人狼物語@リア充


97 渓谷の村


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【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

というかまあ、狼であのプレイはなかなかしないかな、っていうのも思った。真か狂だよねあれは。

(+30) 2012/07/10(Tue) 01:34:28

【墓】 孤児 ルナ (dom)

まあこの展開ぶっちゃけ私のミスなんだよねw
普段は堅実なプレイしかしないからこんな事しないよw

(+31) 2012/07/10(Tue) 01:35:25

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

うん、ビンバ狩はわかりやすかった。
どこだったか忘れたけど、ティン!ときた。

(+32) 2012/07/10(Tue) 01:35:54

【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)

うにゃ。でもここで相容れないから止め止め、としたらミーはこの国でプレイできなくなるような気がするんにゃけど……。

今はちょっと夜も遅いので、また後ほど時間をとってゆっくり考えてみることにするにゃけど。

>>+26
まさかそこで齟齬があるとは思わなかったにゃーよ。ミーにとっては説得するとかしないとかの前の、ゲームルールの問題だったにゃ。

(+33) 2012/07/10(Tue) 01:36:19

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

あ、本当に霊でてるの気づいてなかった?
うまいなあと思ったんだけど。

(+34) 2012/07/10(Tue) 01:36:32

【墓】 孤児 ルナ (dom)

最初COして、人間(真狂)決め打ちで全ロラされたら詰みが見えてやべっておもって猫殴りにいったw

(+35) 2012/07/10(Tue) 01:36:56

【墓】 孤児 ルナ (dom)

ううんw灰みてくれたらわかるけど2−2見えててしかも2狼とも見えてたw

(+36) 2012/07/10(Tue) 01:37:39

【墓】 孤児 ルナ (dom)

多分私が潜伏してても2狼見えてる状態だと自分の狂透けはもちろん狼の位置まで教えることになってたとおもうw

(+37) 2012/07/10(Tue) 01:38:25

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

>猫ちゃん
いや、国がどうとかじゃなくてわたしと猫ちゃんの問題だよ。個人の信条の話でさ。相容れないでしょ?

猫ちゃんの言いたいことは理解できるけど、結局、今回はルナ吊れたでしょ?次はその観点で説得してみたらいいと思うの。まあ、そういう信条の観点でわたしは乗らないかもしれないけど。っていう、そういう話。どっちが正しいとかっていうんじゃなくてさ。

(+38) 2012/07/10(Tue) 01:39:42

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

や、うまかったよ。
ルナ非狼決め打てるとは思わなかったな…。
2騙りやる狼なら、どの位置でCOしてもおかしくないし。

ただ、やっぱりその態度の事が気になって、バーニィからルナに占い変えたらビンゴった。

(+39) 2012/07/10(Tue) 01:43:26

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

偶数進行だったから、潜伏して生存してもPP狙えないから、COして正解だったと思う。RPPは狼でも嫌う人いるから、狂人主導では難しいと思うし、狼主導にしようと思っても狂人が生きてるかどうか分からなかったら意味ないし。

(+40) 2012/07/10(Tue) 01:45:08

【墓】 孤児 ルナ (dom)

2-2見えてて出てた風に見られらたらその時点で詰みな気がしたからねぇ
どうみてもタイミング狼ないし…

まあ実情は潜伏策の発想が抜け落ちてた事が原因でこんな展開になってしまったわけですよっとw

灰の人たちに一番ごめんなさいだね

(+41) 2012/07/10(Tue) 01:47:03

【墓】 孤児 ルナ (dom)

そしてお先に寝ますよ
おやすみん

(+42) 2012/07/10(Tue) 01:48:30

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

CO周り考えて、ルナ狂人ならワット狼だよね…。

いくら2騙りしよう、でも、ガルシアのタイミングと出方は真じゃないと難しいと思う。今度騙るとき真似してみようかしら。

わたしが霊騙る時って何故か出遅れて失敗するんだよね…。…ていうかあれか、出遅れてないときは占い騙ってるだけか。

(+43) 2012/07/10(Tue) 01:53:34

【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)

なんというかこう。ヘレンの考え方は「自陣営の勝利を目指す」というゲームの原則に抵触してるんじゃないか、とミーは思ってるのにゃよ。信条以前の、投了とか突然死とかと同じカテゴリではにゃいかと。

