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ユーリー:ごめん>>8質問だと思ってなかった。
俺ユーリーのことをライン以外で白いって思ったことないよ。目が滑っててそこまで黒要素も拾ってなかったけど。
4d〜5dにラインが切られてるのを細かく確認してライン白なんだな、と思ったけど、いきなり黒っぽいって押し付けてるわけじゃない。
5dと6dは俺ラインの見方違うよ。だから考察変わるのは当たり前。
5dは仲間切りそこまで見てなかった。けど日付変更際にクロウとかまわりの意見見てミアユリあるのか、って思った。>>5:81あたり。
で、6dでクロウが生きてるから仲間切りを本気で疑って見返した。
イラついて挑発的になってしまったのは悪かった。村で俺吊る気なら知らねえ勝手に滅びろよって思って投げやり気味だった。落ち着いてきた。もしユーリーが村なら俺と喧嘩してる場合じゃないよ。納得いかないとこは喉ある限り答えるけど。
(17) 2011/07/01(Fri) 21:35:33
仕方無いなー。じゃあ、ミーア・ガルシア狼からもう一度考えながら全ログ辿ってくるよ。
皆が起きてるうちに参考になることが言えるといいんだけど。
今のところ僕、初日のユーリーとミーアを見て、ユーリーはミーアと仲間には見えないと思ってるよ。切るでも庇うでも同意するでもなく、噛み合わない疑問をぶつけてる感じ。>>1:107のウィリアムも言ってるよ。
(18) 2011/07/01(Fri) 21:40:20
つか俺ライン考察(5d)以外でエリザ狼って言ったことあったっけ。
なんでエリザ?
(19) 2011/07/01(Fri) 21:46:18
>>17
おれが発言素黒いのはなー、なかなか治らないんだ。そこはごめんね。でも疑い先の主張は一貫してる心算だよ。皆には理解されにくいけど、疑う基準もきちんと一貫してるんだ。>>17えー?それでおれ1択なの?★ザビ白は何処で取ったの?
考察変わるのは当たり前、で終わっちゃ困るよ。非ラインとライン切り、両方考えて、状況からどっちの方が可能性が高いか考えるのが妥当だと思うけど。5dはライン。6dはその裏は解かってる。でもそんなにころっと裏表変えるのって正直現実味無いよ
★5dはドネルスは随分釣り先を悩んでたけど、ガルシアにした切欠はどれ?よく解からないや
襲撃の話をするなら、おれガル両狼ならテレサ襲撃はナンセンスだよ。GS白い方で声が大きくて、おれ>>4:34とガル(4d後半で全力支持)を白決め打ちしてたテレサは味方にした方がお得だよ。狩人に見えないし
>>19→>>5:44
(20) 2011/07/01(Fri) 22:18:12
少年 ユーリーは、読書好き リューに頷いた。
2011/07/01(Fri) 22:19:46
>>20
ザビはガル投票したから。あの場面でガル吊るの狼だときつそう。
あと6dでひっくり返ったんじゃなくて、そこまでの発言灰考察に表ライン考察が入って少し揺れた5dがひよってたんだよ。5d以外俺はそんなにブレてない。エリザのこともそう。
ザビあたりにも言われたけど俺はライン考察の精度はあまり高くない。だから自信はないよ。リューにユーリーは白って言われて少し揺れてる程度には自信ない。
むしろユーリーはなんでブレないの?答え知ってるからじゃないの?って思う。スタイルって言われたらそれまでなんだけど。
あと、襲撃はなんとでも言えるよ。それ狙ったのかも知れないし。
ちなみに俺を吊った後、ユーリーはザビエルとエリザどっちを吊るつもり?
(21) 2011/07/01(Fri) 22:49:08
☆>>20で、5dは1番ひよってて、ラインでみるとネイが怪しいとか思ってたけど、まわりの意見みてライン考えなおそうと思って、ラインにしろ発言にしろ1番白くないガルシアに入れた。
ガルシアのことも黒だ!って自信もって入れたわけじゃない。
ネイの発言みて体調悪いとかメタも含むけど白にしかみえなくて、ザビはそれまでのヘレン吊りの時とかイリス吊りの時とかすごい真っ当なこと言ってると思ってたから。ガルシア吊りも含めてザビは姿勢が一貫して村だよなと。
で、エリザユーリーガルシアのなかだったらガルシアかなって。そんな感じ。
(22) 2011/07/01(Fri) 22:58:17
ユーリーはライン要素以外では一切白く見えない、には同意。
ただ、ユーリーがライン切り上手な狼だったとしても、ガルシアがあんまりライン切り上手い狼には見えてなくて。そのガルシアからも切られてるんだよねー。
(23) 2011/07/01(Fri) 23:01:41
やっぱりテレサとは考え方があうなぁ。
私の目にはユーリーは自分さえ生きれれば良いと言う欲求が強く見え過ぎていて、扱いに困った。SGだと自分を主張するのも、それの現れ。
自分が生き残れば、村が勝ちやすいってのは道理だけど、そのいき汚なさが狼的にも見える。
(+30) 2011/07/01(Fri) 23:21:32
SGにされないための一番いい方法は!!
