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おはよう。
昨日の時点でルナ非狼打っていた>>4:29
すなわち、私視点でワット真はありえない。
【ルナ真決め打ちで▼ロベール】
ルナ真ルートで考えを進めたいと思ってる。
(24) 2013/09/05(Thu) 09:04:19
(25) 2013/09/05(Thu) 09:20:56
子爵の妹 フロルは、席を外した。
2013/09/05(Thu) 09:26:21
おはよう。
>>17真視取れてなかったので、正直今朝▲濃厚だと思っていた。私は黒引いたし、バランス護衛の観点から言っても客観視点ルナ守るところだから。
そのため、昨日中に確実に狼残り一匹あぶり出しておきたいと思ったし可能なら吊りたかった。
しかしロベもフロもとっかかりを見つけられずどうしよう、というのが「頭を抱えている」の言語化。
今日私▲なかった理由&ロベ黒出しの理由考えてる。
暗号解読の隙間でちょこちょこ発言の予定。
(26) 2013/09/05(Thu) 10:07:57
(27) 2013/09/05(Thu) 10:14:52
◆ ルナ真要素
>>1みてどうみても真という。これでルナ真じゃなかったら、デビットの立つ瀬なさすぎ。ただのロリコンである。
・ 霊が抜かれたにも関わらず、ヘレンを斑にしなかった。合わせて思考伏せ。
・ 今日の判定先出しに躊躇ない。
・ デビの>>3:45>>4:39>>4:40参照。
・ 対抗へウィル補完誘導>>4:30
ワットはまあ、私をご主人様だと思ってたよね。だからジャネットに黒出した。私の占い希望が通ったわけだが、当時ワット→ジャネ白 ルナ→ヘレン黒予測だった。その裏が起きたら考えを修正しようとも考えていた。
(28) 2013/09/05(Thu) 10:16:52
◆ ロベ狼要素
前提条件としてジャネ・ザビ白(>>25>>27参照)
・ウィルのこれ>>21
・視点漏れっぽいもの
私はジャネ白だと思ったからワットが偽に見えた。>>3:9 ヘレン白でルナ真はいいとして、ジャネ黒でワット偽にはそれまでのロベールの想定からはならない。>>2:73ではジャネット吊り候補にあげるくらいで、それなりに黒視わけだから。なにより>>3:15の誤爆想定早すぎる。ワット狂ジャネ白見えての視点。
・ザビエルを生かそうとする動き
ザビエルに触っておけば、とりあえず思考してる感を出すことができる(今見ると、唸り声あげすぎ)終盤どうあがいてもSGでしょ。ロベの位置からはザビつれるし。
(29) 2013/09/05(Thu) 10:19:08
今朝のルナの黒出し、誤爆で黒確したら目も当てられない局面。
確実性を重んじるルナの性格要素から、フロルの黒orロベールの白を確実に拾っていたと考える。
ルナにしか見えないフロルの黒となると、やはりジャネとのラインを拾ったとしか考えられない。
つーかフロージャネを知ってから見ると初日のつんつんきゃっきゃの白々しいことこの上ない…。
>>4:16>>4:75も。私含めこれでフロージャネ切れを拾っていた者も多いだろうが、よく読むと黒白には全然触れずにやりとりしてるんだよなあ。
ジャネットは一貫フロルかばってるし>>3:87
二人の距離感は裏でやりとりしてるからこその親密さと遠慮のなさが見てとれる。
(30) 2013/09/05(Thu) 10:35:57
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2013/09/05(Thu) 11:08:24
子爵の妹 フロルは、子爵 ウィリアムをつんつんつついた。
2013/09/05(Thu) 12:05:05
うんうん。ジャネットは力の入れ具合、感情もうまいよなぁ。
私の指摘した、白取りの甘さについても、リア充だし。と言われてしまえば。
(+23) 2013/09/05(Thu) 12:20:15
狂でいちいちご主人様想定して動く例はあまり見ないから、フロル>>4:43>>5:28の「ご主人様だと思ってた」という発想が疑問だったのだが、ログを読み返して見えてきた。
>>2:28でいち早く相方を●に上げたのは私狂と誤認して白囲いせよということだった。
実際狂ならあの段階でジャネ黒誤爆などできないからだ。
ここから「ご主人様想定」という発想が出たのではないか。
(31) 2013/09/05(Thu) 13:28:06
一方、もう一つの可能性ルナ狼。
今まであまり考えていなかったのだが、
潜狂ザビエルならあり得る。
私はザビ非狼見ていたのですくい上げにかかっていたのだが、>>4:69でビックリした。
