54
>>30ニキ
この推理は、アタシを村と言ってくれてるようなものなのよね。
仮にヴィク真・アタシがLWだとして･･･。
エレオとイヴの投票先が不明で、同数ランダムの発生を避けたかったら、
確実に狩人を襲撃するため、投票先をアレクに変更してたと思うわ。
だけどアタシはレイスに投票したまま落ちた。
票数がそれを証明してるわね？
つまりアレクに投票した人の中に、狼がいる事にもなるのよ。
白い、人間に見える。狼ではこんな事言えない、だから非狼。
･･･そうじゃないわよ、ニキ。
アタシの事が好きなのは、もう分かったから。ありがとう。
(32) 2014/07/09(Wed) 21:39:47
【墓】 キリル (snow)
>>+99
ただ、５ｄ６ｄはエレオの方がかなり白くなってきていますね。吊り票提示のあたりで。
僕が地上に居た時までは、ナタリ＞エレオでの白視だったけど、５ｄ以降生きてたら、エレオ＞ナタリになったかもしれないです。
ただ、何れにしろどちらも白いので、やっぱり残るのはイライダとイヴァンなんですよね。
ニキータは単体難しい所ではあるんですが、言ってる内容は至極全うなのと、盤面上どう考えてもＳＧにされているので、双方合わせて村打ちで。
(+103) 2014/07/09(Wed) 21:39:51
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 21:40:11
【墓】 アレクセイ (gintetsu)
風邪引いちゃって息苦しぃ
ニキ太がんばってるトコ読めた。
(+104) 2014/07/09(Wed) 21:40:29
ここまでだいたい俺人狼なら説明がつく話なんで
▼ニキータはしょうがねーと思う。
さんざん暴れた後で先に退場で悪いけど。
俺の▼はイライダにしとく。
この雰囲気だと俺吊られて続いた後も俺狼でアレクセイ真あったのではと言われそうなのでおかしいとこは反論しとく。
>>11ナタリー
推理当たってたから人狼ってのもスゲーと思うが
そもそも俺ユーリー白視したことも、ユーリーにさんざんつつかれた覚えもないぞ…。
まさか>>1:97の「別に黒くない」にユーリーも含まれるから白視とかいうことなのかこれ。
それとラビとの話の主語は「占い師」だ。
占い師の立場の話してんの。
(33) 2014/07/09(Wed) 21:40:31
【墓】 キリル (snow)
>>+104
大丈夫ですか？
温かくして水分摂って良く眠ると良いのです。
多分疲れが出たんですよもふもふ。
(+105) 2014/07/09(Wed) 21:43:47
【墓】 キリル (snow)
>>33
これ言えるニキタがＬＷの筈ないんですよね。
僕はニキ黒見てても、これ見たら２狼居るか、ニキ白かかなり悩むと思うんですが…。
プラミヤさんは悩まないんだろうか。
(+106) 2014/07/09(Wed) 21:46:10
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/09(Wed) 21:50:20
【墓】 キリル (snow)
うーん。５ｄ以降は墓下だと見えちゃってるんで、ピンと来ない部分はあるんですよね…。
ナタリの５ｄ以降は少し黒ずんでるかもしれません。ニキ黒追従の所で。
やっぱり仮にアレク真打てて３手使えるなら、イライヴ吊ってナタリかな。
(+107) 2014/07/09(Wed) 21:50:48
(+108) 2014/07/09(Wed) 21:56:19
(+109) 2014/07/09(Wed) 21:57:16
>>32イライダ
いや投票部分でわかるのはイライダ-ナタリーが無い
ってだけね。
さすがに仲間なら２人固めておくでしょーって事。
(34) 2014/07/09(Wed) 22:05:04
イライダは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:07:08
仲間なら固めるでしょう、ならしてないんだし
ニキの中ではやっぱりアタシは非狼よね。
それなのに▼イライダなの？
(35) 2014/07/09(Wed) 22:16:21
【墓】 ダニール (lam)
だからイライダがＬＷだ、とニキータは言ってるんだが、このイライダの通じなさは村っぽいかもな
(+110) 2014/07/09(Wed) 22:20:30
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