284 【身内】勧誘先は‥？
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木こり トーマス (㍾)
■1占考察……ワイ視点と軽い予測では、乙が黒、キリルくんが真。理由は既。
■2霊考察……フリャーは狂の可能性が高いと踏んどるで^^
■3襲撃先考察……GJを警戒しての灰、というかワイ視点は潜伏占霊(キリルとワイ含め)を狙った襲撃や思うで。
アナスタシア (hetarencat)
色々すごいことになってるわね……
とりあえず議題に答えていきましょう
■1占考察
単純に私の目には狼側のキリルが死に際でCOしてみたという風に移ったわ。昨日は>>2:117で謀と言っていたけれど、これは吊られても白が出るから場を混乱させることができるため、と思ったけれどそうではなかったみたいね。ここでトーマスの霊COが関係してくるのかしら。ただ、ライン切りの可能性があるとはいえ>>2:68を見捨てるのは良くなさそう。
要素としては>>1:57。占い師だけCOと考えていたはずなのに何故>>2:31だったのかしら……。FOでわざわざ潜伏していた理由も無いしね。
あと、私への白出し。理由を言おうとしなかったのは偽要素。吊られるのが決定しても、真なら10分でもいいから村を信じさせようとするんじゃないかしら？その意思が感じられなかったわ。
そして、確定ではなくなったのなら考えなくてはならないオットー。
トーマスの白出しは、真でも偽でもあり得ることになったから微妙。ただ、トーマスがかなりオットーに否定的なため、この二人のラインは無さそう。
ドリー占った理由をよろしく。
まとめると、キリルの圧倒的信頼感の無さから相対的にオットー＞キリル
木こり トーマス (㍾)
■4灰考察
鉈……思考がまとまる前からワイらを決め打ちとは、まぁタイミングやら発言やらでそうなるのは分からんでもないけどなぁ。やたらとつっかかってきた割に半分程勘違いやったしなぁ。多弁なんはええんやけど気になる。
羊……ナタリーに流され過ぎの怒濤の羊。羊ではなく自ら考える賢い牧場犬になれと言いたいなぁ。しかも決め打ち→ローラーではなく片吊りという過激な怒濤の羊。>>78もしワイが偽やと思とるんやったらノイズどうこうよりも相手側の思考を少しでも読み取れるように残しとくべきやと思うがなぁ。まぁワイ視点では関係ないがな。
穴……ワイ視点、キリルくんの結果的に白や。もう突き放されてもうたがな……。あとキリルくんが何故アナルちゃんを占ったかは闇の底やでなぁ……。
織……今日に入って意見ナシ。昨日の考察はまぁ的を射てた印象。中庸灰。
屁……ハイジの幼馴染み。本日発言ナシ。昨日の考察(というか占い希望)では多弁4人のゾーン希望。実に謎。しかもキリルくんがOCする前にやで。お弁当作ってどうするんやと思ったで。しかも投票先設定ミス。黒寄り灰。
木こり トーマス (㍾)
焼……昨日の寡黙とは変わって、襲撃先考察は冷静に見れてる印象。まぁ寡黙の部類に入るけどなぁ。灰。
砂……本日意見ナシ。昨日も実のある発言は少ないなぁ。思考隠しにも見える。あやしい灰。
アナスタシア (hetarencat)
■3襲撃先考察
パメラ入部御愁傷様。
恐らくはGJ避け灰噛み。
なんだけど、パメラを狙った理由は分からないわ。都合のよさそうな灰というわけではなかったと思うけど……。
村での霊ローラーと寡黙吊りで吊り縄を稼いでいくスタイルに見えなくもない。
トーマスが噛まれなかったことは考えるべきかも。
GJ避けといっても、狼側がわざわざ灰を減らすメリットはあるのかしら。だから、ここでもトーマスが怪しく見えたわ。そのためのCOかもしれないわね。
パン屋 オットー (naoroid)
遅くなってすまない！
■占い理由
初日での、狩人COで吊り回避って言ってたのが、やっぱりいくらか引っかかったよ。
村人が狩人COってのも、結局よく分からないままだったし。考えがあったなら、そのときにちゃんと言っておけばよかったと思うんだけど…。
