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【墓】 イヴァン (maysea)
というか、ナチュラルに俺とエレオ切れたよな、と思ったな。
(+62) 2012/03/01(Thu) 10:48:56
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+61
なるほどねぇ。じゃあ疑いモードのイヴァンにはその手の発言は禁句と。エレオ覚えた。
(+63) 2012/03/01(Thu) 10:50:25
(+64) 2012/03/01(Thu) 10:51:09
【墓】 エレオノーラ (okisin)
真面目な話イヴァンをはいしゅーしないのは失礼かなと思ってた
(+65) 2012/03/01(Thu) 10:53:44
【墓】 イヴァン (maysea)
ちょっと忠告。
中身で村やるの、俺嫌い。
(+66) 2012/03/01(Thu) 10:54:33
【墓】 エレオノーラ (okisin)
んーそういう要素あるのは否定しないけど流石にそれだけで襲わないというか、自覚してるとは思うけどイヴァンの行動って狼視点だと物凄い脅威よ？
ノリやネタで生きてるけどそれだけで襲撃は選ばないし。
イヴァンの存在や視点はイヴァンが思うより余程脅威に見える。例えこちらに向いてないとしてもね
(+67) 2012/03/01(Thu) 11:02:27
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+63←こっちな。
>>+65だけなら、さすがにネタで流すよ。
まあ、言いたい事は了解。
今回、俺、そんなに動けてた気はしないんだがなあ。
というか、抑える為のRPだったんだが、不快感与えて失敗した。
(+68) 2012/03/01(Thu) 11:05:35
キリル (tsukuba)
サシャの人間要素かぁ
弟にしかデレない
(35) 2012/03/01(Thu) 11:39:03
【墓】 イヴァン (maysea)
ああ、そうか。
キリルが居るから、今安心出来てんだな。
(+69) 2012/03/01(Thu) 11:43:07
キリル (tsukuba)
いや真面目な話ね
僕の性格読むにしても、襲撃でひたすら自分の味方を潰し、かつ他に媚びない
勝ち筋マジ見えないんだけどなぁ
サシャが人間だと思うのはそれすらも自覚あるからなんだよ
ぶっちゃけこれだと僕が庇ってもサシャ吊れるよ？ なんでイヴァン食うし
僕がラビで間違えちゃったからー、とか意見控えたら確実に死亡するのも見えると思うんだけどなぁ…
(36) 2012/03/01(Thu) 11:43:19
【墓】 イヴァン (maysea)
サーシャが人間に見えるのは、俺やキリルみたいに狼視点も持ってる人なんだろう。
主観だけじゃない。
主観ではサシャ人間は見えにくい。
(+70) 2012/03/01(Thu) 11:48:18
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+68
ああ、そっちね。そこは流石に冗談よ。
霊ロラ村での切り返しが鮮やかだったからこういったらどういう風に返ったんだろう、っていうのが知りたかったの。
確かに冗談では流しにくいところかもしれなかったわね。ごめんなさい
(+71) 2012/03/01(Thu) 11:56:40
【墓】 イヴァン (maysea)
ん、そか。
了解。
最近、中身でどうこうってのが何回かあったから、過敏になってた。
だったら隠せという話だよなー。
(+72) 2012/03/01(Thu) 12:02:44
イヴァンはサーシャ吊りに揺れる可能性があったと思うよ。
2日目前半まで、サーシャを吊ろうとしていたのはイヴァンとラビ。
それを「ちょっと待ってみないか？」と父さんが止めた。
なおかつ、イヴァンは自分の目だけではなく、他者の目を借りて考察する人だ。
襲撃先としては妥当じゃないかな。
(37) 2012/03/01(Thu) 12:02:49
