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>>32違う。
セリアも説明いる？
そうならハリセンちょうだい
【真狩はミーア狩人COしても対抗しないで】
灰狭めるのもこの手数なら、最後まで超意味ないです
(33) 2010/11/13(Sat) 16:02:20
と、よく見ると、セリアは占いロラじゃない？
ならごめん。セリアは分かってるかも。
(34) 2010/11/13(Sat) 16:06:32
昨日も言ったとおり今日は帰りが遅いです。
考察は返ってきてからできるだけ落とします。
>>32
昨日までの考えだったら、ガルシア真よりっていうかテレサ偽よりに考えてました。
《今》吊る必要があるんですか？と聞いてるんですが。そして人外▼希望って事は明日ガルシア▼って訳ではないんですね？
(35) 2010/11/13(Sat) 16:10:47
>>+62
気持ちとしてはわかるが、霊はロラしてしまうなあ
村側は博打しない方が勝率上がるよ
(+64) 2010/11/13(Sat) 16:19:47
>>35 ユリ
ガルシア視点の黒を出させたいのと、ミア狼に見えないから吊りたくない。
★ユリはどこ吊る気だ。
>>33 テレサ
ミア狩COしても、テレサ視点で護衛する場所は無いと思うぞ。対抗回すべき。
2COになったらガル視点の黒もその場で出て、残り全白だ。
(36) 2010/11/13(Sat) 16:24:41
狂人が2-1にしてくれた場合でも、人狼は霊能に出たほうが全然マシな形になることはあり得るので、むしろ「人狼は2-2よりも2-1の方が有利」という風潮があるのならそれは絶対にヤメた方がいいって思うかな
村側は人狼がどんなことをしても手順さえ守ればアホのような滅び方だけはしないで済む
(+65) 2010/11/13(Sat) 16:27:27
嘘を吐き続ける側のほうが負担も大きいしミスも出やすくなるから、長引くことは基本的には村側に有利だと思う
(+66) 2010/11/13(Sat) 16:28:23
霊ロラとはいうが、2-2で最初にニセくさい方吊るとしてだ。
翌日霊能から黒出し+占い師でGJ+黒出しなんかがあったら、霊じゃなくて黒吊るやん
(+67) 2010/11/13(Sat) 16:31:54
あとマア狂人引いた人間によるけれど、狂人って残すとすごい邪魔ッスよ
(+68) 2010/11/13(Sat) 16:37:26
(+69) 2010/11/13(Sat) 16:41:02
>>*22
人狼は勝負に行くべきところは全BETだ！
つーか白出しでも最終日そこ護衛されてGJ→狩人出る可能性考えたら全然有利じゃねえ！
(+70) 2010/11/13(Sat) 16:41:44
>>33 テレサ
心配しなくても【にゃーは狩人じゃないにゃ】。というか、狩人ならパンダ見た瞬間にここぞとばかりにCOしてるにゃw。
>>13のパターンで考えてみたけど、まずＡのゲイリー真パターンは2dのザビエルVSテレサにネイが食いついてきてる点から薄いように思うにゃ。テレサだけならともかく、ガルシアにも絡んでるにゃ。真占い師とご主人様と両方引きずり落とすとかないと思うにゃ。
Ｂのゲイリー狂人は、ゲイリーがネイを白確にしてる時点で考え辛いにゃ。強いて言えば、自分を狼視させてのローラー促進(実際そういう動きをした狂人を見た事があった)の可能性だけど、そこまでしなくとも霊ローラーは完遂しようという雰囲気だったし、>>3:4から>>3:15までの一連の考察は、狼を読み違える危険性のある狂人では出しづらいと思うにゃ。
なので、ガルシア占・ネイ霊・テレサ狂・ゲイリー狼と見るにゃ。
(37) 2010/11/13(Sat) 16:41:44
(+71) 2010/11/13(Sat) 16:45:41
>>+67
そうそう。
霊ロラと霊吊りは違う。
皆にはそこを分かって発言して欲しいなぁ。
霊ロラ停止、とか意味がわからん。
停止するならロラじゃなくてただの霊吊りでしょうと。
それなら、初めから霊吊りと言えと。
そして、吊る時にきちんと判断しろと。
どうせ吊り切るからどっちから吊っても同じ、とか、ダメ、絶対。