ただ、この国にはそのルールは書いてなかったので、そこをどう解釈したものかにゃと。

(+44) 2012/07/10(Tue) 01:57:36

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

あとリュー、対抗は良いから、じゃないって。

昨日はもう占霊セットで見ないといけない場面でさ、何のためにわたしが先吊られ容認してまでバーニィに判定出させたのさ、っていう、そこを汲んで欲しかった…っていうのが、喉の関係上ちゃんといえなかった。今思えばそこ削るべきじゃなかったなあ。

(+45) 2012/07/10(Tue) 01:57:50

【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)

まあでも揉めること必至にゃので、このまま灰色でおいといた方がいい……かにゃあ? 微妙なところにゃ。

(+46) 2012/07/10(Tue) 01:58:05

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

自陣営の勝利は当然目指しているよ。

勝つためにどういう手段をとりたいか、っていうのはあるでしょう?実力になんの関係もなく50%で負けるRPPを許すルートを避けたいからルナ吊りを説得した。それに村が乗った。そのどこがいけない?

(+47) 2012/07/10(Tue) 02:00:20

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

猫ちゃんの考えが間違ってるとは思わないよ。でもわたしの考えが間違ってるとも思わない。

(+48) 2012/07/10(Tue) 02:00:52

【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)

んー。終了後にSNSあたりで意見を聞いてみるのも一手かしらにゃあ。ともかく今日はこのへんで、にゃ。

せっかくの面白い展開なのにつまんない話題を長々とやってしまってごめんにゃーね。

(+49) 2012/07/10(Tue) 02:05:20

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

これって、ルール云々じゃなくて姿勢の問題だとわたしは思うんだけど。まずそこからすれ違っているので、猫ちゃんとわたしはその点において、きっと解り合えないと思う。

ルナ残して霊轢いて、最後にわたしを吊ってRPP、っていうのは、ルナが破綻するならわかるよ。でも、それでルナ破綻するわけじゃないよね。だから内訳は【確定】はしないんじゃない?その状態でRPPってそもそも勝率50%なのかな。私がなんか抜けてる?それって、ルナ狂人『決め打った』だけだよね?

現象としては合ってるんだけど、その過程ってなんか違うくない?いや、すごくわかりにくいのはわかってるけどさ。

(+50) 2012/07/10(Tue) 02:07:14

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

『自陣営の勝利を目指す』に、目指し方の規定はないよね。

んー。野球あんまり知らないけど他に例えが浮かばないんだけどさ、敬遠避けて真っ向勝負したピッチャーは非難されるべきなのかな。一義的にどちらが正しいか決まることなのかな。それと同じ感覚なんだけど。

(+51) 2012/07/10(Tue) 02:17:19

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

明文化されてないルールに触れていなくても、人としてどうよなやり方はさ、そりゃわたしだって非難するよ。

でもこういうところをNGと言い切ってしまわれるとさ、もにょる。わかる?

んー。やっぱりわたしたち、解り合えないと思うな。
まあ、猫ちゃんがそれをNGとするプレイヤーだ、っていう事は理解したし、それが間違ってる、とはわたしも思わないよ。

(+52) 2012/07/10(Tue) 02:21:56

【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)

×明文化されてない ○明文化されてる

よし寝ようそうしよう。お休み。

(+53) 2012/07/10(Tue) 02:34:28

読書好き リュー (ayatantan)

おはよーございます。

アンカ引き間違ってた。>>3:61 だけど、2回目の>>3:52>>3:51 ね。
昨日はバニ議題>>3:21 もあって、バニワト・ヘレガルで考えてたけど、バニガル・ヘレワトは考えなくていいのかなってずーっと気になってたのよね。ソニア>>3:66にはないけど。

ヘレンの霊判定が霊二人同じになったらもしかして、と思ってたけど、結果はわれたから、もう考えなくてよくなった気がする・・・つまり、ワット ★ >>3:51 バニガルないって言えない?