SG、SG言い過ぎないこと。
(+31) 2011/07/01(Fri) 23:28:40
ていうか二日目から疑われまくってるなら早いとこ吊られたほうが村勝ちやすい気がするよ。
(+32) 2011/07/01(Fri) 23:30:03
>>21>>22だけ読む分には納得した。ありがと
おれがブレないのは、ネイが居なくなるまで他を疑えなかったからだよ
ドネが違うならエリザだなぁ。嫌だなぁ。
おれ、状況白を重めに見るんだ。>>8下段でも言ったけど、あのガルの投票は本気だった。ライン切りじゃないと思う
でも、ドネのガル投票はギリギリどっちにも取れる
★昨日の>>6:28▼ユリ>ザビ→>>6:58▼ザビの流れは?
(24) 2011/07/01(Fri) 23:33:01
>>+20
そこはむしろ確霊だからキレてくれても。
マジックワード云々は、要は考察に「そんなの白黒どっちも両方あるやろ」と言わせない説得力があるかどうかで、僕はないと思ったな。
(+33) 2011/07/01(Fri) 23:37:13
ディンはその辺はっきりしていて、決めうちしやすかったなぁ。
ウィリアム真で見てたってのもあるけど。
ディンとテレサが連続で噛まれた時はゲンナリしたなぁ。
(+34) 2011/07/01(Fri) 23:38:04
(+35) 2011/07/01(Fri) 23:40:53
ディンはわりと白が出た後も黒いと思ってたので、襲撃されて少しほっとしたのが半分、でもGJ出るならディンだったのになー、みたいな残念感が半分だった気がする。
(+36) 2011/07/01(Fri) 23:46:29
(+37) 2011/07/01(Fri) 23:48:16
(+38) 2011/07/01(Fri) 23:49:41
自己弁護よりも、狼探しを優先したところだね。後起き楽度合いが、ユーリーとは違って見えたな。発言少なかったけど、ユーリーとは逆ベクトルだった。
(+39) 2011/07/01(Fri) 23:49:44
白出されたから自分の弁護なんてウィリアムにやらせりゃいいだろ。とか思ってた。
出されてなくてもやるつもりなかったけど。500ptしかないんだもん。
(+40) 2011/07/01(Fri) 23:50:59
(+41) 2011/07/01(Fri) 23:51:16
逆にガルシアは5日目にミーアのラインを見るまでは白視してたな。
ガルシアの序盤の語り口が好き過ぎて、黒視出来なかった。
(+42) 2011/07/01(Fri) 23:54:06
(+43) 2011/07/01(Fri) 23:54:23
守りたいところを守る。これが一番b
昨日のネイドネルスのライン考察は凄かったですね。ゆんゆん来てました。
非ライン推理しかできんので羨ましいです。
(+44) 2011/07/01(Fri) 23:56:24
(+45) 2011/07/01(Fri) 23:56:41
ユーリーは自己弁護というか……。んー。なんだろうな。共感したりされたりする部分が少ないのかなあ。
なんか苦手意識みたいなのがあるよね。
(+46) 2011/07/01(Fri) 23:57:42
>テレサ
あんがと。
しかし、テレサならもっと最短で回答だしてたかもね。
(+47) 2011/07/02(Sat) 00:01:56
(+48) 2011/07/02(Sat) 00:02:49
>>23 同意。
>>15 ラインじゃなくて考察で見えるユリ白があるならエリザが聞きたいざんす。
ユリを理解できないのが、わりとすぐに意見が変わり、人が書いた意見を別解釈することが多い(読み間違い)することが多いからだとわかったざんす。
人が書いた意見を別解釈することが多い=話の食い違い=共感できない=意味分からない
ちょっとスッキリしたざんす。演技の可能性もあるざますがユリは演技じゃないと思うざんす。
エリザは今日ユリが吊れなくてかつ明日ユリと残ったらユリ以外にいれるざんす。エリザ1人で狼かどうかは判断できないザマス。
ザビエルのユリ白の考察に期待。
(25) 2011/07/02(Sat) 00:11:10
>ヘレン
そうだね。
例え吊られたとしても、村に情報が残せるなら、その村人はいい村人だ。
(+49) 2011/07/02(Sat) 00:13:46
別解釈して質問しpt削る狼もいるけどユリがそんな器用にもみえないざんす。むしろユリのptの使い方のほうがひどいザマス。
1日目は【狼としては占いに選ばれたくない日】
■ミーア
>>1:37 ドネルス>>1:1>>1:17は単独感ありありで白いから放置にゃ。
>>1:40 ネイ>>1:20でドネルスの単独感消えたとは思わないにゃ。
2回もかばいにいく必要がどこにあったのか疑問。ミアドネを見て▼現在ドネ
(26) 2011/07/02(Sat) 00:16:10
少年 ユーリーは、貴婦人 エリザに感謝した。
2011/07/02(Sat) 00:16:34
クロウ>>+33
真は説得力があって、偽は説得力が無いって事?