(+72) 2010/11/13(Sat) 16:52:05
まあでも、両方吊りきるのも大事なことだと思うのだけどね
(+73) 2010/11/13(Sat) 16:57:59
この村はみんな結構霊能推理してたように思うし
まあ、灰推理もしなければならんので少ない手数で吊り切れる霊能より灰推理に喉を割くべきかもしれないのですべて完璧にやるのはナカナカ難しいところだ
というところをついて人狼側は霊能に出るわけですな
(+74) 2010/11/13(Sat) 17:04:32
ゲイリーの灰に関する言及を見てみる。
1d：（>>1:86）ここで白視しているのは「手探り感から」イリス･ユーリー・ジャネット。COタイミング、発言内容からビンバ。ただしジャネットは狼もあるか？とちょっと保留気味。そういえば、ジャネットの狼もありうるかの理由として生命力を挙げていたのはなぜかにゃ。
この時点でセリアを狼視して占い先希望。にゃーとザビエルは発言数が少ないので保留扱い。
と、さらっているうちに時間が切れたにゃ。なるべく夜早めに来るにゃ。
(38) 2010/11/13(Sat) 17:05:16
>>+73
うん。
中途半端に考えて吊らないままにしておくと、終盤吊れなくなるしね。
２人目の吊りのハードルが低い、ハードルを低くすべきなのは理解してる〜
そんな感じで、また夜中に〜
なんか、上で全然話さなくて下で話すって変な感じだ。
(+75) 2010/11/13(Sat) 17:08:12
(+76) 2010/11/13(Sat) 17:09:15
生きてる時って確定敵と会話する必要も理由も何一つないからね
おつつ
(+77) 2010/11/13(Sat) 17:16:04
>>36セリア
ミーアが狩りCOしたら、ミーアにガルシア守らせて真狩りには潜伏して守らせるべきだった。
(39) 2010/11/13(Sat) 17:51:27
鳩から、雑感
ミーアは、やるべきはゲイリーの発言洗いではなくて、テレサの黒要素挙げではありませんの？
(40) 2010/11/13(Sat) 17:57:41
結論から言えば、占ロラに一票。
テレサは、ミアへの狩うながしは白いけれど、これまでのふわふわ感を考えるとロラしないのは厳しいですわ。
個人的にはガル>>18は私への黒塗り以外の何者にも見えない(事実上、不可抗力な所で｢黒い｣と｢私だけ｣言われているので)から白/テレサ>ガル
でみているけど、村のためを考えると、占いロラして情報を増やすのが優先ですわ
(41) 2010/11/13(Sat) 18:07:13
後テレサ>>25の｢村視点なら｣て、何か変じゃありません？
テレサは何視点なのさ？
という。重箱の隅かしら？
(42) 2010/11/13(Sat) 18:11:19
>>35ユーリは、積極的に喋って下さっているけれど。
人外吊りは、ＰＰ防止に必要だと思いますわ。
(43) 2010/11/13(Sat) 18:14:58
続き<<今>>ロラしないとＰＰの可能性ありません？
手数計算出来てないけど。
(44) 2010/11/13(Sat) 18:17:47
(+78) 2010/11/13(Sat) 18:20:17
>>32セリア
>>37なら狩炙ることもないし、ガルシア守れますよ。私噛みを考えて▼ミーアにしません？
>>27説明
もし私●ザビエルだったら、私視点灰4。その時村の思考は補完はまずしないはず。つまり、ミーア白出しておけば占われる確率がぐんと下がる
>>41ジャネット
ミーアと私吊れば、同じく狼1は村視点吊れるのですよ。さらに、ガルシアが狩に占い黒出す可能性も。ミーアのお陰で対抗でないですし。
(45) 2010/11/13(Sat) 18:20:35
と、時間切れ。
これ怪しまれると思うけど
ガルには私を占ってほしいですわ
>>18は黒だしの為の複線のように感じてますの
真っ向勝負、受けましてよ？**
(46) 2010/11/13(Sat) 18:21:23
>>*28
GJさえ出なければジャネット狩人でも関係ないので気にせずGO
(+79) 2010/11/13(Sat) 18:30:45
>>40 ジャネ
いや、視界開けたミアは、ガル真視点の狼探すのが優先。