バーニィ、>>3:38 まだアンカ引き間違えてるみたい?えとね 「>>日:発言番号」を全部半角で入れてね。どこかで、「:」が全角になってたからアンカできてなかったね。独り言でもできるよ。日数はプロ=0日目で考えて。>>0:12 ハダカデバネズミとかクリーチャー描写が面白かったわ、とか今頃返してみるw

(17) 2012/07/10(Tue) 07:32:41

読書好き リュー (ayatantan)

>>17 ちがった>>×d:00 で「 d 」が入ってたからだ。うんうん。

あと真ん中も訂正。

ガル真の場合は、2狼はバニ−ワト のみ。
ワト真の場合は、2狼はヘレ−ガルかヘレ−バニ の2とおり。

どっち真視とっても、バニ−ガル/ヘレ−ワトは出て来ないわね、やっぱり。よし!

(18) 2012/07/10(Tue) 08:45:24

学生 バーニィ (zikonko)

>>15>>17リュー、親切にありがとう。うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね。ビンバとは直前まで喋ってたから、なんか残りそうな気でいた。
アンカー引き間違い失礼しました。>>3:38の中に出てくるアンカーは、正しくは>>2:66 です。
ここでハダカデバネズミの話ができると思わなかった。僕は王様たちの描写がお気に入りです。そいえばリューは読む本は決まったの?

コミット案も出てたけど、>>3:80でワットも何か言いたいみたいだから、今日は通常進行でお願いします。僕も今日まで残してもらえたからには、最後まで材料落とせるよう考察頑張るから。

(19) 2012/07/10(Tue) 08:51:55

家庭教師 ソニア (ddDd)

昨日はガルシアが寝かしてくれんかった

(20) 2012/07/10(Tue) 09:05:48

【墓】 ダンサー ビンバ (wbo6_on)

リュー>>18
バニーガールって見える

フ〜ラフラにネオン、バ〜ニガ〜ル♪

(+54) 2012/07/10(Tue) 09:06:25

学生 バーニィ (zikonko)

あぁリュー>>18はわかりやすいね。
リューのは霊起点だから、僕からは占起点のを出しておく。

ルナ真→バニ狼、ヘレン偽、ガルワット不明。明日が村勝利エピならヘレン狼、明日も続いてればヘレン狂が確定する。

バニ真→ヘレン狼ガル狼ルナ狂で確定。

ヘレン真→バニ狼ワット狼ルナ狂で確定。

>>20ソニア、ガルシアと何していたのかくわしく

(21) 2012/07/10(Tue) 09:14:48

家庭教師 ソニア (ddDd)

リューに聞きたい。

バーニィ、初日から今日まで『狼ならそれ言う?』とか『狼でそれ分かってないって何なの?』ってことぽろぽろ言うじゃん。例えば
>>19うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね←そりゃそうだがや.
>>3:23あと狩人GJさえ出れば確実に勝てる←2GJしないと増えねぇっすよ..兄さん....
>>2:101狼が灰に投票してきたら、ランダムで一縄失いかねない←ビンバも言う通り、もう灰じゃねぇっすetc

、、、これ全部演技で出来ると思う?演技でしたくなると思う?
それとも今ってこういう演技が主流なん?もしくはこの国ってそういう感じのノリなの?ほか見てると違う気するんだけど
演技するうまみもない気がするし演技でやってんならあざとい通りこして意味分からんし

(22) 2012/07/10(Tue) 09:19:00

家庭教師 ソニア (ddDd)

>>21
ヘレン視点のNTR

(23) 2012/07/10(Tue) 09:20:27

青年 ガルシア (primu)

抜けがあるから真で抜けがないから偽とかなんなの

いや俺が言えるほど俺が喋ってるとも思えんが、あまりにヘレンが報われないし、ちっともフラットには見てないよな、と。

(24) 2012/07/10(Tue) 09:31:43

家庭教師 ソニア (ddDd)

ああいうのを狼で出来るのか狼でしたくなるなのかってリューの意見聞いてるだけだお

(25) 2012/07/10(Tue) 09:39:09

青年 ガルシア (primu)

とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ

あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから

あと言うほど今日は白確襲撃か?
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。

(26) 2012/07/10(Tue) 09:40:33

家庭教師 ソニア (ddDd)

そうやってすねるガルシアもかわいいな

(27) 2012/07/10(Tue) 09:41:06

家庭教師 ソニア (ddDd)

ん?白確以外の襲撃ありえんの?

(28) 2012/07/10(Tue) 09:41:58

青年 ガルシア (primu)

襲撃無しって選択肢ってない?