自分に隠し事があると言わんばかりの台詞で、私のすくい上げを拒否した。
ここで狼か?とも思ったが狼ならムキになって否定しに来るところだろうから、潜伏狂のセリフだと思うとしっくり来る。
加えて知識と姿勢のアンバランスさは、知識ある人間が素黒位置に来るためのフェイクと読み替えることもできる。
また離脱する、ちょいちょい覗きつつルナとフロル単体見てくる
(32) 2013/09/05(Thu) 13:42:38
本当に怒ってる人は、「私怒ってるんですけど」とは、あまり発言しない気がする。
「私怒ってるんですけど、ここで発言するの勿体無いですかね?(冷静)」←怒ってない
「ふざけんなボケ」←もしかしたら怒ってる
「・・・。」←怒ってるかもしれない
(+24) 2013/09/05(Thu) 14:34:04
↑多分この辺に「狂塗りしてごめん><」っていうワットの灰ログ。>>30 百合ってるから狼か。まあ、ジャネット好きなのは否定はしない。
◆ワット偽要素
・ ロリコン参照(>>2:51>>3:44>>4:65)
・ 昨日疑っていたザビエルの白がわかったことに対して無反応。
・ 先出しに乗らない
・ 黒引いた際の思考の伸びや襲撃への焦りがみられない。
・ 昨日吊り確定したザビに関わり過ぎで、他灰に触れない。
>>2:51に関しては、デビット読み込んだ際に>>1:81この当たりで少しデビへの見方を改めた。>>1:57→>>1:96の動きが私の思考とリンクしていたというのも当時の真視のポイントだった。
(33) 2013/09/05(Thu) 14:58:51
◆ロベール狼要素パート2
・ロベールって疑いから先にくる人で、これSG見つけたい狼要素でいい。>>3:74デビについてとか、ジャネット周りだとか。悩んでる偽装でいい。
・ルナ落し(>>4:5>>4:7)はワットと繋がることを見越した。
・ウィル占い希望は(>>3:88)灰占を避けるため。>>4:8 襲撃からウィル白がわからない村人はいないと思うぞ。ロベールは襲撃先考察(>>4:25)できるはず。ここは違和感。
>>31は>>33下段で否定。
夜これないかもしれないので、▼ロベールセットして去る。ルナ狼だったら、明日私が仕留めておくから問題ない。
(34) 2013/09/05(Thu) 15:23:19
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/05(Thu) 15:23:27
やべえ、どうしよう。
>>4:75のワット先出しが、ルナがロベールに白出しちゃわないか不安で言ったように見えてきちまった。ロベール確白なったらフロル狼なら詰みだし。
>>3の【私は人間だ】も、ルナに『私が狼だから大丈夫だよ』な感じに見えてきちゃった。
まじやべえ。
(35) 2013/09/05(Thu) 16:02:31
子爵の妹 フロルは、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。
2013/09/05(Thu) 16:05:54
子爵 ウィリアムは、子爵の妹 フロルをじっと見つめた。
2013/09/05(Thu) 17:06:41
子爵 ウィリアムは、孤児 ルナをじっと見つめた。
2013/09/05(Thu) 17:06:58
子爵 ウィリアムは、酒場の主人 ロベールをじっと見つめた。
2013/09/05(Thu) 17:08:03
子爵 ウィリアムは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/09/05(Thu) 17:08:18
なぜワットのみはりせんwwwwACT深読みすると面白いよねwww
(+25) 2013/09/05(Thu) 19:27:37
(+26) 2013/09/05(Thu) 19:28:38
(+27) 2013/09/05(Thu) 20:02:12
(36) 2013/09/05(Thu) 20:38:27
(+28) 2013/09/05(Thu) 20:52:40
(+29) 2013/09/05(Thu) 20:54:24
(+30) 2013/09/05(Thu) 20:58:32
孤児 ルナは、宿を訪れた。
2013/09/05(Thu) 20:58:38
ウィリアム>フロル人間なら【私は人間だ】はまず言わないといけないことです。
なぜなら、フロル・ロベール・ワット狂で既にPPに入っているのかどうかが、まず私には解らないから。
ルナ真視してる村人であるフロルがまず第一声として言わなくてはいけないことですね(^^
そして現に今ですら、ロベールとフロルが演技し続けている、という可能性もゼロではないのです。
