184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ニコライ (mouthhurt)
メリット
霊ロラする必要がなくなった、霊能確定
デメリット
狩人の役割が大変に、霊能の機能が使えない、狂人が占われる可能性あり
しかもこの通りこの混乱具合だ、バラすなら明日すべきだった。Mr.アリョールは狂人だろうが、彼の性格と実力だ。人狼もハムも村もあり得る。しかも発言力もある。これだけ、私も疑ったんだ、後で私に「お前も怪しい、信じて欲しい」など言ってくるだろうな。狂人だとしても、吊っておきたい
ニコライ (mouthhurt)
そもそもモロゾフが話題になった時共有かもしれないから、ふれるなと心配りも出来る。その人物が明日ではなく、今日COするだろうか
ナタリー (neko_lingual)
…みんな明日にCOして欲しかったって言っているけれど、霊ロラする気がこれっぽっちもなかったってことかしら？
悪いけれど結果論で話をしてるように思えるわ…。
レイス (Mr.zero)
>>72リアル事情で月火木はあまり時間がないんだ
*月曜活発だったのは学校……仕事が休みだったからだ
まぁ出てきたタイミングや参加の頻度はリアル事情という証明できない理由のため言っても仕方がないからこれ以上言わんが
アリョールが色つきと判定するにはまだ早いんじゃないかい？
なぜなら色つきが色つきだとバレないようにするには疑われない事が一番だというのに彼の行為は疑われまくる行為だからだ
疑われて調べられて困る色つきよりも調べられて困らない白の方がこのような行いはしやすいのではないだろうか？
今回のアリョールの霊騙りを村人の意味ある騙りと取るのならば彼の功績の一つにここからは霊騙りができないということがあげられる
ゆえに色つきと判定するにはまだ早いんじゃないだろうか？
もちろん色つきのあえての行動という可能性もあるが
ドラガノフ (popypom11)
なんにしてもアリョールがいない事には思惑が計れんな。
狩人の守り先は現状どうなんだ？おれかヴァレリーってことだが、普通に考えればヴァレリーだよな。
それともこれはタブーか？人狼にヒントを与えることになるしな。
ニコライ (mouthhurt)
悪いが、私は霊ロラするつもりはなかった。
そもそも霊能の機能を使わず、ローラーも変だ。
後で、霊ロラは反対するつもりだった。
霊能結果を貼るタイミングを統一すれば、ある日占い片方●が出て、●を吊ったあと、どちらが味方の人狼か分からない状態で、霊能結果を貼る。狂人にとってはリスキーだ、下手したら味方を破綻させるかもしれないからな
マクシーム (calamity88)
>>77アリョールが
①人狼
占いの内訳は分からないが真○-真狼(アリョール)だったのを撤回し真○-真。占いの○が狂人か公かは狼視点では分からないが、村からは狼狂公の3択。なんであれ占い真が確定しても露呈した人外が少ないから潜伏している公、少なくとも1匹をとっとと吊らないと村の勝ちはない。村の注意をかなり狼から公吊りに向けれると思われる。
②狂人
狼、もしくは公の騙りが1人しか出ていない。狼を潜伏させ占われるまで●と分からないので時間稼ぎが出来る。霊能が確定し共有と霊能のどちらを護衛するかの議論で時間を浪費出来る。人狼の噛み先候補が2つに増える。
③公
下手に2人共が騙りに出てしまわないように楔を打てる。霊能を確定させることで人狼側有利にし、人狼勝利での公勝ちが狙える。
公のメリットはかなり強引な気もするがとりあえずまとめてみた。変な所、追加があれば修正求む。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
一撃離脱
とりあえずお前ら、同じ事ばっか言ってんのは喉の無駄遣いだ。どうせ喉余んだろうがログが無駄に長くなってめんどくせぇんだよ
お前らの言いたい事は分かった。んで全部俺が失敗したって感じは無さそうだわ。一部、確霊になったくせにおかしいとか頭かてぇんだか無理矢理な黒塗りだか意味わかんねぇ難癖つけられてるのは流石に無理だがな。ナタリーの言ってんの正しいと俺は思うが、それでもそんな対応だとどうせ聞く耳持たねえんだろ
手が空いたら時系列順に反応してやるからちょっと待ってろ。その間議論進まねぇよとかってんなら灰考察だの役職考察だのしてろよ
とりあえず言わせてくれ、忙しい。泣けるぜ
