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キリル (tsukuba)
ラビがあえて嫌いな、と要望した時点で好きな方は言ってほしくないのだろう、と思ってたから別に。
むしろ反論ない方が違和感感じたかもね。妥協点出してきたのがラビらしいと思った
否定より[言わないでっ]な、反射っぽい。
個人的には好きな方を聞くと、白黒関係なしに相手にあわせたくなる人も出るだろうから、聞かなくても良かったかな。
ちなみにイヴァンの行動は選択肢が多くて面白いよ。
(97) 2012/02/27(Mon) 13:13:42
レイス (himeyuki)
ちなみにラビ義弟やイヴァン兄さんの会話でチラッと出ていた
「狼に利用される」
だが、弟はあまりそういったことは考えない。
特に初日は考えない。
それを意識して、聞きたいことが聞きづらくなったり、喋り辛くなるほうが辛い。
駆け引きもあまり得意ではない。
(98) 2012/02/27(Mon) 13:17:13
ラビからは警戒を感じたな。「僕が言わないようにしていたことを何で言っちゃうんだよ。」と。
相手の好きなところを聞き出してそれに合わせようとしても、本来自分が持っているものと違うやり方をで合わせようとしたり、
好きな者同士で固まったりすると、そこから齟齬が生まれ、何かしらの"動き"が出てくると思うけどどうかな。
「利用されるかも知れない」と警戒を強くするより、「利用出来るならすればいい」と構えている方が父さん流だな。
(99) 2012/02/27(Mon) 13:22:51
レイス (himeyuki)
基本的に、「狼がどう動くか?」を弟がそんなに意識しないタイプだからだろう。
なるべく多くのものを出して、受取って、
お互いに理解しあうほうが、やることがシンプルで好きだ。
あまり複雑なことに弟の脳は対応できない。
(100) 2012/02/27(Mon) 13:24:29
レイス (himeyuki)
>>99
ふむ「ラビから警戒」か。
警戒というよりは、
ラビの「苦手なタイプ誰?」という質問にまず
イヴァン兄さんが
「それって何の役に立つのだろうか。
狼の偽装の一助になりはしないか?」
と釘を刺したのに、
「お前がそれ言うか!」
みたいな感じに見えた。
ちなみに弟的には「何の役に立つのだろうか」という聞き方が、ラビ義弟に与える印象として、そもそもあまりよろしくないように感じた。
(101) 2012/02/27(Mon) 13:31:22
ラビは自分のいうことを否定的に取る高圧的な人が苦手みたいだからあんまり自分の形を規定したくないのかも?とも思ったかな。
好きな発言に好きといいたい、ってのがお姉さんには感じられたよ。
(102) 2012/02/27(Mon) 13:41:48
レイス (himeyuki)
>>102
「否定的に取る高圧的な人が苦手だから、自分の形を規定したくない」
ってどういう意味だ?
すまないが、上手く理解出来ないので補足説明もらえると助かる。
>>38 キリル
引き受けた。
(103) 2012/02/27(Mon) 13:45:07
>>101
最初の方はあまり頭に入ってなかったから、そのやりとりが意識から抜けてたよ。お父さんうっかり。
どちらにしろ、好感情でも否定的なものでも、言葉を引き出すことはよいことだと思う。
(104) 2012/02/27(Mon) 13:52:19
レイス (himeyuki)
>>43 ラビ
悪いが、弟は割りと他人の見方に、意見を差し込むほうかも知れぬ。
キツイ言い方にはならないよう、善処しよう。
>>49 キリル
>「相性悪いと感じる人はめったにいないのだけど、逆は多い」
おまい、良い奴だな。
>>104 シュテ
>「好感情でも否定的なものでも、言葉を引き出すことはよいこと」
同意だ。
(105) 2012/02/27(Mon) 13:54:24
>>103 レイス
確かラビは自分の言ったことを否定的にとるひとが苦手、っていってたはず。レイスが疑問にしてた高圧的な〜に関しての発言だったと思うけど。
でこれお姉さんもやっちゃうけどバイアス掛かってると相手のいうことが全部否定的に見えてしまうの。
ここでラビが過去に○○好きだ、っていってたらそういうのも見られるからそういうのまで気にして好きとか嫌いとかいいたくないのかな、って感じかな。
(106) 2012/02/27(Mon) 13:54:39
レイス (himeyuki)
>>106
>「バイアス掛かってると〜全部否定的に」
あぁ、なるほど。
前半と後半が繋がらず「???」状態だったんだが、
これで繋がった。
「そこまで考えてのものなのか?」と弟的には迷うところだが、
エレオ義姉さんの解釈は理解した。回答、感謝。
(107) 2012/02/27(Mon) 14:00:43
レイス (himeyuki)
>>90
たいていの相手の弱い部分を容認できない人は、その事自体が弱いんだ。
(対象のその弱い部分が、自分の痛い部分を刺激しているケースが多い)。
お互いに歩み寄ること、なるべく肯定的に解釈することが必要なんだろうな。