それって真か偽かよりも中の人のスキルに依存するんじゃない?(ゴメン、私はイリスの3日目の考察は普通だと思ったよ。)
あと、リア充だから充分考察できなかったりとか、文章推敲する時間がなかったりとかもするんじゃない?
(+50) 2011/07/02(Sat) 00:19:13
>>25ふむふむなるほど〜。まるっと納得。
うーんまぁ明日があってもエリザとユリが協力してザビは吊れそうですね。
(+51) 2011/07/02(Sat) 00:20:59
>>25
良い読み方だね。
しかしユリがザビ吊ってくれるのかが疑問。
(+52) 2011/07/02(Sat) 00:36:06
>>+50
>真は説得力があって、偽は説得力が無いって事?
必ずしもそうじゃないけど、そうである可能性は高いんじゃないかな。村人よりも狼が黒いのと同じで。
そこをリア充だから偽っぽいけど真かもね、と曲げてしまうと今度は何も判断できなくなってしまう。
もう少し安全マージンをとる形で判断を慎重にすればいいのかもしれないけど、この村では対抗のウィリアムが早々に死んでいるので、慎重な判断というものをするなら、残った占い師なんて問答無用でローラーしとけ、となるわけで。
(+53) 2011/07/02(Sat) 00:47:56
戻りました。結局遅くなってしまいましたね。
ログ読んで意見出します。
(27) 2011/07/02(Sat) 00:48:51
ログは読んできたんだけど、要素を拾ってちゃんと書くのって大変だね。ドネルスに入れて寝ようかな…。
(28) 2011/07/02(Sat) 00:50:35
4dのガルシア狼推理とかは気持ちが入っていると感じたので、きっと自信があったんだろうと思う。ああいうのが沢山あったら、あるいはもっと早く黒を引いていればまた違った判断にはなったかもしれないな。
(+54) 2011/07/02(Sat) 00:53:32
リューがリア充国の参加の仕方の正しいあり方なのかもしれないなぁ。
と思う。
(+55) 2011/07/02(Sat) 00:57:35
うーん、ユーリーは白でいいと思いますけどね・・・。
>>6:49>>6:50で理由は言っています。我の中ミーア+ガルシア+ユーリーが3狼で動いてるとは全く思えず、でこれ以上にない白要素なんですけど、結構人によって取り方変わるんですね・・・。
>>25のエリザへの回答はこれでいいですかね?
正直ユーリーの発言は?と聞かれると状況から白だろってのでそこまで読んではないのですが。
(29) 2011/07/02(Sat) 01:03:46
今日ぱっと見た感じ、ドルネスのキレっぷりは感情出した人間味がある感じを受けましたが、逆にユーリーが指摘してた急な印象の変化というのも感じましたね。ドネルスがユーリーに対して白アピと言っていましたが、我はドネルスの>>14の「最初から非COする〜」って方が白アピに見えてしまいました。
エリザは>>25の「今日ユリ吊れなくて〜」の部分と▼ドネルスの流れが、▼ドネルスしても終わらないことを知っていて伏線貼っているように物凄く見えてしまうのですが・・・。
ちょっとエリザの発言洗ってきます。
(30) 2011/07/02(Sat) 01:12:14
クロウ>>+52
真の方が説得力がある要因ってなんだろう?