あとニコライ、安心しな。0時を迎えりゃ喉は回復する。それに足りなくても飴もある。…て、俺も喉ヤバそうたまな…。今のうちに飴くれる奴はくれるとありがてぇ。どうせ飴も足りなくなる事はねぇだろ
んじゃよろしく
ニコライ (mouthhurt)
<<109
確かに、ナタリーやロラン、君が推すメリットもわかるがね、私や他の者が言うデメリットも十分に筋が通ってると思うがね。最低吊りミスは四回、君についやしても、無駄にならないと思うがね。やたら言うことに難癖つける君がナタリー論だけ安安と信じて、他のデメリット論は拒否だなんて変だがね。
ヴァレリー (sentkun0302)
占い先の議論をするのもいいが、俺はこの件を解決させたい。
俺はニコライの話に賛成だ。ナタリーの意見も考慮した上での話だ。
アリョール、確かに君は発言力もあり作戦を立てる能力も素晴らしいと思う。
それに今から俺とアリョールで議論になっても俺はお前に言い負かされるだろう。
俺の意見も君の意見も正当性は同じだが君の考察力などによって捻じ曲げられるからだ。
だからそんな君が少しでも怪しいのであればなんらかの措置は取るべきだと思う。
ドラガノフ (popypom11)
俺は中立だな。
アリョールに対して放置ってわけにもいかないし。
かといってロランやナタリーの意見もわかる。
分かったのは要するにアリョールは全可能性を秘めているということだな。
それもプレーが上手いという理由によって。上手いことを軽視するのもよくないが本質を見失ってもいけないよな
ウートラ (LED)
先に、占いの話しをしよう。
特に今回の アリョールがどこを、占い先に希望を出すかが知りたいですね。いまの情報だけじゃこれ以上の案はでないでしょう。
もっとアリョールの情報を増やしてもう一回戻ってきませんか？
シュテファン (mno110)
アリョールが村人だとすると、霊ロラすると言ってくれているのにアリョール以外誰も霊ロラを推していないのはなぜだ？人狼からしたら霊ロラしたら吊りが2日も稼げる。つまりそこで霊ロラの流れにもっていくのではないか？
ニコライ (mouthhurt)
占い先提案としては、
ダニール-シュテファン
オリガ-ナタリーを頼みたい。
ダニールとシュテファンは対立があったしな、ダニール視点邪魔なシュテファンにどんな結果を出すか興味深い。
ナタリーに関しては、先ほどのアリョール対策会議において、メリットを推した者の中で唯一メリットしか考慮していない。普通に考えれば、デメリットにも筋は通ってるだろう。狂人を庇う人狼、もしくはアリョールを庇ったので、人狼視点都合の良い人物になり、噛む選択肢から逃れようとしているハムにも見える。
幸い占われる二人ともゾーン圏内だしね。
ロラン (hetarencat)
>>113現時点、僕たちが占いたい人を挙げたらいいと思いますが……
なぜアリョールさんの希望がいるのですか？
他人に流れず、まずは自分の考えを言い、他人と話し合い意見をまとめるのが議論ってものです。
アリョールさんの情報？恐らく僕らが質問しても、核心をついた、もしくは話の流れに沿ったものでなければ「喉の無駄」と言われるでしょう。(確かに無駄です)
それで、アリョールさんの意見をきいてからあなたは希望を出すんですか？
……とにかく言いたいことは、
【自分の考えを言わないと議論じゃねーぞ】
疑う気持ちもすごく分かりますが、正直もうこの辺の議論はめんどくさいです。
後に占い希望、役職(占い)考察、灰考察をぼちぼち載せていきます。
リアル事情がアレなので悪しからず。
ウートラ (LED)
>>117
わたしはアリョールをハムかもしれないという意見を持っています。
誤解のないように先に言いますが、村=狂=ハム>狼と考えてます。アリョールの話が戻ってこればハム以外の理由も述べますが、とりあえずロランの質問に答える意味で↓
[ハム]もし、アリョールが人狼以外であると今晩噛まれる可能性もあるのではないでしょうか？
人狼でないとすると、狼サイドにとっては脅威でしょう。よって村が霊媒師、片共有者と確白で噛まれると騒いでる間にアリョールをかみころそうとすることも考えられます。
アリョールは死ぬ覚悟でこの作戦をしたのでしょうか？わたしはこう思いました。アリョールがハムスターで噛まれても死なないからです。
もしじぶんから占いを遠ざける用な意見であればハムも考慮にいれなければと思ったからです。