人狼って精神負荷がかかり易いゲームだから、余裕がなくなり易いが。
(108) 2012/02/27(Mon) 14:11:19
レイス (himeyuki)
>>59 エレオ
政治家wwww
>>69 アリョ
気が済むまで潜伏って気分だ。
その場合、イヴァンが言ってる、霊判定係りは確かに必要か。
>>78 ロラン
弟は割りと決め打ちたがる人かも知れない。
基本は安全策を取るが、
一定以上の強さで「ピコーン!」と来るとその方向で勝負賭けたがる傾向にある。
(109) 2012/02/27(Mon) 14:20:31
レイス (himeyuki)
>>80
好きなタイプは
・退屈しない行動をし続け、且つ精神的にタフな人
・相手を理解しようし、且つ、自分も理解されようと、真実努める人。
この2つかな。
前者に対しては惚れ込み、敬う感じの好き、
後者に関しては友達になりたい感じの好きだ。
自分が好きなことは…単体考察かな。
(110) 2012/02/27(Mon) 14:39:14
>>107
そこは実際に聞いてたからかな。
聞いたときにラビの考えはそうなんだなーって思って頭に残ってたからね。
一気に読んだのと印象は違うかもね。
(111) 2012/02/27(Mon) 14:43:43
エレオ姉さんの「バイアス掛かってると相手のいうことが全部否定的に見えてしまう」が、ラビの言葉を的確に解釈している様に思うけど、
張本人のラビはどう感じたんだろう。帰って来たら聞いてみたいところだな。
ちなみに、
余談だがお父さんも「ピコーン!」信者だ。
「ピコーン!」が来るとふぉぉ!と湧き上がってくるものを感じて勝負を仕掛けたくなるが、
ロジックを重視する人には「考えがわからない」とよく言われる。
(112) 2012/02/27(Mon) 15:32:02
キリル (tsukuba)
議事を鳩から流し読みしてるのだけど、好きなタイプとか乱舞してるのを見るとこう…
家庭内合コン?
みたいな気分になった
(113) 2012/02/27(Mon) 15:33:07
(114) 2012/02/27(Mon) 15:39:19
(115) 2012/02/27(Mon) 16:00:15
ラビ (nikoniko)
>>92イヴァ
否定するつもりは全然無いよ。ただ、ボクの質問に対して、何の役に立つのか、狼の偽装の一助にならないか?って言ってたから。そこであえて出すんだ、と思った。
あと、思ったこと。多分だけど、イヴァ兄とボクの「好き」という言葉の取り方のベースが違うんだろうなぁ、と。ボクの発言読んだけど、他の人に解析をお願いしてる時点でそう思ったよ。
(116) 2012/02/27(Mon) 16:13:24
ラビ (nikoniko)
>>97キリル
嫌い、じゃなくて、苦手、だよ。ちょっとニュアンスが違う。
うん、反射的に言ったのは間違いないよ。そしてその解釈で合ってる。ボクは嫌われる事が怖いから、この人こんなのが好きなんだーってのを知ってしまうと、それに合わせたくなっちゃう。
(117) 2012/02/27(Mon) 16:18:09
ラビ (nikoniko)
因みに、>>80のボク的好き、だと、みんな好き。
と言うか、嫌いになれないなりたくない。
だから、苦手と思う人に対しても、ちゃんと向き合って行きたいって思ってるよ。ボクは皆の事、色々と知りたいだけだから。
休講時間終了。風邪流行ってるから皆気をつけてね!**
(118) 2012/02/27(Mon) 16:24:38
キリル (tsukuba)
料理かな。
シュテさんの趣味も聞いてみたいな
ラビ、了解
嫌いと苦手では印象の取られ方が違うみたいだね。自分が拘らないので気遣えなかった、ごめん。
(119) 2012/02/27(Mon) 16:48:17
(120) 2012/02/27(Mon) 17:06:53
レイス (himeyuki)
男女比のバランスをカウントしてみようと思ったが、
男と見せかけて、お母さんだったり、
女と見せかけて、お父さんだったりする人たちもいることを思い出して、やめた。
(121) 2012/02/27(Mon) 17:08:39
>>115
残念ながらこれが君たちの実父だ。
趣味は合コンです。
…と、言うのは冗談で。社交ダンスを少々。機会があれば一緒に踊りでも。
(122) 2012/02/27(Mon) 17:10:58
イヴァン (maysea)
鳩。
他人の「好き」になんて、簡単に合わせられると思ってるのか。
凄いな。
男は、そう呟いた。
苦い失恋を思い出したようである。
(123) 2012/02/27(Mon) 17:22:30
イヴァン (maysea)
男は帰宅した。
男が>>80を出したのは、ラビがまず「他者に否定感情を話させる質問」を出したからである。
男がラビの質問に警戒を見せたのも、その理由が第一にある。
その後、バランス取ればいいか、と、男も話す事に決めたのである。
つまり「苦手なものを出したら、好きなものも出そうぜ?」な思考である。
場に否定的な言葉が氾濫すると、動けなくなる人が出る。
男が恐れたのはそれである。
(124) 2012/02/27(Mon) 17:53:06