【墓】 エレオノーラ (okisin)
そういえばサーシャ狼視点というのはどの辺になるのかな。
私には合理的に動く、を特化させたようには見える。
これは動き方で視点とは違うかもだけど
(+73) 2012/03/01(Thu) 12:05:52
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテ。
俺は、レイスの目を借りて、サシャ狼を見直したんだって……。
というか、イライダ吊りたいんだが。
(+74) 2012/03/01(Thu) 12:16:54
>>36 キリル
ステファンはもう、「サーシャを吊る」が起点かつ基点になってるから、たぶん何言っても意見動かないと思うわよ。
結論が先にあって、それに沿うようにすべての要素を解釈して、組み立ててるもの。
何か要素を提示しても、その裏とるわよ。
(38) 2012/03/01(Thu) 12:16:58
【墓】 エレオノーラ (okisin)
というかそもそも狼視点を余り意識したことがない気がする。
昨日の狼喋りにくいな話題で狼が喋りにくい＝圧力を感じる狼視点、
キリルのそう思えない＝イライダ白なら狼は伸び伸びできてるだろうという自分村前提な村視点とかそういう感じなのかな。
(+75) 2012/03/01(Thu) 12:17:03
【墓】 イヴァン (maysea)
>>+73
初日から票読み意識して、それを困難にさせたいという意思を出してる。
(+76) 2012/03/01(Thu) 12:18:21
【墓】 イヴァン (maysea)
まあ、ぶっちゃけ、喋り難そうだったのが、エレオとイライダなんだよな。
だから、ここ吊りたかった。
(+77) 2012/03/01(Thu) 12:20:12
【墓】 エレオノーラ (okisin)
つまり狼が生き残るために票を惑わそうとしてる、ように見えるって感じなのかな？
意図して混乱を誘うみたいな
(+78) 2012/03/01(Thu) 12:22:18
【墓】 イヴァン (maysea)
違うよ。
「狼の勝ち筋」から村見てるって事。
(+79) 2012/03/01(Thu) 12:23:02
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+77
忙しかったのは確かだけどとても喋りにくかったよ！
ロラン母さんの評価は実に的確でありました。
(+80) 2012/03/01(Thu) 12:23:47
>>38
3日間かけて検討して、辿り着いた結論がそこだからね。
検討の過程はこれまで見せてきたつもりだけど、不足があれば出すよ。
それを信じるかどうかは他の人次第。
(39) 2012/03/01(Thu) 12:24:30
>>34 眼鏡
昨日を越えた以上、人間であっても吊回避が最優先の立場だけどね。
冷静に場が見えてる人間から喰われてるのに、これで私吊りのキリル襲撃で最終日とか、負け確定だもの。
こういう編成の場合、襲撃された理由も重要だけど。
生存者は、「自分が襲撃されていない」理由を考えてみるべきね。
(40) 2012/03/01(Thu) 12:26:21
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>>+79
あ、そういうことね。
普段普通に狼が勝つならどうするかを考えるから全く気にならなかった……
(+81) 2012/03/01(Thu) 12:26:52
負け確定とは、誰が狼だと想定してる？
どうして「○○が狼だろう」と言う言葉が出て来ない？
それが出て来ないからサーシャを吊ろうって言ってるんだけどね。
(41) 2012/03/01(Thu) 12:32:13
まあ、他吊ってキリル襲撃のほうが、負け確定かな。
その場合、思考硬直した人が夢から覚めるはずないから、最終日に私処刑でめでたく村滅亡……と。
だったら私処刑がベターっちゃベターだけど……無理だろうなあ。
狼は、なんだかんだ言いつつ最終日にイライダ吊る流れを想定してるようにしか思えないし。逆説的にイライダ人間かな、とは。