占い希望はもう少しログ漁らせてください。
ニキータ (onono)
色々見ながら書いていたら一度すべて消えてしまった…全て書き直すか…
アリョールについては中立の立場をとる。メリットもデメリットももっともに思えた。俺は戸惑っているがな。
全くの別件になるが、ニコライについてだ。
>>71で狂人視点の予想をしているが、そこでドラガノフ霊媒COからのアリョール対抗COになっていた。逆だった気がするが、単なるミスと考えていいか？
加えて、>>72でアリョールが狂人、人狼、村人の可能性を考えておきながら、「どちらにせよ、狂人は潜伏になった」と発言している。
この2つを安直に考えたら、人狼に自分を噛まないでくれと言っている狂人のように見えるのだが、どうだろうか？他の人の意見を聞きたいと思う。
ロラン (hetarencat)
>>119
確かに脅威かもしらんが、ハムの恐れがあるなら、わざわざ狼は噛みにいかんだろ。
周りからバッシング受けてるアリョールなんて占われるか吊られるか。ハムなら占われて溶けるし、黒以外吊られても白判定だし。
もし黒なら、仲間が霊撤回COは止めるもんじゃないか？
確信はないが、アリョールが噛まれることは低いと思う。
今の状況、アリョールが黒でなくても、役が透けにくいアリョールよりもドラガノフかヴァレリー狙った方が黒にとっておいしいだろ。
そこまで言うんだったら、占い希望か吊り希望にアリョールを入れたらいい。議論してオレもそっちに賛成するかもしらんし。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
>>
まぁ、確かにアリョールは今回の作戦で自分を占や吊からとおざけたハムかもしれませんけど。それに、私もアリョールはまず狼ではないと思います。主にみんなと同じ理由で。
でも、逆に狼側としては【霊でも占でもなくなった平民、もしくは味方の狂人】になるんですよ？
そこまで噛むメリットはないはずです。
ニコライ (mouthhurt)
私のことだが、そんなに気になるなら、吊っても、占ってもらっても構わん。(こんなこと言うと狂人っぽいが)
最低吊りミスは四回いけるからね。ヴァレリーが私と似た考えを持っているようだし、今さら私が消えても大丈夫だと思っている。
私を狂人と疑う前に、私の発言記録を読み給へ。それでも、怪しいと思うなら、応えていくがね。
ニキータ (onono)
どちらにせよ」を「どの役だろうと」と解釈していたよ。自分としては疑問がほぼなくなったよ。
疑ってすまなかったな。ニコライ。
占い先等だが、近況の報告書をボスに書かなくてはならないので、今日は書けそうにない。明日の夜になるべく早く書くつもりだが、だいぶ遅くなると思う。それまでに決まっていたら、それに従うよ。
今日はこれで失礼させてもらおうかな。
キリル (pontakun)
アリョール占いには反対という意見をだします。
狼公はないとして狂か村人と見ているので無駄と思っているためです。まあ、人外にとって裏をかくにしてもリスクが多いというだけの話です。
占い先は中庸希望です。人外にしても目立たずいこうと考えてる輩がいると見てるからです。寡黙すぎる人を占ってシロをだしてもリードする訳でもなく非生産的だと思います。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
…ったく、やめろっつってんのにいつまでしてんだか……
あ？俺のせい？知るかんなもん
そろそろ出てこれそうだわ。んでも今度はねみぃ。なるべく発言は落とすけどよ、もし途中で切れたりしてもまぁそこは許せや
とりあえずてめぇらは大人しく待ってろ。あぁくそ…頭痛がすらぁ……
ナタリー (neko_lingual)
ニコライがアリョールを黒塗りしてるように思えるしニコライは私を占いたいみたいだしで私もニコライを希望しても良いのだけれど大事な占いだしちゃんと考えてから希望だすわね。
ニコライ (mouthhurt)
何も反発はしていないがね。Mrs.ナタリー
私が既にデメリットをあげていて、同じことを言う必要がなかったから、デメリットを言わなかった？おかしいなぁ、君がそういうなら、メリットもわざわざ言わなくていいはずだね。私は幾度となくメリットもきちんと話したがね。
私がメリットを語る前の君の意見は「霊能が確定したからいいじゃない」だっけか？本当にそう思ってるのか、このタイミングで。逆にこの結果に従順すぎる態度が私の目には異常にうつったがね。
