282 愛米身内村
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家事手伝い パメラ (minase0107)
最悪想定するなら柱進行がいいと私は思うわ。
そしてまだ狼が２匹いるかもしれないこの状況で
グレランするのは本当にないと思う。
柱のメリットは
①狐を生かすことができる。
②狼を吊ってうどんになることがない。
③（おまけ）狩人保護
①に関してはまず狼への牽制、そしてヴォルターの真が確定するかもしれないということに繋がるわ
偶数の今、銃殺がでても吊り数は変わらないしね。
②はそのままね
③はもう割愛するわ。
青年 ペーター (hakuro)
今日はボクを吊るか長老を吊るかの日だとおもってるよ
柱していいの？
ボク視点だとカタリナさんが人外の場合覗いて3吊り3人外だよ。
狂人噛みが発生しない限り村勝ちが無くなってしまうから柱COできないよ。
以下はカタリナさんが非人外の前提だよ。
①両偽でディーターさん狂狐
2狼+1狐or1狂残り。 3吊り3人外、今日ボクが吊られたら村は引き分け以下。特にディーターさん狂人だと完全に村勝ちなくなる。
この場合はなんとしても吊られたらダメだね。
②ディーターさん真の場合
1狼1狂1狐この場合も狂人噛みが発生しないと村勝ちがない
平和がもう一度でれば吊りが増えるけど狐把握＆カタリナ狩人の場合とか最悪の場合も考えてね
ボク視点だとこの時点で柱を募るのは人外に見えてしまうよ
青年 ペーター (hakuro)
村視点での柱進行はヴァルターさん真で決め打つ感じだよね。
①8>（柱吊）>6>（狐目吊）>4>（ペーター吊）>ep
②8>（柱吊）>6>（ペーター吊）>4>（狼狐目吊）>ep
こんな進行になるのかな？
①はボクがLWの前提 ②は呪殺が置きないと村勝ちがない
ボク視点だけじゃなくて、村視点でも柱進行は危険だと思う。
それともこれは村ならボクに狐告発しろっていう煽り、人外なら柱とボクで2吊り消費っていう魂胆・・・？
ちょっと落ち着いて、ボク視点の人外位置予想をまとめるね。
家事手伝い パメラ (minase0107)
ペーターの意見もわからないでもないわ
私もこの時点で残り３人外だと思っている。
そして残りは３吊り。
村を吊っている余裕がないことは重々承知して柱進行を提案しているわ。
進行役がいないこの状況で吊りをミスらずにいくのは到底至難の業よ。
最後にだけど、ペーターの
【柱を募るのは人外に見えてしまう】っていうのはすごく村目として見れなくなったわ
あなた視点見えてる人外が目の前にいるのに他の人を叩くのは私からすると考えられない
あなた自身も今日はヴォルターを吊るか自分を吊る日だって言ってるじゃない
もっと先にヴォルターのことを叩きなさいよ
農夫 ヤコブ (koza)
オレからみた生存者についての印象だ
【ペーター】初日から今に至るまで自分から意見を言う事は少なく他人の発言に便乗して発言数を稼いでいる様に見える。二日目はそれでグレランを乗り切る。三日目は早々に村長の真を切る。そして長老ではなく周囲にヘイトを向けさせ今日の吊りを逃れようとしている。狼狐で見る。
【パメラ】比較的発言は少ない。一貫してその発言量は変わらない。二日目の占い師がCOしない・出てこないのであればグレランと素早く提示してきた。そして今日の>>22も提案している。村狼と見る。
【ドリー】>>3:24で言っている通りだ。村の確実性の進行提案、人外探しといった行動があるんで村目だ。
農夫 ヤコブ (koza)
【シモン】寡黙中の寡黙だ。ここの中身は分からないがとりあえず非狩人とだけは今日の発言で分かるな。長老の占い結果を待たずして平和が起きたから狩人COを促した。生存数が偶数なんだ、みすみす噛まれに行く狩人がいるか？それにグレランを提示してきた。吊りミスが出来ないかもしれない不確定な時にそれはどうかと思う。長老の占い結果が白だった場合に自分が吊られない為の発言とも取れる。村だったらこの提案はしないだろ、狼＞村と見る。
【クララ】ここも寡黙だ。村長の初日の占い対象者の白だ。
