99 おいでよ！わんこの村！
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ナタリー (comomotan)
おはよう。もうお昼だけど；
＞ミハイル
…眠い頭で考えるとやっぱり駄目ね。。。>>25で違和感を持ってからログを見直したから二人とも怪しい！って思っちゃったけど、本当に靄の中に勝手に引き返しただけになってたわ；ごめんなさい撤回します。
そして>>57も含めて改めてミハ真視。一貫して追及する姿勢にブレがないと感じたわ。色々ふらふらしちゃったけどミハ真決め打とうと思います。
今これを答えながら気になったので一つ意見を聞かせて欲しいな。
★私視点ユリ偽確定を前提で話をするけど、なぜユリは最初に非霊もまとめて回したのかしら？グレは非霊発言してなかった。グレ狼が3-1で盤面固まりそうになったから霊スラしたかも、の話>>4:18は納得なのだけど、ユリ狂なら最初から非霊宣言せずにいた方がスラ可能だった訳で。
あれってユリ狼で「狂は霊へ行け」の合図だったとは考えられない？
ナタリー (comomotan)
＞ラビ
回答ありがとう。
多弁の中で白っぽい所に敢えて当てて白出しなんて、偽視確定して欲しがっているようじゃない…？もう少し足掻こうとするんじゃないかしら。かと言って多弁に潜伏狼がいた場合、ご主人様を目立たせてしまうから黒出しは怖い。だから一番説明のつけやすい●私で黒を出して、任務終了の流れにしたかったんじゃないかしら。
★むしろ>>52の「「最後の占いを村視点でも割と黒視されていたナタリーちゃんに当てて黒を出した整合性」が、ユリ真要素と取れる」を狙ったと考えないのはどうして？？
▲イヴでラビがイラSGの話。イヴは利用できても、オリガ白が出た時点で、オリガ発言>>4:116からイヴへの疑問視を持つ人が増えると私は思うわ。多弁潜伏狼の可能性が出た時にイヴはイラ狼視するだろうけど、逆にそれでイヴ＝ラビ？が浮上するのを恐れた。で私の中では説明付く感じ。
ナタリー (comomotan)
＞ラビ続き
>>41のストレートな読み方。今まで他の人たちがストレートに考える中でラビはかなり多面的に考察してきたからブレ印象があるの。何故急にそこだけストレートなの？って。
☆>>53ちょっと矛盾してるけど；ラビの発言を見て、他のみんなは私はイヴ噛みでそのあたり想像できるだろうと思ったの。（偉そうに言ってごめんなさい；）私は元々違う理由でサシャ＝レイを疑ってるわ（ただグレサシャレイだと自吊りが不思議、というところで行き詰まり）。
＞イライダ
39度！私よりよほど大変だわ；本当に無理しないでね。
あと>>8回答まだでごめんなさい。もう少し整理したいわ。その回答前に申し訳ないのだけど先に質問だけ。
★確白の意見を求めるのを理解してくれてたオリガが白で、イラはミハ真視だからオリガ確白視だと思うのだけど、私を疑う理由が>>48「確白に頼るとか、だから」なのはなぜ？？
ユーリー (techurom)
>>58ミハイル
横槍になっちゃうけど、▼ユリの先を考えると僕の口からも説明しておかないといけないね。
真占い師なら▼オリに反対するべき、ってところね。
圧倒的偽視されてる僕が下手に庇ったら余計疑われるし、4日目からしてもう▼オリの流れになるのは仕方がないと思っていたよ。
僕も運良く5日目にＬＷを見つけられたから、黒要素もがんばって引っ張ってきて占いとしての仕事を果たそうと僕なりに頑張っている。もちろんエピでは土下座覚悟さ。
せめて▼オリを擁護する態度だけでも示せ、っていうのもあるだろうけど、それは個人個人の捉え方の違いじゃないかな。
そもそも僕の動きがどうもセオリーに則してないみたいだしね。そこは謝るよ。
ミハイルさんは、中盤でナタリーとも確白に対する価値観の違いで衝突しているし、僕とも>>21で馬が合わないような事を言っている。