まぁこれは可能性の話というだけで、私はフロルの白については自信を持って占を使ってきましたので、今フロルを疑う気はありませんし、疑っても何も始まりません(^^
フロルのことは人間だと信じています。微笑まれた時は、少し青くなりましたが(^^;
(37) 2013/09/05(Thu) 21:12:13
最終日マジックに囚われているウィリアムへ。
人狼金言として「序盤は疑え、終盤は信じろ」という言葉があります。私はこれを良い得て妙だと思っています。だから私はあなたを信じさせなくてはいけないと思っています。綺麗事でもなんでもなく、それが仕事なので。
それと同時に「ワットを信じて後悔しないのか」ということも問いたいのです(^^
あと、デビッドを始めとして、私を信じた人の声を忘れて欲しくないかな
とりあえず色々まとめてきますね。
(38) 2013/09/05(Thu) 21:19:24
(+31) 2013/09/05(Thu) 21:31:23
とりあえず昨日の段階でフロル・ロベールに万が一狼がいるならどちらか、という点について、ロベールであろうという目星は付けていました。
フロルは>>5:28で書いた点で白く、一方ロベールは、「自分は村人であり、占真偽のいずれが真としても、ザビエル吊は占真狂であればPPは発生しない」という視点を持ってなかったからです(主に>>4:13に至る思考過程の中で)。
この点で明確に差があったためにロベール占は外しませんでした。昨日は単純に、最も黒が出る可能性が高い所を狙っています。判定は白黒どっちでもいいとワットは言ってましたが、判定白が出るともう片方の灰が狼なのか、対抗狼なのかがはっきりしませんからね(^^
(39) 2013/09/05(Thu) 21:56:42
ちなみにワットは>>4:71で
「ザビ吊りとして、明日が来た場合フロル占ったら自動的にロベールはそれと逆の色だから統一してもしなくても同じことかと思ったのだが…??」
と言ってますが、これには致命的におかしい点があります。解りますか、ウィリアム?(^^)
(40) 2013/09/05(Thu) 22:00:29
@占い真狼の視点漏れ
A1.自動的に〜2.統一してもなくて同じことの文の繋がり。1.前文では自身が色を引いた時のもう一人は逆色である、2.統一してももう一人は逆色であり同じ。という性質の異なった文になっている。2.に関しては対抗が逆色を出すという意識が全く無く、もう一人の灰に注目しているのがルナ真の視点漏れである。了。
(+32) 2013/09/05(Thu) 22:13:45
あとロベールの相方がどこにいるか、という点については推測の域をでないのですけど。候補はセリア・ジャネット・ザビエル・ワットですが、ジャネット狼である場合はワットが襲撃されている可能性が高いと思います。ジャネット白で、占真偽はわかっていつつも、どこが狩人でもルナ襲撃は通らないとみて、狩候補削りの▲ヘレンと思います。
ザビエルとロベールは序盤で関係性を切っており、ライン切りする狼はどこにでもいますが、だったら霊残すんじゃないかなーと言う感じ。まぁ霊襲撃して尚ライン切る狼もいますので良く解りませんが、私には結局最後までザビ狼と思える決め手はなかった。狼を否定する決め手もなかったのですけど。
あとワット狼ですが>>4:71は素直に取れば狂人の視点漏れです。まぁ狼で視点が定まってなかった可能性はなくはないのですが。
(41) 2013/09/05(Thu) 22:18:54
となると消去法的にセリアで、これなら霊襲撃も妥当(1黒墓下情報は極めて大きいため)というところでしょうか。
相方狼でありうるのは「セリア>ザビエル≧ジャネット=ワット」な感じですが、まあこればかりは推測でしかないです。
ウィリアムが私の真、あるいはフロルの白を信じるのに足りないものがあったら聞いて下さい。それに答えるのも私のお仕事。もし既にPPになっていたとしても、私はフロルの白を信じて、救い上げるしかない。それがどれだけピエロであってもね。
残りは応答用に残します(^^
(42) 2013/09/05(Thu) 22:27:13
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2013/09/05(Thu) 22:46:56
孤児 ルナは、子爵の妹 フロルをじっと見つめた。
2013/09/05(Thu) 22:47:46
>>38
そう思う。デビッドもルナ真だったし、やっぱりフロル村だと思うしね。
(43) 2013/09/05(Thu) 22:50:24
>>40
はっ!ワットがルナの色を知ってたって事だ!!