まぁ、私の考え、君の考えどちらが正しいかは保留しても、君はオリガの占い先ゾーンだろう？ここで、君と議論しても仕方がない。
あと、私は黒塗りしたいなんて言ってないがね。
>>72 >>97狂人が一番あり得ると言ってるがね。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
さぁて、時系列順に答えてくぜ。んだが正直流石に苛立ちを隠せねぇ発言もあった。そこは爆発するかもしんねぇが、まぁ許せや[そう言うと議事録に目をやり、順に整理していく。そうして言葉を考えていく。喉も回復したからかアリョールは少し楽しそうな表情をしている]
>>69
上段☆まぁこれは確認的な意味合いか。今更必要ねぇと思うが…
確霊狙いの為だぜ。散々言ってきたように、霊能者は騙りが出ればその時点でローラーがセオリーだ。狼陣営は1使わなきゃならねぇ代わりに確実に吊りミス1使わせる事が出来、また霊能者の能力の破壊が出来る。んで、俺はそこに漬け込んで、狼は狂人が霊に騙ってるように見てるかどうかなども含めて村騙りした
メリットは確霊にさせられる。あとは占内訳も濃厚とまでは言わねえが、真狼だと推測が可能などだ（あくまで後者はオマケ程度でほとんどないがな）
下段☆俺的には今が最善だと思ったが？まぁこれは後述な
逆に訊くぜ？
★じゃあレイスはどのタイミングに撤回して欲しかったんだ？自分が村騙りしてたらって置き換えると考えやすいかもなぁ
俺の撤回タイミングに疑問を覚えたからにはきっちり答えろや
ダニール (㍾)
占い希望
統一を希望し、アリョールを占いたい。
まず今日アリョール占いで翌日結果が出る。
①確白が出る→村or狂、3d=16(11:2:3)
②溶ける、3d=15(11:1:3)
③確黒が出る、3d=16(11:2:3)→吊り。
④斑が出る、3d=16(11:2:3)←こうなった場合
アリョールを吊ってドラガノフに霊判定を仰ぐ。
Ⅰ.白判定の場合4d=14(9:2:3)→占い師を吊り5d=12(8:2:2)さらに占い師確定。
Ⅱ.黒判定の場合4d=14(10:2:2)→占い師を吊り5d=12(9:2:1
)占い師確定。
また噛まれる人を考察する。
・真占い師→人狼にとって公潰しに使いたいし、人狼側を一人失う=あまり噛みたくない。
・共有者→確白で安定、お弁当。
・霊能者→この作戦には欠かせない存在。GJの可能性大。
・灰→作戦自体に支障はない。
意見、反論があったら言ってくれ。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>71★どこに納得してないんだかハッキリ言いやがれ
狂人視点云々ははいはいそうですね、で？としか言えねぇんだが？
なにが全部レイスの言うとおりだ、なんだか。レイスは俺に２つの質問、何故村騙りをした？何故このタイミング？
って訊いてきたじゃねぇか。どこに追従するとこあんだよ
★レイスの２つの質問からなにを汲み取って言うとおりだと思ったんだ？
ドラガノフ襲撃についてはお門違いなんだよバーロー（後述する）
>>73狩人について誰護衛とかの指示はよっぽどの事があっても共有とか以外は言うもんじゃねぇぞ。護衛誘導になって俺はてめぇを疑わなきゃならなくなる
ちなみにヴァレリー襲撃についてだがなんら問題はねぇ。ヴァレリーには今からでも相方に投票のセットでもしてくれりゃいい。そしたら投票ミスは絶対に起こらねえし、予め把握出来てりゃ、ヴァレリーの投票先が相方ってのが分かる。ヴァレリー襲撃されても投票が表すから問題はねぇな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>74悪かったな、お前を守る為だったんだ、許せ
つかⅣまで想定してたのは意外っつか抜け目ねぇなって思ったぜ。流石は霊能者様って事かねぇ
>>84遅い？んじゃよ、★お前にとっての理想の撤回タイミングはなんだ？
もし仮にユーリーが狼陣営だとする。んで俺がユーリーの非対抗のタイミングに痺れを切らして1dの終わりにでも撤回したとするぜ？そしたら狼陣営はユーリーを騙らせにくるかもしれねぇぜ？もしそうなったら俺の作戦はなんの意味も持たなくなる。だからこの村騙りをするには全員が対抗非対抗を回さないと意味を為さねえんだわ