ユーリー (techurom)
ミハイルさんが僕に真要素を見いだせないのは分かるけど、★僕かなり発言しているけど、黒要素ってどれだけあるの？
2日目の占ロラの話とシスメタ以外で、ミハイルさんが3日目以降の僕の動きについて役職考察している発言を見ていないと思うんだ。そりゃレイスもミハイルさんを疑うんじゃないかな。
狂人扱いで固定したらもう灰を探すに専念できるから、僕に目を向けないのもわかるよ。
でもこれって僕が▼オリに反対しない理由みたいなもので、個人個人の捉え方にならない？
それに僕が狂人だって言うなら、僕を偽視するだけで細かく考察しないミハイルさんをご主人様だと思ってしまうんじゃないかな。ミハイルさんを疑っている人からすると、僕をＳＧにしようとしてるように見えるよ。
僕を穿った目で見るのは我慢できても、ミハイルさんが疑われるのは困るから、僕からも言っておきたかった。
ミハイル (psyence)
☆ナタリー>>59
そこは俺はユリじゃないんでわからんしそれを考える事に意義を感じないんでどうでもいいと思ってるけど、非霊しておくことで真アピになるとでも思ったんじゃないか？そもそもご主人様が少し様子見した上で占い騙りに出なければ、スライドしないで済むわけだし。別にスライドの準備なんてしておかなくても。
それに仮にユリが狼だとして、狂人視点でユリが真か狼かわからないのに非霊が狂に霊騙れのサインになるかどうか疑問。逆に、非霊が狼から狂への霊騙れのサイン、の理屈が成り立つなら、狂から狼への「僕は霊騙りませんよ」のサイン、という見方も否定できないかなと。
まぁこれについて考えるのは時間とptの無駄、と思ってる。ユリが狂でも狼でもどっちにしろ今日吊るし。ユリが狼なら灰に1狼になるけど、ユリ吊った後黒い順に2人吊ればいいだけの話じゃないか？
ラビ (onecat)
＞ミハ続き
ユリたんの整合性の意味は「占師として矛盾がない行動」だと感じたって事。狂がここで真視を取っても、狂誤爆の可能性も否めないレイナタへの黒視を高めるだけで狼陣の足を引っ張る事になる。>>51>>52でも書いたけど、狂なら余計な情報なんか落とさずに、ご主人様の可能性が低そうな所を占ったり白出しして灰になるべく色を付けない結果を出すんじゃないかなって。
確かにラビはユリたん狂決め撃ってたけど、ここでユリ狂に疑問が湧いた以上は、ちゃんと考えないとなって思ってる。
GS根拠の灰考察、ナタリーちゃんイライダ分は改めて後でしっかり理由出すよ！
ミハイル (psyence)
>>68 ラビ
「レイナタへの黒視を高める」事が何で「狼陣の足を引っ張る」ことになるのかな。レイスナタリが両方村人だったら、別に狼陣の足を引っ張る事にはならないとは思わないか？
あとイライダSGだけど、レイス狼と仮定して、レイスナタリ狼の場合はサシャを、レイスサシャが狼の場合はナタリをSGにすればいいと思うんだけど、そうじゃなくて狼レイスがイライダをSGにする理由がよくわからない。まぁSGは多いに越した事はないけど、狼レイスが村人イライダをSGにするって、レイスは殴り愛好きそうにも得意そうにも見えないし、帰り討ちにされてもおかしくなさそうなのに、わざわざそんなリスキーな事するかな？と。
つーかイライダレイスのライン切りは全然考えないのか？
ラビ (onecat)
>>72ミハイル
狂視点でレイス・ナタリーが100％村だって確証が無いからだよ。両方村ならもちろん狼陣としては美味しい状況だろうけど、狂の村か狼かの判断は、ラビたちが狼探しをするのと同じように、自分で考察したご主人様探しの結果でしか無い。狂の誤りでご主人様に黒誤爆してる可能性も想定する思う。
イライダSG？を感じたのはあくまでレイス・サシャの発言を見た印象だよ。>>31でレイスに質問してるけど、そこの理由が明確でないが故の印象。レイス＝イライダのライン切りも、有るとは思ってるよ？レイスは早い段階からイライダを疑ってたけど、イライダはレイスを5Dでも白視してるし。