昨日は占い師を吊りたくないと言っている。確かに真混じりと見るならその意見は確かな物だ。だがそれは村長が人外だったのが分かり吊らせたくないと言う意味だったのかもしれない。しかしクララ狼村長が狂人なら初日囲い、カタリナ黒とかき乱し仕事は終えているから吊ってもいいはず。それを擁護するのかと気になる所ではる。村5狼5で見ている。
農夫 ヤコブ (koza)
【フリーデル】序盤は霊能が出るまで指揮を執っていた。COのタイミングに違和感のある村長の信用をすぐ下げる発言をした。そして占い候補の2人を両偽であると一番に考えている。2人の状況を考えればそう思うのも無理はないと思うが真混じりで占われるのを怖がっている狐かなとも取れる。村としての進行を確実にしている所から村か狐のどちらかではないだろうか。
【ヴァルター】後だし占いCOをしてきた。発言と行動に矛盾は感じられない様子。ただし気になるのは今日の噛みの平和で狐による平和か狩人のGJかでオレの考える中身が違ってくる。>>3と>>9でオレが言っているようにペーター狐でそこを噛み確認し、そこに黒を打つ。長老視点カタリナ黒はほとんど見ていないようだから2W生存と見ていいかな？なら長老が狼だと仮定するならば狐を捕捉しそこを狼にしたてあげるのには絶好の機会だ。逆に真なら狂人は村長、狼1捕らえ、1W1Fか残る人外狼1人となっている。当のペーターからはLWCOはないようだしな。２W生存と見るのが妥当だろ。
中身は真狼と見るぜ。
農夫 ヤコブ (koza)
人外候補のペーターの中身次第で色々他の生存者の中身の予測が変わるな。
①ペーター（狐）→長老狼、フリーデル村、パメラorシモンorクララ狼
②ペーター（狼）→長老真、フリーデル狐、パメラorシモンorクララ狼
昨日吊られた村長は真狂で見ている。村長が真なら①②がまた変わってきちまうが今はこう考えているとだけいっておこう。長い長文失礼するぜ。
今日オレが吊りたい候補ならペーターかシモンだな
シスター フリーデル (minolu_k)
おはようございます。
今日の情報から言えるのは、ペーターさんより先に長老が吊られても困らない位置に狼がいる、そして長老はLWではない、の二点でしょうか。
今日の死体無しで多少内訳考察に変更がありましたが、詳細は吊り先希望が透けるのでまだ伏せておきます。
>>22
狼狼狐を追うのであれば柱は狼陣営から出ないと村は引き分け以下確定ですね。
狼狂狐残りなら村柱でも僅かに勝利の可能性が残りますが厳しい事には変わりありません。
今日の死体無しが狐噛みで狼が狐の位置を把握しているとなれば、明日の議論で狐に誘導することは難しくはない、あわよくば今日狐が吊れるので狼乗ってくるかは微妙なところですね。
偶数進行で吊り先間違い即ppの可能性が無いので、今日間違って村人を吊ってしまっても柱進行と変わりありません。
人外の吊れる可能性と、投票先から情報が得られるグレランの方が良いと私は思います。
怒涛の羊 ドリー (kato)
【カタリナor村長を狼で見るか】と【今日の平和が補足かどうか】で今日の進行は大きく変わるよね。
① カタリナor村長を狼で見る場合
この場合は柱進行がいい。できればペーター柱できるとなおいい。>>20 参照
② カタリナ狼見ない、村長狼ではないと見る場合。
2W生存灰から狼COの補足っていうのは・・・ないね。長老が（ペーター狼という結果の意味がないという意味で）破綻気味になる。占い両偽みるなら、ペーターが村で柱すると「狂村村狼狼狐」ってなるかな。
>>24の通り、6＞4＞2の2吊りで村は引き分け以下しかなくなるね。
補足からの平和だった場合は、>>20参照と上記の②で考えはまとまるよ。護衛GJだった場合がやっかいだね。護衛GJだった場合は役職護衛と考えて、長老の狼が消えるのかなって感じ。私は現状②で見てるよ（長老真目で）>>20の①だといいなって思う。ただ、灰から補足COがあった場合は長老の真がほぼ切れるね。
☆灰からの補足COがあった場合は「長老吊り」、☆ない場合は、COないと言ったペーター吊りか（>>0グレスケ参照）、>>3:58 からシモン＞パメラ押すよ。
農夫 ヤコブ (koza)
長期の場合って再投票はない、ゆえに最多数が複数居た場合その中からランダムで吊るはずだ。だから引き分けになることはないんじゃないか？