みんなも指摘したように、それこそ狼の逃げ道。昨日のキリルのように！
ただ、狼の逃げ道を確保するためにあんな発言を…っていうのは露骨というか、軽率すぎるような気はするけどね。
そして、あの発言以降、ちょっと弱気になってたように感じたんだ。もしかしたら、また怪しな発言をして突っ込まれることを怯えてたのか…。潜伏の狼なら、あんまり自分の発言にツッコミを入れられるのは気分のいいものではないと思うし。
だから、潜伏がいるならここかなーと思って占ったよ！
青年 ペーター (Mr.zero)
ただいまです
一晩で議論が進みまくっていて混乱の極みですがとりあえず頑張って返してみます
まず>>2:106の意見ですがよく意見を出す人が消えて行ってしゃべらない人だらけにならないように
を注意して意見にしてみたんですが発言数が少なくてもちゃんと意見を出してる人や発言数が多くても関係ない事ばかり言ってる人がいることを見落とした雑な意見です
すみません
m(__)m
ナタリーさんすみませんでした
昨晩投票の前にもう一度見て投票先を変えようと思っていたのですがその時間すらなくナタリーさんに投票してしまいました
トーマスさんとキリルさんのcоに関してはまだログを全部見れてないのでお待ちください
木こり トーマス (㍾)
思い付いたこと言っていくでな。
自分ら視点、ワイは狂人やねんやろ？さらにキリルくんと同じ狼陣営と。
★なら何故世論を動かしやすい占い師にならずにわざわざ霊でOCするんや？
キリルくんとワイが繋がってるなら、裏話でキリルくんに霊でOCさせることもできたやろ？
なんでわざわざ優位な占の枠潰してまで命乞いすんのか、ワイには分からんなぁ。
実際、今のワイには仕事なしや。これでは狼陣営として村を導くのは難しいやろ。
サーシャ (御影)
尿意と戦っていて(リアル事情)遅くなったよ
ごめんね
■3襲撃先考察
一応GJ避けと初噛みだし下手に噛んでボロが出るのが怖くて寡黙よりの灰から噛んだと思う
根拠はない
なんとなくそう思っただけ
■4灰考察
ドリー
1日目狩り人coなどデメリットの大きいことを提案した、二日目ではとりあえずトーマスを黒、みたいな発言
そして多弁なナタリーに擦り寄るやうにみえたので黒寄りの灰
あとの人はあまりにおかしいだろ、となることは言ってないので灰
□8その他
膀胱が厳しい…
あまり、煽りあうのはやめよう
オリガ (neko_lingual)
とりあえず議題に答えていきますねー
■1占考察
オットーさん>キリルさん
ですかねー
さすがにキリルさんのCOの信用度は低いですねぇ…
何か作戦があったとしても寝過ぎでしたね…
■2霊考察
村の意向に背いての行動であったしやっぱりトーマスさんの信用度は低いですかね…
その行動抜きでどちらの霊の方が真っぽいか見定めるべきなのかどうかって感じですねー
とりあえず今は霊は放置って感じの方針でお願いします
■3襲撃先考察
GJ回避のためですよねー
トーマスさんにしなかった理由は念には念をのGJ回避か先輩たちの仲間だったから、って感じですかねー
まだあんまり詳しくログ読めてないんで今はこんな感じになります(>_<")
青年 ペーター (Mr.zero)
トーマスさん
>>1:20>>1:31>>1:32ではFOして狂人と狼の考える時間んを奪うと発言
>>2:2>>2:16で占いの対抗を待つ発言
・占い師に出てもらって二人ずつになるのをまってる？
>>2:68で意見を隠す勘発言
>>2:127霊能者CO
ずっとCOをOCと表記
>>19でパメラの>>2:40について言っている
・パメラに後からCOすると胡散臭いといわれてパメラが死ぬのは痛いとこを突かれたから？
>>20でキリルが真と言ってる
・オットーとのライン切り？
・トーマスとオットーがつながってる？
・フリーデルがキリルを黒と言ってるため成り立たないのではないか？
・一人だけを生き残らせるための手の込んだ策？
>>38狂人が元から選択肢にないような真ではない＝黒発言