誤解しないで欲しいのだけど、ラビ、イライダを白だと決め撃ってるわけじゃないよ？
ラビ (onecat)
>>73
ユリ真の可能性を感じたところで、ユリ狂の可能性がゼロじゃない以上、▼ユリを辞めるつもりは無いから。▼ユリは黒陣決め撃ち吊りじゃなく、RPP懸念払拭のバランス吊りだって事はみんな認識してるでしょ？>>51でも書いたけど、5Dでのユリ真偽は「ユリたんを吊るか残すか」じゃなく「ユリたんに占われた片色をどう扱うか」の問題であって、半端な真視取りしても吊り逃れなんかさせないよ？
ラビがどうしてユリ真の可能性を考えてるかと言うと、ナタ＝レイの可能性を「狂誤爆2打はあり得ない」と打ち消してしまう事への懸念だよ。ユリ真・ナタ＝レイを決め撃つためじゃないのは解って欲しいー。
ナタリー (comomotan)
>>66ミハイル
回答ありがとう。私の中でグレ狼とユリ狼とで残りWの組み合わせが大きく変わるので明日以降のために考えたくて、意見を聞いておければと思ったの。
ただ確かにユリ吊り確定だし（でいいのよね？）黒出ても白出てもそこから導き出せば良い、のね。喉と時間使わせてごめんなさい；
白黒どちらでも良いようにユリ狂狼考察はやめて灰への考察と質問に集中します。
とりあえず浮かんだところだけ先に。
レイス＜★>>27「イライダは初日の票と今回の質問に違和感」この一言だけではよく分からなかったのでもう少し詳しく説明して欲しいわ。
サーシャ＜★忙しいと思うのだけど、サーシャの灰考察聞きたいな。>>4:117で●イヴだったけど今は盤面どう見てる？繰上りでイラ＋誰か？それとも全く違う？？
ミハイル (psyence)
今日の▲イヴァンなんだけど、俺は狩狙いだと思ってる。昨日のGJって俺で出たんじゃないかなー、と。レイスとサシャが自吊り言ってて非狩っぽいし、昨日俺でGJ出てたんなら俺真決め打ってたイヴァンを狩と予想したのかも、と思ってる。
偶数進行だから、もう1回GJ出ると縄増えて狼にとっては厳しくなるし。
ラビとイライダも俺真決め打ってたけど、仮に二人が狼だとしたらかつ昨日のGJが俺で出たんだとしたら、狩候補はイヴァン濃厚になるんじゃないかな。
まぁ明日俺襲撃されてたら、イヴァン狩濃厚だと思うよ。
レイス (有夏月)
軽く灰考察
ナタリー
初日からざっと見てきたら俺への考察は軽く黒塗りに見えなくも無いが…まぁ言われて反論できそうも無いくらい喋ってないわな･･･
霊考察が多いなーと、俺はミハ狼ならどうしようもないと思ってるからこの辺は色隠しなのかなとも
サーシャの発言がない分微黒っぽく見える…
んー現状こんなもんかな…
ラビ (onecat)
>>78ミハイル
☆「役職真贋をどう見ているのか？」で解るのが、個々が想定している陣形。ラビが見たかったのは「想定している陣形」と「狼の探し方・動き方」に矛盾が無いかどうか。
例えば「(ユリ狼の可能性有り)＋(ミハ真・グレ狼ほぼ決め撃ち)＝狂どこ？」の疑問は当然枠のに「狂人の動き・意図・戦略について」を考察しないのは矛盾。また「ユリ狼＞ミハ狼の順位付けで両パターン有り得る」と思っているのに「ミハ狼想定の考察の方が多い・深い」というのは内容寡黙による思考隠しと捉える事が出来る。
…という具合に「何を考えて」「どう動いているのか」に矛盾が無いかどうかを改めて見たかったんだぜ。
灰殴り愛の中でも「想定している陣形」と噛み合わない位置に居る相手を殴るのは黒要素だと思う。グレ狼決め撃つのに、グレ狼とのラインが薄そうな相手を最黒と位置付け殴るとか、そういう。
ミハイル (psyence)
つーかレイスはなんかユルいな……。
★レイス
レイスは俺真と思ってるって言ってたよな？俺真ならグレは狼だから、ユリは狂人濃厚だと思うけど、レイスはユリ狼の可能性あると思ってるか？レイス村人でユリ狂人なら明日は吊りミスできないわけだけど、明日確実に狼吊れる自信あるか？
