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おはよう。今日は投票日だな。
>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。
(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26
さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。
昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、１日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。
>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう？
何か意図があったのなら教えてほしい。
(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07
キリル (crow)
こんにちは♪
>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな？
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…
まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。
今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。
(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43
キリル (crow)
>>85
ダニールが●の場合、狼同士で投票しあっていない事、この前提が崩れそうだから、ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームとは言えなさそうね…
ダニールが味方であることを祈っているわ…
(86) 2013/05/21(Tue) 13:59:07
レイス (ranmaru)
>>85
僕もそれは感じます。
ここまで深読みのできるダニールだから、
狼だった場合は完全に裏を取ってあると思います。
実際“狼でないフリ”をするために仲間に投票しておく、くらいはダニールならやっておくでしょう。
ただ、マクシームが白であるという欠片もニコライが白であるという欠片も見当たらないので、やっぱり今日のところは「ニコライ吊り・マクシーム占い」を希望します。
(87) 2013/05/21(Tue) 14:20:35
>>85 >>86 俺の>>18の推論は何度も言っているが、「狼が狼に投票していない」事が前提となっている。
なので、ペアで残っているのは、
【ダニール・ミハエル】【ダニール・レイス】【マクシーム・ミハイル】の３パターン。
逆に狼が狼に投票していると考えると、
【マクシーム・ダニール】【マクシーム・レイス】【レイス・ミハエル】の３パターンになる。
尚、繰り返しになるが、ニコライは投票の対象になっていないので、この推理の対象には含められない。
(88) 2013/05/21(Tue) 14:28:41
>>87 ある種褒め言葉だな。ありがとう。
吊る機会は最小でもあと３回あるんだ。
で、>>18はその３回で狼２人を全て吊ってしまう形で組み立てられている。
最悪、その３回で吊れるのが１人だったとしても、村人側にはもう一度吊る機会が与えられるよ。
計算、間違ってないよな？
(89) 2013/05/21(Tue) 14:51:40
>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気になってたわ。
ただ占い師２名ＣＯの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能ＣＯしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。
ミハイルは何をＣＯするつもりだったのかしら？
(90) 2013/05/21(Tue) 15:57:33
>>90 間違えたわ。ごめんなさい。
順番違ってたわ。
ミハイル「なんかカミングアウトした方がいいのか？ま、時期が来たらするぜ」発言
↓
キリル占い師ＣＯ
↓
カチューシャ霊能ＣＯ
↓
イライダ占い師ＣＯ
で、ミハイルへの質問は同じよ。
何をＣＯするつもりだったの？
(91) 2013/05/21(Tue) 16:07:13
>>91 ミハイルからの返答があるまで
わたしは時間をすすめないし投票もしないわ。
(92) 2013/05/21(Tue) 16:56:23
こんばんわ
とりあえず、状況を見守らせてもらうよ。
現状これ以上話せる情報はない。
>>82
レイス
まあ、現状の考えを述べさせてもらっただけだ。
まだ、推理のとっかかりさえもできていない状況なのでね。
展開が飛躍しすぎるのは許してくれ。
それはそうと、>>84のダニールの質問の是非に興味はないのか？
>>87でダニールの事を評価しているように見えるが、その前>>84の彼の新たな質問には全く触れていないね。
この流れで、そのセリフは少々不自然ではないかね？
(93) 2013/05/21(Tue) 20:25:10