・黒であれ狂人であれ黒であると言うと思う、何故ならフリーデルが黒でも狂人の場合でもすでに狂人候補のトーマスがいる以上白と言って会議に波を立たせるより黒と言って一人減ったと言って自分たちの数を誤解させるほうがおいしい
・故に狂人が誰かわかってる立場故の見落とし？
トーマス一人を生かしておくための作戦なら強烈な狂人アピールもしっくりくる？
ハイジの幼馴染って繰り返すなあんなに汚い顔してない
青年 ペーター (Mr.zero)
考察が苦手なのでとりあえず発言と思ったことを集めてみた
読みづらいかもしれないが勘弁していただきたい
とりあえず役職持ちの発言を集めて疑ってみたが正直フリーデルとオットーはトーマスに比べて上げ足が取りにくかったこれは二人が慎重に言葉を選んでいるからでただの役職もちがここまでするだろうか？
少しトーマス真もありえるかなって思い始めてる
パン屋 オットー (naoroid)
■2霊考察
僕視点では、トーマスは真霊能か狂人のいずれか。
ただ、狂人の線の方が濃いと感じてるよ。
初日ではFOを希望してたのに、潜伏の真霊能者っていうのは、いかがなものか…。
加えて、>>37 ローラーで吊られるのが嫌だからCOしなかったって発言もどうなんだろ。
フリーデルも初日の意見を見る感じでは、吊られたくなさそうだったし、吊られたくないからCOしないって言うのは、理由として成り立ってないんじゃないかい？
信用できるかと言われると、正直信用できないな。
白判定をいいことに、霊COを試みた狂人ってところかな？
占い師である僕に黒を塗り、真霊能のフリーデルを疑わしくさせる…。
目的としては、この辺りを狙ったのかな、と。
仮に、トーマスが真霊能だとすると、
トーマスからの白判定を受けたキリルは狂人、フリーデルは狼ってことになるよね。
放置してもいいけど、この可能性があるなら、ローラーしてもいいかもね。
木こり トーマス (㍾)
>>107>>109
なんかしっくり来ぉへんで……。
ここからワイ視点
ワイが霊=フリャーは偽で、ワイ的には狂人である可能性が高いと踏んどる。
理由は狼側が役割をどう振り分けるか考えたら出てくる。
霊OCはローラー覚悟であることと、占い師と比べて被占の可能性が高くなるからや(もし二人出た占い師同士が相互占いなんてケースは希やろ？)。
またキリルくんはワイの能力で白。村騙りでもない限り真占や。理由は狂人を潜伏させるメリットが狼側にない事。
さらに言えば、狼側ならキリルくんに誰かが裏話で発言を促すはず。あんな寡黙になるのは狼側であれば不自然。
よってオットーは偽占。また消去法で黒っちゅーこっちゃ。
木こり トーマス (㍾)
とりあえずワイが言うてきたように、ワイとキリルくんを狼側やと思うなら、狼側に不利な事が多すぎる思わんか？
そらそういう風に仕向けたんや言われたらもうグルグルやけどな。それにしてもここまで喉使って信用させなあかんし、ボロ出してもアカン。そんなリスクを払ってこんな回りくどい作戦をとるかどうかも考えてくれや。
木こり トーマス (㍾)
■5占い方法……ワイからしたら占い系は狼側の思考を見る行為でしかないんやけどなぁ……ちょっと決めれん……自由でええでワイは。
■6占い希望……自由につきナシや。これで思考隠しとか言われたらかなんなぁ……。結果が出んのはアレやけど、白黒つけたいのはペーターオリガサーシャあたりか。
■7吊り希望……これもオットーとか言うたら怒られるでなぁ^^ とりあえず今は灰消しやな。とりあえず保留や。
木こり トーマス (㍾)
名┃富┃穴┃鉈羊織屁焼木砂┃木嵌梅┃乙振
役┃霊┃白┃灰灰灰灰灰灰灰┃占白白┃黒狂(逆アリ)
占結果
┃ ┃
乙┃富白┃羊白
木┃穴白┃*
これがワイ視点の陣営や。まとめとくで。
ワイ視点ならこれが一番可能性が高いと思うで。
シスター フリーデル (hototogisu344)
今日は忙しくなりそうなので今のうちに議題に答えておきますね。
■5.占い方法
私視点でオットーさんは真占い師なので、自由占いでかまわないと思います。
■6.占い希望
自由占い希望なのでなしです。
強いて挙げるならオリガさんやサーシャさんあたりでしょうか…