ラビ (onecat)
>>84ミハイル
その狂人さんすごい…ｗ
ラビもそう思ってるよー。ただ固定概念として、今日誤爆2打は無いだろう…で、例えば▼レイスで黒。でも狂2打誤爆とかレアケースじゃないか…？で、個人要素として黒くてもナタリーちゃん吊りへの躊躇って心理的に有り得ると思うんだよ。逆に、ユリ狂がサシャ・イラご主人様を華麗に完全スルーしたってユリたんどんだけスーパー狂人…？とか。
ユリたん結果も、気にしない事にしようと思っても完全に無かった事に出来ないとラビは思う。ラビはそう。だから「ユリ真の可能性だってある」ってのを改めて再確認しておくほうが、盤面をフラットに見られると思った。
ラビ (onecat)
＞ミハイル
ミハが>>79言い出したのって、完全に自分が抜かれるの覚悟してるからでしょ？ラビもイヴァンが抜かれたのでそこ心配してるんだぜ？あえて表には出さなかったのは、狩存命GJ危惧させて▲ミハを避けたかったのに。
自分で言うなよ…な。ばかやろう。
で、▲ミハしないとなると、灰殴り愛には邪魔だろうラビは、SG候補としてピックアップされない限りはいつ襲撃されてもおかしくない。だから5D中に殴り愛に必要そうな情報は盤面に引き出しておきたかったというのが、>>85理由での>>17質問とユリたんへのキリ偽レイナタ黒要素リストアップお願いした理由。
5Dから前倒しで殴りあっておけば、6Dの吊り先考える時間にも余裕が出来る。
ラビ (onecat)
>>90ミハイル
ラビが狩ブラフ張って襲撃されてまでミハイルを護るんじゃなくて、狼を迷わせたかったんだよ……。「何処噛むのが正解か解らないから白確ロラン…か？」あたりに行ってくれれば嬉しかったんだよ…ロランごめんだけど…。
いやいやミハイル。ユリ狂なら狂で、狂目線の思考遷移一覧ってあると便利でしょ絶対…。ミハはラビ目線ほぼただの白確なんだよ。もう霊結果は明日出せたとしてもユリ白だろうと思ってる。その先は結果出す前に、村吊ったらEP。考察力少しでもある人に終盤残って欲しいと思ってる。ミハは、ラビを疑っても良いけど、ラビ黒ならその先に誰がLWとして存在してるのか、逆にラビ白なら次いでどこなのかまで、広く盤面見て欲しいんだぜ…。マジで…。
ロラン (kotodama2010)
ラビ
確定白の僕を▲してくると正直思っていたのだけれど…。(ｸﾞｽﾝ
だってお弁当が狼の目の前でネギ背負って歩き回ってるわけだから。襲撃先が僕の白確認→▲キリル(占い)→僕▲→イヴァン(多弁、まとめ的存在)かなー、なんて予想してみた。
【墓】 オリガ (まさし)
あるぇー、これラビ狩あるんじゃない？
ミハがイヴ狩言い出したのってつまり狩がイヴ以外なら今日▲ミハとミハ護衛誘導してgjだして吊り増やそうって狙いだと思うんだけど、ラビがそれにのっかったのってラビ狩でミハ護衛gj狙ってるんじゃないかな？
ラビ (onecat)
ところでナタリーちゃん最黒視の理由。
まず2Dまでラビはナタリーちゃんを「場慣れしていない村故にのふわふわ感かな？」と思って割と白視していた。気になったのは>>3:21で上げたオリ＝ナタ疑惑。ここで感じたオリ＝ナタラインは、オリガ→ナタリー／ナタリー→オリガへの一方的なライン繋ぎの可能性もある。
>>3:24「狂潜伏説はオリガは有ると言ってるけど、普通は無いのね」でオリ＝ナタラインの強調。寧ろオリガが一方的にラインを繋いで、かつ「オリガの考えがおかしいのね」とも邪推出来る発言。>>3:35のオリガ占い希望の理由>>3:87で勘違いだったてへぺろ！的ニュアンス。>>3:167オリガ考察。内容自体に違和感は無いしオリガ怪しいとはあまり思わない。でも色が気になる灰。
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