こんばんは、時間がないので誤字脱字あるかもしれませんがご容赦ください。
まず、狼がイライダを襲った件について。
グレーを襲えば投票先と被る危険性があるのであれば、グレーは襲いにくい。
ならば、いつ狂人確定するか危ういイライダを襲って、口封じ＆イライダ真の可能性を残すことを画策したのではないかと推測します。
しかし、現時点でイライダ真は一顧だにされていないため、間違っているかもしれません。
(94) 2013/05/21(Tue) 20:40:46
まあ、狼の意図はこの際どうでもいいです。
そして今回の発言を読んで、皆が「狼が誰に投票したか」に惑わされすぎていると感じます。
狼の動向に惑わされすぎです。
冷静に考えてみて下さい。
現在の○確定
・ジラント
準確定
・キリル、フィグネリア
・カチューシャ
グレー
・ミハイル、ダニール、ニコライ、レイス、マクシーム
ということに異論のある人はいないでしょう。
そこで、これからの可能性を考慮します。
(95) 2013/05/21(Tue) 20:44:31
投票はまだ一度しかしてないから
わたしはあまり参考にしてないというのが本音よ。
それよりも一日目の、しかも誰よりも早くにカミングアウト発言したのに
その後はその件に触れなかったミハイルが気になるわ。
人狼が最も襲いたい狩人だったら、そんな危険な発言をするとは到底考えられないから、
それ以外だとしたら・・・
今までの推測がくつがえるかもしれないわ。
(96) 2013/05/21(Tue) 20:52:11
まず、準確定が全員○なら
注：これから分かりやすくするため、グレーの実名を出しますが、気にしないで下さい。皆同じと考えています
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム○
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ、マクシーム
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
4日目、ミハイル吊り、ダニール占い
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ、マクシーム
グレー：ダニール、レイス
5日目、ダニール吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ、マクシーム
グレー：レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(97) 2013/05/21(Tue) 20:52:43
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム●
（不明とは、カチューシャ死亡）
○：ジラント、キリル、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
●マクシーム
4日目、ミハイル占い、マクシーム吊り
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
5日目、ミハイル吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ
グレー：ダニール、レイス
6日目、ダニール吊り
レイス狼なら、狼勝利
(98) 2013/05/21(Tue) 20:57:27
>>97 >>98 ジラントの予想は能力者が○の場合よね？
もしそこから違っている可能性があるとしたらって考えないの？
(99) 2013/05/21(Tue) 21:01:44
つまり、今日グレーを1人吊り、○を確定すれば、村人勝利確定です。
なので、
【ニコライ吊り、ミハイル占い】
を提案します。
現状、私見ですがミハイルが最も○に近いような気がします。
でも、今は疑われているんですね・・・
とにかく、今日○を占えば、村人勝利です。
なので、今やることは狼探しではなく、グレーの中で最も村人に近い人を探し、占うことです。
そして、その結果を知るために、狩人は絶対にキリルを襲わせてはいけません。
まさかのアリョール狩人でない限り、今日○を占えば勝ちです、論議はそこに集中すべきです。
(100) 2013/05/21(Tue) 21:02:58
>>99 当然考えています。
だから、>>95で準確定と書いています。
そして、準確定を2段に分けて書いています。
以下その説明を。
・キリルが●なら
フィグも●の疑いが濃厚。
ただし、この場合はどうにもならないため、村人敗北必至。あきらめましょう。
・カチューシャが●なら
>>97の手順に分岐を設けます。
(101) 2013/05/21(Tue) 21:07:56
>>100 カミングアウトしてるから。ミハイル。
もし本物の能力者だったとしたら白紙に戻さないといけなくなるわ。
(102) 2013/05/21(Tue) 21:08:15
更新時間【2013/05/22(Wed) 06:00:00】
ミハイル。
今夜中に返答がほしいわ。
(103) 2013/05/21(Tue) 21:14:44
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ジラント死亡
ニコライ不明、マクシーム○
（不明とは、カチューシャ狼のため、真実とは限らない）
○：キリル、フィグ、マクシーム