■7.吊り希望
灰狭めですかね。
別に私とトーマスをローラーしてもかまいませんが…
アナスタシア (hetarencat)
一応対抗を回した順番を置いておくわね
ナタリー→フリーデル(霊CO)→ドリー→アナスタシア→
オリガ→ペーター→パメラ→トーマス→オットー(占CO)→(日替わり)→サーシャ→キリル→ヤコブ→キリル(占CO)→トーマス(霊CO)
アナスタシア (hetarencat)
>>99
☆オットーに白出しされたからじゃないかしら？
あの時点で占いCOしていたのはオットーだけ、その彼に占われて白だったんだから、全てとは言わないけどほとんどの人がトーマス白を疑わなかったはずね。私もそうだったし。
もし仮にトーマスが占いCO、キリルが霊COしていたとしましょう。キリルがCOしたのは吊られるのが決定してから、いや、むしろ吊られるのが決定したからCOしたのかしら？それはいいとして、現時点でのキリルの信用の低さの通り、結局フリーデル真視が多くなってキリル黒出し。キリル黒確定みたいなものよね。
そうなればトーマスが占い師COしても、黒一人吊れてるならばわざわざ占い師をローラーする必要もなく、灰を詰めていけばそのうち終わるわ。
狼を一人でも確定させるより、今みたいな状況の方が議論を撹乱できるわね。それは一日目、二日目から急にプレイングが強くなったのと関係あるのかしら？信用させるため必死だから、の一言で片付くけれど。
サーシャ (御影)
■4灰考察
トーマス
遅かったのが眉をひそめるものだったけど、先にcoされたから潜伏したのは納得はしてないが筋は通ってる気がする
アナスタシアが言ってたように、二日目で恐ろしく喋り始めたのも、信用を集めるためなのか？狼側としてまずい状況だからかえたいのか？どちらにもとれる
灰
フリーデル、オットーはトーマスが灰なので灰
ペーター
役職の人は真だろうが疑だろうが、真扱いされるために、しっかり考えて発言するだろう？
むしろ、真なら疑だと疑われることのなきようちゃんと考えて発言して欲しいくらい
それで揚げ足とれないから、あなた疑じゃないんですか？というは言いががりではないでしょうか？
黒よりの灰
あとの人は特におかしすぎるところはないので灰
■7吊り希望
灰消しでお願いします
アナスタシア (hetarencat)
サーシャ
>>6でドリー白了解と言っているのに>>102は無いでしょう…。ここはどうかと思ったわ。ドリーを吊らせたい狼の線は消せなくもない。ただし、フリーデル真ならサーシャが残った潜伏狼とは思いにくい。
若干黒寄り灰
ナタリー
三日目は暴走気味。落ち着くには素数を数えればいいわよ。
完全なる決めうち姿勢で、私もそこまで人のこと言えないけれど、まあ印象はあまり良くないわね。
ここでトーマスを切っておいて逃げ切る潜伏狼の可能性もある。ただし、前も言ったけど、彼女が黒ならFOの状況で誰かに騙らせると思うのよね……。
灰
ヤコブ
発言数は少ないけれど、意見は的を得ていると思う。
あと、私に票が入っているのは気にしてないわ。
若干白寄りかと思えてくる灰
オリガ (neko_lingual)
とりあえずまとめながら……
キリルが真占なら真霊はトーマス
オットーが真占なら真霊はトーマスかフリーデル
トーマスが真霊なら真占はオットーかキリル
フリーデルが真霊なら真占はオットー
キリル謀→フリーデル黒
キリル黒→トーマス謀(黒)
オット謀→フリーデル黒
オット黒→フリーデル謀(黒)
トーマ謀→キリル黒
トーマ黒→×
フリー謀→オットー黒
フリー黒→キリル謀orオットー謀(黒)
(騙りが両方黒のパターンはないかな？と思い()にときましたー)
オリガ (neko_lingual)
真ペア
キリルとトーマス→オットー(黒か謀)とフリーデル(黒か謀)
オットーとトーマス→キリル(謀)とフリーデル(黒)
オットーとフリーデル→キリル(黒)とトーマス(謀)
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