間違っているかもしれない。そうなら教えてくれ
シスター フリーデル (minolu_k)
>>33
機能説明とFAQ読んできたんですが同票時の処理の記述はなかったです。
ですがランダム処刑なら4人2人外で負け確定になりますね。
申し訳ありません、吊り先希望はグレランではなく【全生存者の中から任意で】に変えさせて頂きます。
家事手伝い パメラ (minase0107)
私はヴォルターは吊りたくない
吊るならペーターかクララ、って考えているわ
ドリー・フリーデル・ヤコブは非占い師の発言が早くて
ここは仲間のいる狼だとは思えなかったわ。
狼なら仲間と相談して出るかどうかを悩むと思うわ。
シモンは今日初めに告発待ちするという発言。これは非狐とみえる。そして、ここは初日からソロプレーの感じが強く見える。
明確にこの発言がとはないけど雰囲気で気がするのよ…
クララはディーターが吊れた日に
占い師2人に対しどっちつかずだったのが気になるわ
ペーターはヴォルターの●だから吊りたいわ
シスター フリーデル (minolu_k)
>>36
長老とペーターさんのランと言い換えて頂いても構いませんよ。
私視点発言が少ないパメラさん、シモンさんの二択より、長老かペーターさんを吊り先に含められた方が確実に人外が吊れますので。
シスター フリーデル (minolu_k)
というか今日はグレランだと思ってたんですがペーターさんを吊り先希望に上げている方はグレーの位置を把握できていますか？
ドリーちゃんは柱進行ならペーターさん希望で、それ以外の二人はグレーから選んでますけど、パメラさんに至ってはペーターさんもクララさんもグレーではありません。
今日がグレランというのが私の思い込みで皆さんが任意に吊りたい先を言っていただけというなら勘違い申し訳ないのですが……
青年 ペーター (hakuro)
村視点、柱進行とグレラン進行の危険性はそんなに変わらないのかな
人外票の偏りを考えるとグレラン進行危険、だけど票のばらつきで人外浮き彫りもありうる
長老・ボクのランじゃないならボク視点だと呪殺がもう無いから、今日は狐目に意見投票するよ。
狼さんも狐把握してるなら今日なら吊れるかもよ？
呪殺がもう無いから吊り処理しないといけないだろ、告発こないかなぁ
長老叩きもうちょい考え中・・
怒涛の羊 ドリー (kato)
なかなかまとまらないよね。
①グレランor②柱進行or③村長とペーターのラン
グレランの利点は長老視点が詰めれるってことかな。
それと対抗③があるよね。これは長老真見れない方は駄目。【シスターは①のグレランは範囲外】だよね。長老視点詰めても意味がない。占い両偽押してたから。
>>37 パメラ＞柱進行希望②でクララ・ペーター押し。クララの反応がないことにはクララは吊れないね。
>>30 ヤコブ＞この吊りは①②と取るよ。
>>40 ペーター＞狐目に投票しても吊れる確率は低いのでは？自分視点の人外投票が先決だと思うよ。③の提案があるのに、捨て票はない。
>>32 私は意見はこのままです。喉が枯れそうなのでギリギリでまた来ます！
シスター フリーデル (minolu_k)
すみませんログを読み返して来たらグレランと言っているのは将軍だけで他の方はグレランはないから柱や人外目を吊りたいという進行でした……
そして私の吊り先希望は長老・ペーターさんの二択です。
本当に本当に申し訳ありませんでした！
シスター フリーデル (minolu_k)
パメラさん、ヤコブさん勘違いで突っかかるような発言をしてしまって本当にごめんなさい！
グレランなしで吊り先を選ぶという進行で良いと思います。
青年 ペーター (hakuro)
ボクに3票は固いとみた！
LWCO 今日の噛みはヤコブ
相方カタリナ、占いの真偽はボク視点もついていない
ヤコブ平和だけど狐かは知らん
狼視点、吊れてるところで狐候補は村長だけ
ヤコブとドリーは村の反応見るまで喉温存をオススメ
シスター フリーデル (minolu_k)
>>42
そうですね、柱進行だと私の希望はペーターさんだけになってしまいますが②、③どちらでもってえええええええ！？
シスター フリーデル (minolu_k)
>>49