(44) 2013/09/05(Thu) 22:53:48
子爵の妹 フロルは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2013/09/05(Thu) 22:54:39
(45) 2013/09/05(Thu) 22:57:49
孤児 ルナは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2013/09/05(Thu) 22:59:03
>>32「ルナ狼を今まであまり考えてこなかった」とある。ほぼルナ狂と考えていただろうことは、灰からLW探していた様子から分かるだろうに。
本日私が言及したからルナ狼可能性について考え始めたんだろう。
(46) 2013/09/05(Thu) 23:03:08
(47) 2013/09/05(Thu) 23:04:00
おーこりゃロベール吊りで村勝利決まりかな?
ワットがこれをひっくり返すのはきびしーんじゃないかのぅ
(+33) 2013/09/05(Thu) 23:05:32
ロベール>>11の「どっちか」って何を指してるのかな?
(48) 2013/09/05(Thu) 23:09:25
子爵の妹 フロルは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2013/09/05(Thu) 23:09:36
ロベール、ptないから対象をハリセンactでいいよ。
(49) 2013/09/05(Thu) 23:16:38
酒場の主人 ロベールは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/09/05(Thu) 23:22:31
戻った。
>>38ルナは金科玉条というか、借りて来たような言葉がお好きだな。>>1:9とか。自分の色を出さないためだろうか。
ウィル>>44いやいや…潜狂とかメリット皆無だし今日まで考えの外だったわ。
そのうっすい可能性を致命的とまで言われると、ルナ狼の視点漏れかと勘ぐるねえ。
ウィル自身もさっきまで気付かなかったんだろう?
(50) 2013/09/05(Thu) 23:23:28
ロベール>どっちかって『ワットか自分(ロベール)か』ってこと?合ってたら頷いて。
(51) 2013/09/05(Thu) 23:26:08
酒場の主人 ロベールは、子爵の妹 フロルに首を振った。
2013/09/05(Thu) 23:27:23
酒場の主人 ロベールは、子爵 ウィリアムに首を振った。
2013/09/05(Thu) 23:27:43
酒場の主人 ロベールは、孤児 ルナに首を振った。
2013/09/05(Thu) 23:28:07
酒場の主人 ロベールは、子爵 ウィリアムに頷いた。
2013/09/05(Thu) 23:28:51
ロベはこれまでの発言を見てルナフロルどっちが狼だと思っている?
狼だと思う方に照れてみてくれ。
>>38以降のルナにえらく焦りが見えるな。死んだ白が私を信じていたから信じてくださいなんて、一発で吊り上げられてもおかしくないぐらいの黒発言なのだが。
狂とLW、焦るのはどちらかと言えば間違いなくLWなのだが…だが潜狂なんてありうるのか…しかしザビエル…ううむ
(52) 2013/09/05(Thu) 23:29:03
>>50まぁ、気づかなかったんだけどね。でも、それまでに占真狼ってちょいちょい出てきてたから、当事者ならもう少し頭に置くかな、と思ったり。
(53) 2013/09/05(Thu) 23:29:16
ロベールw>>51で合ってたら、空を舞って。違うなら、宿を訪れて。
(54) 2013/09/05(Thu) 23:31:01
酒場の主人 ロベールは、空を舞った。
2013/09/05(Thu) 23:33:12
ワット>>52
でも、俺デビッドがルナ真信じてたから俺も信じよう、って昼間考えてたよ。
(55) 2013/09/05(Thu) 23:33:23
(56) 2013/09/05(Thu) 23:33:50
酒場の主人 ロベールは、子爵の妹 フロルに照れた。
2013/09/05(Thu) 23:37:02
ロベール
てことは>>11は、▼ルナ▲ワットorロベールで、最終日俺フロルワットorロベールになるってことか。
うーん、もし、フロル狼でロベール噛む心理がわからん。ワット一択じゃないか?そこにロベールを入れるのってどうなんだ?