しかし正直、昨日は私とラビのどちらを最後まで残すかの決戦投票という位置付けだと思ってたのだけどね。
その認識ない人が殆どということに割とびっくり。
(42) 2012/03/01(Thu) 12:35:49
>>41 眼鏡
あのさ。
私はラビ吊ったら終わる終わる…のまったりモードで寝たあと、鳩で結果みただけで、あとは仕事してるのよ。
平日の昼間っからログ読んで推理考察できる御身分じゃないわけ。おわかり？
(43) 2012/03/01(Thu) 12:39:08
というか、ステファンが言うほど私の発言ちゃんと読んでるなら、私が現時点で狼候補としてる位置は消去法で判るはずだけどね。
2d投票からアリョイヴ放置、キリル被襲撃枠、2dのイライダ処刑反対。
はい、残ってる2人は誰でしょう。
(44) 2012/03/01(Thu) 12:49:12
キリル (tsukuba)
サシャって生き残るためにヘイトかせいでるの？
という素朴な疑問。
試しにイライダさしゃ人間想定で考えてみようか。
候補はアリョ、ロラン、シュテ。
サシャは誰が狼と思う？
言い換えれば疑われてるサシャの位置がいま一番クリアなんだよ
そこからの発展が見えないからロランとシュテが動けなくなってると思う
(45) 2012/03/01(Thu) 12:53:33
「推理しろ」と強要している訳じゃないよ。
最初に「狼の目星ついてる？」と質問した内容がスルーされて、いくつかのやり取りを経た後、「負け確定」と言う言葉が出てきたから
「○○が狼だ」と言わない状態で「負け確定」と言っても説得力が無いんじゃないのか、と。
時間の有無とは別問題で。
>>44
そこまで絞れてるなら、吊りに行けばいいんじゃないかな。
判断するのは他の人だから。
(46) 2012/03/01(Thu) 12:57:24
まあ、追加で補足してやると。
キリル狼は私の位置で今日考える利点なし。
仮にキリル狼を7割とみても吊る気はない。明日キリルが生きてたら精読すればいいだけ。
イライダは、イライダ狼として勝てる手筋じゃない。冷静に考えて、思考が柔軟に動く人間を残さないとイライダは勝てない。
よってアリョに加えて、この2名は今日疑う必要なし。
(47) 2012/03/01(Thu) 12:58:27
キリル (tsukuba)
被ってた
だから疑えないと言ってるのにサシャ。タイミング良すぎ
(48) 2012/03/01(Thu) 12:59:27
だから鳩なんだよダメガネ。
スルー以前に認識してない。
キリルの質問は、昼休み終わったからまた
(49) 2012/03/01(Thu) 13:00:18
【墓】 レイス (himeyuki)
おはよう。
イヴァンのほうが落ちてきたのか。
>>33
普通は、というか理想はそうだと弟も思っている。
が、それが理想的ではないと思っている人だっているので、
それに当て嵌まらない＝狼ではないと思う。
このへんで融通を利かせる気が見えないので、
弟はシュテ父さんを信じきれない。
(+82) 2012/03/01(Thu) 13:01:46
【墓】 イヴァン (maysea)
や、レイスおはよう。
シュテは、俺がサシャ吊ると思ってるんかなあ。
あれだけサシャ狼に見えねええええ。
と叫んで喰われてるのに。
(+83) 2012/03/01(Thu) 13:04:47
【墓】 エレオノーラ (okisin)
レイスおはよう。
>>+83 イヴァン
そこは確かにね。イヴァンはサーシャ吊りからは完全に離れていてむしろムツゴロウさんになっていたもの
(+84) 2012/03/01(Thu) 13:08:50
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテ狼なら、俺喰っちゃいかんよ。
乗っかり先じゃん。
ロラン、サシャ、アリョ、キリルが狼に見えないので、イライダしか残ってないなう。
(+85) 2012/03/01(Thu) 13:09:43
【墓】 イヴァン (maysea)
サシャ、昨日、さりげなく俺にフォロー入れてくれてたよ。
「自意識過剰じゃね？」って。