占考察は灰の私らの仕事。ジャネも疑い返ししてないで、ちゃんと考察出して。
>>45 テレサ
や、それ黒引き占の云う事じゃないから。
テレサ真視点でも、黒引いた占喰う意味無い。
てか、説得するなら真っ向からミーア狼論証しろと……。
(47) 2010/11/13(Sat) 18:32:30
>テレサ
あ、本当だ。
しかも、テレサミア吊っている間にガルが二回占える
うん。テレサの案の方が良いですわね
どうしよう。テレサが凄く白く見える**
(48) 2010/11/13(Sat) 18:33:25
占い先投票いかんわ。
ガルはきっちりテレサに投票して。明言ナシで。
ガル、どういう状態になれば、自分黒出るかは把握してる？
明日ミア吊るか否かは襲撃見てから。この意味解る？
ガル狼なら乙な事云ってる自覚はあるが、詰めてくしか無い。
>>48 ジャネ
ヒント：ガル視点灰の数
吊るならテレサからだ。灰襲させる。
(49) 2010/11/13(Sat) 19:02:02
黒猫考察
>>2:31｢結局〜｣
1日目は占い真偽をつけていなかったのに、ガルシアが私に占い合わせた視点が微妙に抜けているように感じる。
>>2:75｢イリスじゃなくてセリア〜、ビンバの反応見たかった｣
ビンバはセリア黒視だったわ。もしそこにセリア黒が来たとき、黒視は継続されたままよ。反応とはいい辛い気がする。むしろ、ここはセリア白確を見てビンバがどう変わるか見たい、というニュアンスを感じる。つまり、セリアは白確になると知っていた
(50) 2010/11/13(Sat) 20:02:58
おし、夕方の続きにゃ。
2日目のゲイリーは、夜明け直後と夕方の2回灰に関しての見立てを出しているにゃ
。内容的には、朝版では保留組だったにゃーとザビエルが黒組に入っているのと、朝版で引き続き白組だったイリスが白確になったんで、夕方版には入っていないのと、やはり白組のユーリーは朝の発言から夜遅くまで来ていなかったので、夕方版では言及されていない。
あと、夕方は考察の後の吊り占い希望で、セリア占いと灰吊りの場合の希望として▼ザビエルを挙げていて、にゃーの事は、「潜伏臭がするけと村側？」と煮え切らない事を言っているにゃ。
(51) 2010/11/13(Sat) 20:03:01
3日目
最初から霊考察。占い情報噛み情報あるにも関わらず触れていない。村ならまず目に入るところ。占いに興味がない。さらに噛みの情報はすでに知っていたので、これもまた、興味はない。
全体的に見て
ミーアはゲイリーに絡みすぎ。能力者を判定しようという態度に見えるが、対して占い師には全く絡んでない。どころか、考察すらない。>>2:126で、｢ガルシア真より｣と出しているだけだ。
やはり、ミーアは占い師の真偽は知っていて、狂人を判断しているように思う
まだ見てる
(52) 2010/11/13(Sat) 20:04:44
でネイ白判定を出した翌朝。ガルシアからのザビエル白判定後、怒濤のごとくにライン考察、ゲイリーの出した結論は、
その1.ガルシア狼決め打ち
その2.真決め打ったテレサへのセリアorミーア占いの希望
だったにゃ。
吊りたいとまで言っていたザビエルが、狼と目しているガルシアから白を出されているにゃ。ガルシアと各灰との絡みを元にして出した結論とはいえ、ここでガルシアがザビエルを囲い込んだ可能性を無視出来るものかにゃ？
推測にゃけど、テレサ狂人だろうと思っていても、確証はないにゃ。ゲイリーがテレサ狂人と確信を持てたのは、ネイへの白判定(＝狂人への狼アピール)を見た後に、ガルシアの出したザビエル白判定を見てからじゃないかにゃ。
(53) 2010/11/13(Sat) 20:20:38
あと、2日目夕方のにゃーに対するなんとも煮え切らない態度は、にゃーの狩人の可能性を見ていたんじゃないかという気がするにゃ。どこでにゃーの非狩人を見切られたかはわからないけれど、見切られた時点でにゃーはテレサの黒出し先候補としてゲイリーから指名されたんだと思うにゃ。
そんな訳で、灰狼候補の中からは真っ先にセリアをはずせるにゃ。
(54) 2010/11/13(Sat) 20:27:30