(57) 2013/09/05(Thu) 23:42:03
>>53当事者だからこそ、だよ。伝わるかな。漏れがあったことで君に真取ってもらえないとなると申し訳ないな…。
フロル>>33は事実の解釈がねじまがってるな。
・ ザビ白→昨日は疑いよりも発破かけて掬い上げのつもりだったのに、「疑ってた」という解釈。
・ 昨日吊り確定したザビ→いつ?誰が?確定した?
フロルは自分のことをロッカーロッカー言う割にはロッカーじゃなかったので、今日になってこの強引さ。昨日までに比べて急に雑。逃げ切りたい狼の焦りと傲慢。
うう、ここまで二人がぼろぼろと色々こぼしているのに!
>>55その考え自体は自然なのだが、本人が自分白の根拠にするのが不自然。死んだ人間は昨日時点での情報しか知らないのだよ。我々は増えた発言から判断すべき。
ロベ了解だ。
(58) 2013/09/05(Thu) 23:47:17
まぁぶっちゃけ、>>4:71を視点漏れと言わずして。
同時判定を反故にして。
それらを偽要素でないというなら、この世のドコに偽要素があるのっていう話ですけどね(^^)
ワットが増えた情報から云々といっていますので。
私も増えた情報から自分偽、特にルナ占LWの反証を。
私が占LWならロベールに白を出して確白にすれば完グレフロル吊って最終日余裕なのです。ロベール・ウィリアム、好きなほうを残して戦うこともできたと思います。占LWである私がロベールに黒を出すと、反対勢力が生まれて自分が吊られる可能性が高まります。
(59) 2013/09/05(Thu) 23:55:32
これぐらいの組み立てなら私は瞬時にできますので、私がLWならロベールに白を出します。そしてそれが最も容易な勝ち筋です。
でも私はそうしなかった。なぜか?真だからです。
以上ルナLWへの反証おわり(^^
なんか超簡単でした(^^
(60) 2013/09/05(Thu) 23:57:16
子爵の妹 フロルは、高利貸し ワットに頷いた。
2013/09/05(Thu) 23:57:58
子爵の妹 フロルは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2013/09/05(Thu) 23:58:22
高利貸し ワットは、子爵の妹 フロルに照れた。
2013/09/06(Fri) 00:04:29
高利貸し ワットは、子爵 ウィリアムをじっと見つめた。
2013/09/06(Fri) 00:08:13
>>33続き。
「自覚のある村」とデビットに言われたが、>>1:16からわかるように私の性格は幼稚だという自覚がある。ワットに戦隊ものに喩えられて好印象抱くのもわかるだろう。に対して、ルナは星真一に小説に出てくるロボットみたいな感触がしていた。当時は本気でワット真視。当時私がワット真視して、相方であるジャネットを占わせたと仮定すると矛盾が生じる。
それは【霊襲撃が起こったということ】
仲間を切るならば、霊判定を見せる必要があっただろう。
>>58 >>4:62「何か隠してるのか」←めっさ疑ってたじゃないか。ルナと組んで飛行石持っている時点で、焦りとか生まれるわけがない。後はバルスと唱えるだけ。
>ウィル
当時のワット真視にはウィル疑いも含まれていた。>>38序盤疑っていた私は色が見えていない。お兄様、私を信じて。
(61) 2013/09/06(Fri) 00:13:37
フロル黒要素。
•>>1:71「ザビ片白の場合真が偽視される」懸念しかなく、狼ザビ(片白)を逃す懸念の漏れ。ザビ白見えてる。
•ザビ探らず処理枠から動かさないのはSGにしたいから。
•>>4:47の出力要求は5日目あるの見えてての布石。フロル白言語化を引き出し。
(62) 2013/09/06(Fri) 00:18:37
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