イヴァン (maysea)
ラビに対しては、反発感情を感じた。
恐らく男が、ラビの質問に対して「狼の一助にならないか?」と反応したからであろう。
だから、ラビが男の出した質問に対して否定してきたのは、シーソー原理の自己正当化のように、男には見えたのである。
何故そう見えたかと言うと、ラビは「狼の一助にならないか?」に対しては反応せず、判断ではなく相性、と答えてきたからだ。
その段階でラビは、「好きなものを訊く」という行為こそがそれに当たるという認識を出してこなかった。
ゆえに男には「遅れた思考開示」に見えたのである。
そして男は、その場に居たキリルにどう見えるか投げてみた。
ストライクな反応は返らなかった。
反応的には、シュテや弟レイスが好みである。
(125) 2012/02/27(Mon) 17:53:36
イヴァン (maysea)
ラビ>>116
「既にラビが表に出してしまったからな」
男は微笑んだ。
「苦手」だけを回答するのも、楽しくなかろう。
いい事を教えてやろう。
人間が一番団結するのは「共通の敵」を得た時だ。
趣味を語り合うのは確かに生き生きとする。
だが、他者の悪口を囁く時の人間のエナジィの迸りというものは、どうしようもないのだ。
なので「苦手なもの」を口にさせる事に対して、男は警戒したのだ。
他の者に解析を投げたのは、違う視点を借りただけで、「言ってる事が解らなかった」訳では無いよ、と。
男はラビの頭を撫でた。
(126) 2012/02/27(Mon) 17:59:46
イヴァン (maysea)
ラビは、嫌われる事が怖いから、他人の地雷を知りたかったのか?
男はそう考えていた。
なので>>117については、ラビの思考と性格は把握したのである。
男がラビを嫌う事は無いであろう。
(127) 2012/02/27(Mon) 18:05:29
他人の「好き」に合わせようとしても、結局仮面は仮面でしかない。
仮面を被った状態で近付いても、敏感な相手だとすぐに「貴方、何か隠してない?」とすぐに気付かれてしまうんだよな。
数発言のやり取りをきっかけにして、ここまで筋道立てた説明が出来るイヴァン兄さんはきっと敏感な人なのだろう。
(128) 2012/02/27(Mon) 18:18:13
レイス (himeyuki)
>「ボクは嫌われる事が怖いから、この人こんなのが好きなんだーってのを知ってしまうと、それに合わせたくなっちゃう。」
で、ラビ義弟は可愛い奴だと思ったのは、弟だけだろうか。
「合わせられるかどうか」
と
「合わせたくなる」
は、また別問題だろうな。
それにしてもイヴァン兄さんの好きと嫌いでバランスを取るという考えは面白い。
まぁ初日なんて自己紹介だ。
気になることあれば、全部聞いてしまえよ、と弟は思う。
霊能者と狼しかいない、一風変わったこの村なら、尚更。
(129) 2012/02/27(Mon) 18:19:04
ふう。一息。
好きも嫌いも、正直どちらも狼に利のある情報だと思うけれど……。
占いがないってことは、狼は最多票にならないように専念するだけでいいし。
初日に各自の嗜好を開示していたら、狼が流れを組み立てる助けになると思ったり。
まあ、思考を追うのが楽にはなるけどね……。
(130) 2012/02/27(Mon) 18:23:29
イヴァン (maysea)
>>123の言い方が悪かった。
男の欠点である。
男は、他人の「好き」のハードルは、べらぼうに高いと思っているので、単に感嘆したのである。
三高なんて、ふざけるな、だ。
「嫌われない」振る舞いなら解るが、「好き」になって貰うように振る舞うのは、相当難しい。
男のように、つい誤解を招くような物言いをしてしまう者にとっては、余計に。
シュテの「仮面」に同意しつつ、レイスの「可愛い」にも同意しておく男であった。
ラビは怖がらずとも、良い。
(131) 2012/02/27(Mon) 18:27:22
……あ、弟。
お姉ちゃんは、現状の要約と一瓶のウォトカを所望します。
…………自分で言って、「お姉ちゃん」はないと思ったわ。ごめんなさい。
(132) 2012/02/27(Mon) 18:29:16
>>104で「否定的なもの」と加えたのも、警戒感情がありそうな気がしたことと、腹の探りあいが始まった様な雰囲気を感じたから。
相性の善し悪しで警戒していたり、「嫌われたくない」と言う感情から仮面を被ってしまうと、判断を間違える恐れがあると思ったんだ。
狼の居場所を隠す為には肯定感情を満たす方が良いけど、内心を隠して仮面を被ってしまうと、見分けがつかなくなってしまうからね。
まだまだ話し合う余裕はあるから、父さんとしては仮面を被ってしまうことの方を気にしていたんだ。
(133) 2012/02/27(Mon) 18:35:21
レイス (himeyuki)
>>132
お姉ちゃん、と呼ばれたがる女性は、可愛い男の子が好きな傾向にある…
と、中学生の頃の同級生が言っていた気がする…
[ブツブツブツと呟いたあと、意を決したようにウォトカを差し出しながら]
サシャお姉ちゃん、わかったよ♪
でも、このウォトカって、ちょっと危険なお酒みたいだから、気を付けてね?