グレー：ミハイル、ダニール、レイス
●カチューシャ
4日目、ミハイル吊り、カチューシャ占い
↓
(104) 2013/05/21(Tue) 21:15:39
フィグ死亡
○キリル、マクシーム
グレー：ダニール、レイス
●確：カチューシャ
5日目、カチューシャ吊り、ダニール占い
↓
マクシーム死亡
○キリル、ダニール
●レイス
6日目、レイス吊り、村人勝利
○フィグ、マクシーム
グレー：レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(105) 2013/05/21(Tue) 21:15:44
>>101
ジラント
このゲームの確定と順確定の差を本当に理解して考慮しているのかい？
自分の中だけで白っぽいと判断するのは構わないが、それに準確定なんてつけるのは完全に的外れだ。
このゲームでは白と黒の差しかない
数学的に言えば０か１
もしくは０％か１００％だ
確認するが君の言う準確定はどこに入ると思う？
(106) 2013/05/21(Tue) 21:18:02
レイス (ranmaru)
ミハイルがなかなか現れないので
僕の見解を言ってみますが、
序盤に思わせぶりな発言をする人は、本当の能力者ではないと考えます。
(序盤に)自分は能力者と匂わす意味は、
①ただの村人なので狼に咬まれてもいい
（能力者を守りたい）
②狼なので村人を騙したい
このどちらかだと思います。
本当はどうなのかはもちろん本人でないとわかりません。
ただ、本当に能力者としての責任があると思うなら、匂わせたりはしないと思うんですよね。
(107) 2013/05/21(Tue) 21:19:34
最後、ちょっとおかしくなってしまいました、すみません。
カチューシャが●の場合、キリルが6日目に生き残っていれば、村人勝利です。
という訳で、前提を覆すミハイルの発言によりけりですが、もしCOするとしても霊能でしょう。
それなら、今日ミハイルを吊れば良い話です。
そうすれば、上に戻ります。
(108) 2013/05/21(Tue) 21:19:36
レイス (ranmaru)
ジラントさんのお話を途中で遮ってすみません＾＾；
(109) 2013/05/21(Tue) 21:26:35
>>106
ニコライ、それは私だけに言うことですか？
今日の発言の中で、散々準確定と言ってる発言があると思いますが。
>>18 >>54
確実に言ってるのはここですが、他の発言も、みな>>18を基に発言していますよね？
つまり、「残るグレーは【マクシーム・ミハイル・ニコライ・レイス・ダニール】の５名。」というダニールの案を誰も否定していません。
今更、私の発言だけ否定するのはおかしくないですか？
(110) 2013/05/21(Tue) 21:26:45
【墓】 イライダ (竜胆)
キリルちゃんは●で私が本物の占い師って最初から言ってるじゃんｗｗｗ
何が狂人なのかさっぱりだよ私は！ｗ
(+14) 2013/05/21(Tue) 21:27:49
(+15) 2013/05/21(Tue) 21:35:51
待たせたな。
>>84 真意はこうだ。
狼に狩人と思わせて噛ませようとした。村人が嘘をつくのはまずいが、鎌をかけるのはありかと思ったのさ。
だがイライダが狼に噛まれた。正直意味不明だった。
そして>>91 >>103フィグネリア本人から聞かれた。フィグネリアに>>84の質問は 触れられたくなかった質問だ。しかし答えるしかないんだろうな。あまり言いたくなかったが話しておくぜ。
フィグネリアの発言は誤っている。
俺の発言
↓
キリル占い師ＣＯ
↓
カチューシャ霊能ＣＯ
↓
フィグネリア村人ＣＯ >>1:34
↓
イライダ占い師ＣＯ
こうだ。
ジラントの村人ＣＯが非難を浴びてる中でかぶせて村人ＣＯした。俺はてっきりフィグネリアが狼だからと思った。だが占いは白だった。
言いにくいが昨日まではフィグネリアが狩人だと確信した。
だがそのフィグネリアから質問攻めにあっている状況を今はどう推理したものか悩んでいる。
(111) 2013/05/21(Tue) 21:37:18
>>110
ジラント
本当にそうみえるのかい？
ダニールのグレーを疑う事は間違っていない
現状その組み合わせしかないんだからね。
だからこそ、組み合わせからノーマークだった私を吊るという流れになっているんだろ？
それに大きな異議を唱えようというんじゃないんだ。
全体のグレーから、準確定という言葉を使い、推理の枠から切り離そうとする考えは間違ってると言っているんだ。
仮定に仮定を重ねれば、推理のほころびには絶対に気付かないのだ。
ただ、もし私の意見が杞憂だという事であれば、謝罪しよう。
(112) 2013/05/21(Tue) 21:38:44
お、>>107 レイスの内容とかぶってるな。
言訳っぽいが重要な発言なので３０分ほど推敲して書き連ねていた。
レイスの発言を読んだのは今だぜ。
やっぱ言訳っぽいな。
(113) 2013/05/21(Tue) 21:40:56
こんばんは。
今日は大体読んできたよ
【ニコライ吊り、わたしを占う】で決定しそうだね？
わたしは占われる事について異論は無いよ。
<<33でフィグネリアに指摘されたように晴れて確白に
なれるからね。
(114) 2013/05/21(Tue) 21:48:53
ジラントさん、推論の構築方法は誤ってないですなの♪