あと、ローラーは早かったんじゃない?
狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし=狼有利なんじゃない?
(+56) 2011/07/02(Sat) 01:15:21
>>3:108イリス。
今更だけど、これに答えておくね。
実は普通に見落としてたですごめんなさい。
そしてあとでそこのスルーの指摘に気付いた時、もうイリス居なかったので答えなかったです。ごめん。
「回答」
私は二人とも狼とは言っていなかったよ。あくまでこのうちのどっちかをまず吊ろうって考えだね。
確霊状態なんで吊りが出るたびに情報が増える。そこが私には大事なんだ。
特にエリザ吊りだと情報が出る量多かったてのある。
ユーリーのほうは人かも知れんが、よくわからんから吊りたかったってのがでかい。
あの時点ではイリスは白出し狂かなって思いもあったよ。
(+57) 2011/07/02(Sat) 01:15:52
>>+57
ただ、この考え方のブレが生じたのは。
ミーアを吊って「狼」と判定が出て、さらにディンが襲撃されたときに、エリザを吊るという発想に至らなかった部分だね。
もちろんイリス視点においては白のエリザを吊るってのはどうなんだ?って感じだろうけれど。
エリザを吊って白と出た場合においては、イリスが真の目が非常に高くなるの。情報量は大きいよ。ガルザビの連吊りいけるかも知れなかった。
で言い訳させて貰うと、私の体調悪くて、「考えられん、もうロラでいいや」になっちゃったんだ。
そこは私の黒要素と言うか、ダメな点。
村全体に対して素直にごめんなさいの部分だよ。
(+58) 2011/07/02(Sat) 01:31:13
>>+58
ユーリーは3日目に手順としてこれと似た感覚を持っていたけど、ミーア真視を私はどうしても考えられなかった。
ミーアの真贋の見抜き度合い。
その点においてユーリーと私は乖離していたね。
(+59) 2011/07/02(Sat) 01:36:33
(+60) 2011/07/02(Sat) 01:40:10
エリザ
エリザって全体的にアンカーが全然正しくなくて途中で放棄しそうになった。
1日目のドネルス吊り関係の話題で終始。結構内容は無理矢理で>>1:とか104そんなんで?と言った理由で本気に吊りに言ってる感じが狼っぽくはない。
>>2:161は激しく同意。ミーアから狼視されているのに、ミーア真の目を冷静に考えてるところが白い。
3日目のミーアからの黒と>>3:23でミーア狼視はなんともいえないです。>>3:83ここで非狩人CO。悪目立ちしすぎでは?
全体を通して結構尖った意見の持ち主というか単独感はものすごくするんだよね。
(31) 2011/07/02(Sat) 01:43:33
1個気になってるのは、>>1:168で1日目からネイ白視、>>5:83でもネイ白視からの>>6:65▼ネイ。ここの流れが意見がらっと変わってる割にはないよう薄い気がするんだけど本当にミーアからラインがなさそうのみで吊ったの?
(32) 2011/07/02(Sat) 01:43:42
まぁ質問しても返ってきそうにないのが悲しいですね。
現状独特の単独感と1日目のインパクトから狼が演じているとは考えにくいので村寄りで見ています。
そうなると消去法でドネルス狼なんですが、うーん。
もう少し考えて見ます。
(33) 2011/07/02(Sat) 01:50:29
貴婦人 エリザは、司祭 ザビエルに手を振った。
2011/07/02(Sat) 01:56:33
>真の方が説得力がある要因
要因なあ。なんだろうね。真であることの自信とか、答えが見えずに実際に推理する環境だとか、偽は村視点で推理をする振りをした上で狼の勝ち筋まで考えなきゃいけないので大変とか、そのせいでとっさの反応が遅れたりとか、その他色々だろうね。
>狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし
それは時と場合によるでしょ。僕はウィリアム真で見てたし、その場合はローラー延ばしても百害あって一利なしだろうし。村側票の一本化が難しいことは表で言ったとおり。
(+61) 2011/07/02(Sat) 02:24:38
>>+58
>エリザを吊って白と出た場合においては、イリスが真の目が非常に高くなるの
これよく分かんない。僕は黒出されて気勢が上がったエリザとかイリスに関係なく白だろjkとその時は思ってたけど。
(+62) 2011/07/02(Sat) 02:28:07
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