だからユーリーが回した後はすぐに撤回したぜ？多少の時間のズレはあるだろうが、んなもん常にログなんざ見てられるほどこっちも暇じゃねぇんだよ
結局お前らにとっていつ撤回したら良かったのかサッパリだわ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>89お前もな★タイミング教えろや
ちゃんと言ってくれたら反省するからよぉ、なぁ、共有さんよ
つか撤回明日だったら状況考えなさすぎな。同意者がほとんど居なかったのはどうかと思うが、俺が霊を騙ったままだったら今日は霊ロラになってただろ。何度でも言うが霊ロラが最善の選択だ。他に霊ロラより優先事項があんなら言ってこいや
で、霊ロラすると仮定してそれで先にドラガノフが吊られる事になったら？んなの本末転倒だわ。俺吊ってでもドラガノフは吊るなといいてぇ。作戦の意味ねぇし
今度は先に俺が吊られるとする。そしたらどうだ？俺吊りという霊ロラへのスタートを切っちまったせいで完遂せざるをえなくなる。せっかくドラガノフが真だってのに俺もドラガノフも吊る事になるとか利点無さ過ぎ。むしろそうなると俺はただの戦犯だわ
だから当然俺吊りになったら俺は回避する。だがその時したら？どうせお前らはなんでもっと早くに撤回しなかった？とかギャーギャー喚き散らすんだろ。そして大方、吊り逃れだの渡りかかった船だからとか言って俺を吊るんだろ
それじゃ意味ねぇんだよ。だから全員の対抗非対抗が回った直後こそが最速にして最善のタイミングなんだよ
ナタリー (neko_lingual)
>>136
私は最初の時点ではメリットの内容も明言していないのだけれど……。
ヴァレリーやドラガノフがどこがメリットなのかと発言していたからその答えとして明言はしたわ。
黒塗り=人外に仕立て上げようとしてるという意味で使ってしまったわ。間違っていたのなら謝るわ。
>>97の発言で村かもしれないと言いつつも最後には「狂人でも吊っておきたい」と。
吊りミスしてまで吊りたいというのはちょっとアリョールにロックがかかってるんじゃないかしら？
私が言いたかったことはこんな感じよ。
あと、COタイミングについて私は妥当と思うのだけれど。
明日にCOしてくれればとは言うけど霊ロラになることは考慮しないの？
霊ロラが決定してしまえばアニョールはその時にCOしなければならなくなる。
そうなる前に、なるべく早く、COすることが最善と考えたんじゃないのかしら？
霊ロラ決定してからCOされてもあなたは信じるのかしら？
ナタリー (neko_lingual)
私が占いのゾーンに選ばれてることも理由にして占い先に上げているけれどまだゾーン占いなのかしら？
例えゾーン占いでもゾーンのメンバーとかは変わったりしないのかしら？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
で、どうせまた霊ロラしなかったかもしれないとか言うかもしれねぇからよ、霊ロラしない場合も提示してやるよ
めんどくせぇから灰吊りと仮定すんぜ。んで灰吊りして狼にある選択肢は①共有者②占い師③霊能者④灰（狩人狙いとか潜伏共有狙い？）ってとこか
霊ロラは遅かれ早かれ決行はさせるハズ（つか実際霊能者複数居たら俺がなんとしてでも説得して霊ロラさせるわ）。だからそんなローラーに手を貸すような襲撃なんざ狼がする訳がねぇ
から③は除外したいところだがよ、③が本題なんだし例え話だからな、やってやるよ
③を選ぶメリットはまぁ護衛率が一番低い。マジでもうそんぐらいしかねぇだろ
で、まぁそれは置いといて。襲撃がドラガノフになったら？
俺はドラガノフを確定させるつもりだったのにまんまと襲撃されて、俺がひょこひょこ出てくる←お前らこんな事になったら信じられるか？少なくとも俺はそんな奴即吊りだわ
次に俺が襲撃された場合。ドラガノフの保護は出来たものの村視点はどうだ？残ったドラガノフなんか信じられるか？どうせ吊りに持って行かれる。意味無しだ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
明日明日っつぅが今日の襲撃で霊能者が襲撃された場合 どう責任取んだよ。自分の胸に手を当てて考えやがれ
それでも俺が納得出来るような反論があったら潔く謝罪 して反省してやろうじゃねぇか。
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