がんがん発言頂くと盛り上がりますなの♪がんば♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
（間違ってたら指摘くださいねなの♪
(115) 2013/05/21(Tue) 21:49:21
【今日はニコライさん吊り、マクシームさん占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん、マクシームさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
（間違ってたら指摘くださいねなの♪
(116) 2013/05/21(Tue) 21:51:46
こんばんは。
>>111 ミハイル、回答ありがとう。
ただ、その回答はレイスが既に指摘しているように、予想の範囲内の事なので、○にも●にも近づかないな。
せっかく答えてもらったのにすまない。
(117) 2013/05/21(Tue) 21:53:40
ジランドの案は、【今日はニコライ吊り、○に一番近い人を占う】でいいのかな？
それでもいいとは思うんだが、【○に一番近い人を選ぶ】というのが、どういう感じになるのかちょっと想像がつかないな。
俺は俺が○だと知っているし、他のグレーの村人も、それは同じだからな。
グレーを除いた、○確定のジランド・キリル・フィグネリア・カチューシャの合議で決めるとかになるのかな？
(118) 2013/05/21(Tue) 22:00:35
>>111 ミハイル返答ありがとう。
ただ鎌をかけるにしても
能力者以外の村人が、自分は能力者であるといった発言は危険よ。
村人を混乱させるだけだわ。
これを村人全員がやったらどうなると思うの？
とてもカオスよ。だから禁じられているんじゃないかしら。
とりあえずあなたは能力者ではないのね？
(119) 2013/05/21(Tue) 22:16:53
>>119 能力者以外の村人が自分が能力者であるというのは確かに危険だ。
だから俺は能力者とは一言も言ってないぜ。ま、鎌をかけることの良し悪しは別の議論だがな。
そしてフィグネリア、俺から質問していいか？
>>1:34の序盤でのジラントが非難されている中での村人ＣＯにはどんな意味があったんだ？
(120) 2013/05/21(Tue) 22:21:13
フィグネリアさん、この場合、能力が有るとも無いとも断言していないので、セーフだと思うなの♪
この発言に一番敏感なのは、狼さんで、村人の推理には影響無いですなの♪
(121) 2013/05/21(Tue) 22:22:30
【墓】 イライダ (竜胆)
アリョールさんやっぱり？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+16) 2013/05/21(Tue) 22:22:36
【墓】 イライダ (竜胆)
明日墓場に来た人や、マクシームを白と判断したら狼ちゃんも村人も笑うんだろうなぁｗｗｗ
占い師はイライダだってｗｗｗ
キリルちゃんの判断しだいで大爆笑＆勝敗がｗｗｗ
(+17) 2013/05/21(Tue) 22:24:37
>>120 意味なんてないわ。
同じ村人だからというご挨拶よ。
そう見えなかったかしら？
(122) 2013/05/21(Tue) 22:24:45
お、質問に答えてなかったな。
>>119 能力者ではないかもしれないにしておく。
現状誰が村人で誰が狩人か狼側に分からないようにしておく必要があるからな。
それに俺は>>117 ダニールの言うとおりグレーだしな。
(123) 2013/05/21(Tue) 22:24:57
>>123 ま、狩人に見せかけとくとさっき言ったので、能力者ではないがな。
(124) 2013/05/21(Tue) 22:26:29
>>121 そうね。確かに役職・能力があるといった発言は入ってないわね。
狂人（だと思うけど）イライダが噛まれ、
キリル・カチューシャを信じたいと思いながらも立証がなされていない。
一日目で私がカチューシャ、あなたをグレーに入れたがっていた心理の奥底には、
ミハイルの発言がずっと引っかかっていたからなのかもしれないわね。
(125) 2013/05/21(Tue) 22:30:03
>>114 マクシーム。
身の潔白が証明されたら、今まで以上の発言を
期待するわ。
(126) 2013/05/21(Tue) 22:37:30
みんなだんまりを決め込んだのか？
俺がきくしかないのか。
>>122 まだ俺の質問の意図がわかってないんだな。
序盤で霊能と占いＣＯが出ている中で、ただの村人ＣＯするのは非常に危険なことだ。狼どもに狩人を見つけやすくしてしまうからな。
だから俺は逆に狩人がただの村人に思わせようとしていると思ったんだ。>>111
現状で疑いたくはないが、君が仮に狼で偽っているとすると、キリルも共犯になっちまう。
そして二人に都合の悪いイライダを噛んだ。
だが、どう見てもイライダは狂人にしか見えない。
それで俺はさっきから悩んでいるんだ。
「同じ村人だからというご挨拶」で済まされることではないんだぜ？
(127) 2013/05/21(Tue) 22:37:41
>>127
あらそれは大変失礼しました。
ごめんなさいね。
わたしは素直に謝罪するわ。
ミハイルあなたはどう？
(128) 2013/05/21(Tue) 22:44:20
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