(29) 2012/07/10(Tue) 09:43:29

学生 バーニィ (zikonko)

あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。

僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく

(30) 2012/07/10(Tue) 10:02:10

青年 ガルシア (primu)

ん?煽った?

そう感じたならごめんね。

(31) 2012/07/10(Tue) 10:07:53

青年 ガルシア (primu)

ちなみにプレーヤーとして云々言うタイプが、>>2:28みたいなのを平気で言えるとは思えない。
自分で作った状況じゃないと、ね。これはヘレンの考察からいただいてるけど。

(32) 2012/07/10(Tue) 10:11:06

学生 バーニィ (zikonko)

ガルシアの矛盾点。

昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。

1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ?これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。

2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。

(33) 2012/07/10(Tue) 10:30:39

学生 バーニィ (zikonko)

3.>>57の「パーフェクト真というが、それを偽が演じるのがどれだけ大変かわかってる?」ここも、本音が出てるね。大変な思いして演じてたのに、っていう自白だねこれ。

4.そもそも、ガル真ならワット狼確定だというのに、昨日からワットに全く興味を示さず、触れようともせず検証も全くしない。これワットの視点追いきれないから絡まないよう気をつけてるよね。

昨日のガルシアの発言からは、焦りのせいか、色々と矛盾点が拾えるから見直してみて。

(34) 2012/07/10(Tue) 10:32:12

青年 ガルシア (primu)

3,4は矛盾点じゃないじゃんと思いつつ、

1は確かにおかしなこと言ってると思う。なんでこれ言ったかわからん。
2に関してはバーニィが>>3:36「ルナヘレン両狼の線なくなった」ということが>>3:3「確定して良かった」と言っているので、それが嬉しいならば、ルナ占って白が出れば「ルナヘレン両狼の線」はなくなる、という意味なので、俺がおかしなこと言ってるというならまず自分の発言の否定から入らないと、ダメですよ。

(35) 2012/07/10(Tue) 10:40:28

青年 ガルシア (primu)

ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。

1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。

(36) 2012/07/10(Tue) 10:44:32

青年 ガルシア (primu)

はい、俺答えたんだから、バーニィも昨日の俺の「対抗叩き」に反応してよ。

(37) 2012/07/10(Tue) 10:46:29

学生 バーニィ (zikonko)

あと、これだけは。

>>2:28は、確かに深く考えないまま言いすぎました。不快な発言してしまって、ごめんなさい。続きはエピで謝まります。

(38) 2012/07/10(Tue) 10:56:28

学生 バーニィ (zikonko)

>>36ガルシア、君は理解していないみたいだけど、>>21で言ってる通り、君は今日吊られる僕でなく、ワットに絡まないと全く村に貢献しないんだよ。僕を黒塗りしても、村目線では、最終日に残るワットの白黒判断材料を出せたことにならない。こういう視点漏れも、村寄りに考えられない狼ならではだね。

あとガルシア、悪いけど、何か質問したいことがあるなら★つけて質問してくれないか。正直、僕は何を質問されてるのかさっぱりわからない。

(39) 2012/07/10(Tue) 11:50:31

青年 ガルシア (primu)

え、なんで?

バーニィ偽=ワット偽だろ?

(40) 2012/07/10(Tue) 12:19:14

青年 ガルシア (primu)

ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね?よく考えてないから分からんけど。

まあでもねえ、別にいいんじゃね?バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。

(41) 2012/07/10(Tue) 12:25:36

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4回 残6000pt
ソニア (ddDd) [村人]
3回 残6000pt

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0回 残6000pt
ミーア (flatfoot) [村人] (3d)
12回 残6000pt
ビンバ (wbo6_on) [狩人] (4d)
0回 残6000pt
リュー (ayatantan) [村人] (5d)
27回 残6000pt

処刑者 (4)

ルナ (dom) [狂人] (3d)
7回 残6000pt
ヘレン (tsubaki) [占い師] (4d)
17回 残6000pt
バーニィ (zikonko) [人狼] (5d)
26回 残6000pt
ガルシア (primu) [霊能者] (6d)
14回 残6000pt

突然死者 (1)

テレサ (geppei) [村人] (3d)
3回 残6000pt

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