で、ビンバ、ジャネット、ユーリーの3人のうち、ビンバは外して良さそうにゃ。狼が2人揃ってセリアロックとか、お前らどんだけ仲良しやねんって話にゃ。
(55) 2010/11/13(Sat) 20:56:38
残る2人。単体でみると、ユーリーは人に見えるにゃ。そのあたりは昨日から変わらないにゃ。となると、ジャネットLWと見えるにゃ。
ただジャネットは1日目にゲイリーが｢生命力云々で｣と意味不明なさわり方をしているにゃ。後で読み返して、不審がられるような言及の仕方を仲間に対してするかなというのがひっかかりにゃ。
でも、ガルシアにはジャネット占ってほしいにゃ。
(56) 2010/11/13(Sat) 21:06:33
ちょっとご飯食べてくるにゃ。吊り先はテレサにセット済みにゃ**。
(57) 2010/11/13(Sat) 21:15:33
>>54
｢テレサの黒出し先候補としてゲイリーから指名された｣
一体全体、どうしてテレサはゲイリーが狼だと分かったのですかね
ゲイリーはどうしてテレサが狂人だと分かったのですかね
(58) 2010/11/13(Sat) 21:25:55
>>53
｢ゲイリーがテレサ狂人と確信を持てたのは、ネイへの白判定(＝狂人への狼アピール)を見た後に、ガルシアの出したザビエル白判定を見てからじゃないかにゃ｣
意味が分からないのです。理屈が通っていない。
ゲイリー狼がテレサ狂人だと確実に分かるためには、テレサが狼に白出しするほかない。
つまり、ユリ狼の思考がないのはおかしい。しかし、LW疑いはジャネット。
無理矢理疑っているようにしか見えない。本気で疑ってないから、理屈に無理が生じてる。
(59) 2010/11/13(Sat) 21:26:50
(+80) 2010/11/13(Sat) 21:44:19
ジャネット>>27：
ジャネット落ち着いて。
もしジャネット村側なら、この状況でジャネ>>46みたいな自占い発言はホントにやめて。
ノイズにしかならないから。
(60) 2010/11/13(Sat) 21:46:43
戻りました。
>>36>>44
僕は最初から言ってますが今日から占ロラ希望です。
なので▼テレサですが、僕が言いたかったのは、セリアはテレサ狂人に見てて(狼はあと1)、ロラがしたいわけでもない。
5:2(狼＋テレサ狂)→3:2(狼テレサ狂)になってまだPPできないのになぜ今▼希望なのか。ということです。
考えられる理由は、
1,そこまで推理に自信が無い。
2,ガルシア-セリア狼で、テレサ真を吊りたい。
3,安全策。
1を選ぶような人はガルシア真決め打ったかのような言動はしないと思います。2はそう言われてみるとこの二人は白塗りしあってる気がしないでもないです。3が一番妥当ですが、それなら明日ガルシア▼ってことですよね？と思ったので質問させてもらいました。ですが、考えられる選択肢はもう少し多いように思えてきました。残り喉は灰考察に使います。
(61) 2010/11/13(Sat) 21:47:59
僕>>18補足。
もし村側だったら、新たに入ってきた情報を見て「あれザビエル襲撃？予想外、なんか弱気だな」とか、そういう感想が浮かぶはず。
また、いつ来れるかわからないなら、ビンバみたいに現時点での希望>>9を言うのが普通。
だけどジャネット>>8には、そういった意志が見えなかったの。
ジャネットが顔出し発言しかできないほど忙しかったのは了解。
なら夜帰ってきて落ち着いてからで良いから「今朝、状況を確認した時にどんなことを思ったのか」教えて。
(62) 2010/11/13(Sat) 21:52:49
>>61
2,ガルシア-セリア狼で、テレサ真を吊りたい。
ユーリはなにをいっているんだ……
(+81) 2010/11/13(Sat) 21:53:18
(+82) 2010/11/13(Sat) 21:55:14
もしジャネットがどうしようもないほど時間無い＋冷静になれないなら『ガルシア真と仮定した上で、LWは誰なのか』の占い希望を出してみて。理由も１行くらいで良いから。
単なる自占い希望なんて、僕は見たくない。
(63) 2010/11/13(Sat) 21:55:30
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