サシャお姉ちゃんが、昨日の弟みたいに倒れたら、
心配で泣いちゃう><
現状の要約はねぇ、そーいうの弟、対応範囲外なんだ。ごめんね。まぁ
「好きなものや苦手なものをあーだこーだ言い合ってる」
ってだけ把握しとけば良いんじゃないかなぁ?
………ぐふ。
[可愛い子ぶった喋り方に、限界がきたようだ]
(134) 2012/02/27(Mon) 18:38:35
>>130 サーシャ
「そんなこと言ったら、狼の手助けをしちゃう」と言う警戒はごもっともだと思うけど、占も狩人たんもいない、霊は腐るほどいる。
そんな状況で何を話すかと言うと、好みくらいしか話のネタが無さそうな気がする。
何か良い話題がありそうだったら、提供プリーズ。お父さんは全く考えていない。(キリッ
(135) 2012/02/27(Mon) 18:55:23
……お互い、自分に合った喋り方をしたほうがいいわね……。
[生暖かく弟を眺めながら、ウォトカをグイッと]
あ、要約はありがとう。好き嫌いの話だけなのね、今のところ。
(136) 2012/02/27(Mon) 18:56:04
男は黙って霊ロラ、ってわけにもね……。
確かに、ことさらに喋る話題ってないわね、この状況……。
(137) 2012/02/27(Mon) 18:57:57
イヴァン (maysea)
「話題が無かったら、作ればいいじゃないの!」
(138) 2012/02/27(Mon) 19:14:08
イヴァン (maysea)
「そもそも今からそんな事言っていたら、3d迄喋る事なんて無いわよ!!
どうしようって言うの!?」
男は何故かオカマ口調になっていた。
男は考える。
シュテファンの言うように、さらけ出していいのではないかと。
多少ヤンチャしたっていいじゃないの。
シュテとレイスが、いいカンジでまったり村に馴染んでるので、ここは今日占い要らない、と男は判断した。
(139) 2012/02/27(Mon) 19:14:36
話題は無いけど喉は余るほどある。
占いも無いから決断するのも2日目でいい。
霊と狼しかいないんだから、何か話してたらそのうち見えてくるものもあるだろうさ。
とりあえず、お父さんもウォトカもらっていいかい?
(140) 2012/02/27(Mon) 19:16:29
レイス (himeyuki)
話題がなくなったら…
もう合コンするしかないな。
[おかま口調になった、兄を痛ましそうな目でみながら、溜め息をついた。
自分の先ほどの口調も、それ以上に痛ましかった事は、もう記憶にない]
あぁ、義父さんもどうぞ。
[ウォトカをグラスにそそいで差し出した。
サシャ姉さんも、シュテ義父さんも、よくこんなもの飲むな、と思いながら]
(141) 2012/02/27(Mon) 19:22:21
[ウォトカをチビチビ飲みつつ]
合コンをするのもやぶさかではないが、妻子持ちなのでなぁ。
ともあれイヴァンとは気が合いそうで、いい酒が呑めそうだ。
(142) 2012/02/27(Mon) 19:41:42
で、話題が見つからなくて潜伏してる人、いたら挙手。
(143) 2012/02/27(Mon) 19:43:45
イライダ (apricot)
諸君。私は霊能者が好きだ。
諸君。私は霊能者が大好きだ。
霊ロラが好きだ。
霊潜伏が好きだ。
霊先行が好きだ。
共霊ギドラは嫌いだ。(個人的に…)
(144) 2012/02/27(Mon) 19:44:05
イライダ (apricot)
という訳で、今北産業!!!
(145) 2012/02/27(Mon) 19:44:22
(146) 2012/02/27(Mon) 19:45:57
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