あれが一番ラクになったんだよ。
他が言う程、サシャは酷い人じゃない。
(+86) 2012/03/01(Thu) 13:12:07
【墓】 エレオノーラ (okisin)
ただいつイヴァンが『ぎゅん!!』とこっち向くかわかんないからお父さん狼でも襲う理由にはなるよ。と
(+87) 2012/03/01(Thu) 13:13:20
【墓】 エレオノーラ (okisin)
というかイライダ父さん吊って終わらなかったらどこに視点が向くか、を考えたら襲撃理由にはなるよ
(+88) 2012/03/01(Thu) 13:14:50
【墓】 レイス (himeyuki)
>>+85
サシャ姉さんを吊りたいから喰ったんじゃないか？
と、思っていたが、
よく考えると、シュテ父さんはイヴァン兄さんはサシャ姉さんを吊りたいと思っている、と認識していたのか。
…普通にイライダ狼で良いのだろうか。
(+89) 2012/03/01(Thu) 13:16:48
【墓】 イヴァン (maysea)
ラビ吊った後、俺は確実にイライダ吊りに行ってるから、シュテ狼なら俺襲が1手早いと思うがな。
(+90) 2012/03/01(Thu) 13:17:21
【墓】 イヴァン (maysea)
「キリルじゃなくて俺」を襲撃しそうなのが、イライダなんだよ。
俺、初日からイライダにチェック入れてるから。
ここ「同じものを見てた」事が一度も無い。
だから、俺残してたらイライダ吊ってるよ。
イライダ吊りに便利な人員。
(+91) 2012/03/01(Thu) 13:19:09
【墓】 レイス (himeyuki)
サシャ姉さんは、強いこだわりを持っていて、
表現も荒いが、根は良い人。
と、プロローグから、なにかとロールで絡んでいた弟は感じている。
思考のトレースをしたときも不快感はゼロだったしな。
(+92) 2012/03/01(Thu) 13:21:04
【墓】 レイス (himeyuki)
イライダは、誰を残しても最終的には吊れるだろう。
と、弟は考えていたが。
（今、白めにみていても、
最後の最後まで、吊らずに信じきれるか？というと微妙なラインなので）
今日イライダを吊り、サシャ姉を最終日吊るよりは、
サシャ姉を今日吊って、イライダを明日吊るほうが楽に思う。
が、イライダ狼なら、
イヴァン兄さんを襲撃する必要があった、には同意。
イヴァン兄さんいれば、今日、確実に死んでいるだろうから。
(+93) 2012/03/01(Thu) 13:26:30
【墓】 イヴァン (maysea)
だな。
サシャがイライダ吊りそうにない。
ちょっとこれは想定外だった。
(+94) 2012/03/01(Thu) 13:30:31
ロラン (megane6)
キリル
今朝方質問したらヘイト稼ぎ＝非狼要素だからって返答がきたよ。
それを見越してやっているってことは生き残るための戦略なのだからして人要素としては取れないね、ってのが僕の意見。
シュテも言ってるけど、自分が吊られた後、イライダ吊っちゃって村終りになっちゃうから私吊るなばかりで、イライダじゃないなら誰？がでてこない。危惧筋と行動がかみあってない。危惧が自分が吊られたら終わり、で止まってるからじゃないの？ってこと。
サシャ狼でどうやって勝つの？って質問については、勝ち目はある種消えてるけどゼロじゃないからマゾルートでこんな狼いるはずがない、をねらってんじゃないの？ってことさ。
もちろん違ってるかもだけどね。ラビが狼じゃなかったみたいに。
(50) 2012/03/01(Thu) 13:39:59
ロラン (megane6)
今日は考慮しても仕方なし。
明日があれば考える、とりあえず怪しいのは吊りにきてる僕とシュテか。
イライダ狼として勝てる手筋じゃない、の所をもう少し詳しく聞きたいかな。そこについては、他者のスキル妄想からの状況妄想でしょ。
平たく言えば、僕とシュテだけ候補に残す為のデッチにしかみえないよ。
(51) 2012/03/01(Thu) 13:49:03
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