身内票の理由は？
>>50
長老の○はヤコブさんしかいませんが、真占い師なら柱を出してヤコブさんを占いたいところではないんですか？
長老 ヴァルター (namahamu)
ワシとしてはヤコブ狐はないのでそこから指定してもらっても構わんぞい。ワシとヤコブ２ｗを見る輩はさすがにおらんじゃろうし
シスター フリーデル (minolu_k)
ってもうヤコブさん占ってるからヤコブさん柱でいいって言ってるんでしたね。
重ね重ね申し訳ありません！
将軍 シモン (kurorange_lr)
読み間違えか視点漏れかは分からないが私が促したのは狼COだ
鉄板所の霊守りが入ってない状況での霊死亡
その後の平和とくれば今日は狼が狐を噛んだと見える
となれば狼側は1人だろうが2人だろうが狐を告発する以外手がない
これはそういう脅しだよ
と書いたがヤコブは○もらいだったな
このヤコブがやたら狩人生存を見ているので気になったが考え直しか
将軍 シモン (kurorange_lr)
それとペーターのLWCOに関して１つ
相方カタリナと書いてあるがあの位置に身内票はない
恐らく相方はご存命なのだろう
ということは村長偽を把握した上で今日の噛みを行ったと思われる
先日の段階で狼は狐補足をしているように思えず霊は処理している
となれば昨日狙う噛みは長老護衛GJor狐噛み
私は先から言っているように狩人の生存を見ていない
なので長老での護衛GJも見ていない
となると狐を噛んだと思われるがここでのグレー噛みも考えづらく
かつ、今日の段階で狼2生存だったとして長老の○を噛んで○減らしをしている余裕は飽和の可能性があればない
村長偽と見てクララ噛みを行ったのではと思うが肝心のペーターはヤコブを○だという
ここで考え直し
将軍 シモン (kurorange_lr)
長老のペーター●は少なからず真であるが村長真とまではいかない
私の考察として
長老真の場合、ペーター● 相方存命 狐クララ 狂人ディーター
これぐらいでなければ狼側の行動理由が分からない
が、ペーターが告発しているのはヤコブだ
そして１つ
長老偽かつ中身が狼であった場合
昨日の村長の結果から占い両偽を把握
ヤコブorクララを噛み切り確認しようと噛むも失敗
というのが状況的に見て一番納得がいく
将軍 シモン (kurorange_lr)
仮にペーターのヤコブ告発が真であったとして
(LWとは思っていないので)
今日ヤコブを吊って2W4村生存で明日を迎えれば狼に勝機はある
しかしヤコブ狐であるなら長老も偽 だがそれならヤコブ吊って明日2W4村という状況は成立する
確かに狼の勝ち筋は残るが決して楽ではない
ヤコブ告発が偽である場合
そもそもCOまでしてなぜ偽の告発をするのか
この段階で2W残りで狐処理しきれないまま明日を迎えた場合
狼吊り後に明日を迎えれば1W1F4村 結局明日告発しなければ狼は鉄火場
私としては2W生存を見てこの進行を取りたい気がするが、賭けはしたくない
で、(偽であるとして)ヤコブ吊った場合
というか2W1F3村で明日を迎えた場合
村に勝ちはない 狼の狙いはこうだと考えるのが妥当だろう
私はこの狐告発を信じない かつ、ヤコブ狐を見ない
青年 ペーター (hakuro)
ボクもヤコブ狐はそんな思ってないなー
最終的に狐勝ちが一番ありうると思うから狐処理どうしたらいいか考えてるんだよねー
青年 ペーター (hakuro)
相方カタリナを信じずにボク吊る？
相方カタリナとか本当じゃなかったら選ばない選択肢でしょー
ボクを吊っても吊らなくても狐勝ちが見えるよ・・・
吊られなかったら狐探すね
【墓】 村娘 リーザ (椎名)
どっちにしろクララさんLW路線になるんだから、素直にドリー噛み平和で告発すればよかったのに
狩人の影に怯えて狼側の思惑がグダグダになってるのはありがたいけどね～
青年 ペーター (hakuro)
ボクに残された道って最終日までに狐みつけて狐告発して引き分けくらいしかないのかな？
狐見つけられなかったらボクは負けしかないよね・・
もう一回平和起きると吊り増えるなー ひー
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