人狼物語@リア充


419 【10/12開始】日々燦燦な村


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【墓】 青年 ペーター (dageiran)

ニコラスさんはエルナさんに占われていますね。
フリーデルさんの発言に嘘がないなら、今日は▼ディーターさんになるでしょう。

エルナさんの喉がある内に狩人COしないとエルナさんの占い先を明言させる機会を逸するのですが、ディーターさんはどう出るでしょうか。

(+12) 2019/10/15(Tue) 11:26:13

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

ちなみに、エルナが黒出しても簡単には吊れないと思うわよ。

「エルナ真の場合は、明日でも間に合う。」

からね。例えばエルナがカタリナに黒出したとして

・エルナ真でカタリナ狼の場合は明日で間に合うから、今日は後回し

・エルナ狂でカタリナ狼の場合は、今日カタリナを吊らないと明日はRPPなので、今日考えないといけない

・エルナ狂でカタリナ村の場合は、今日カタリナを吊ると明日はRPPなので、今日考えないといけない

こんな感じじゃないかな。

(+13) 2019/10/15(Tue) 11:27:31

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

エルナも含めて、何人か視野が広いというか、少し捻くれてそうだから

「エルナ狂はカタリナ村に自信があったから黒を出したんだろう、という事はカタリナは村!(ドヤ」

という超理論が出てしまう可能性もある。

(+14) 2019/10/15(Tue) 11:28:00

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

エルナさん真なら吊って終わり。
終わらなければ狂判明。
エルナさん狂としてニコラスさんとシモンさんが灰に戻る。

どっちが良いかというと吊る方では?

(+15) 2019/10/15(Tue) 11:34:27

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+15 ペーター
エルナ狂の偽黒を今日吊ると良くてRPPになっちゃうよ。それでもいいなら、いいけど。割と運任せ。

エルナ「ディーター黒」

フリーデル「手順でディーター吊るよ。エルナさん真なら吊って終わり。終わらなければ狂判明。」

ディーターが吊られる

村側の人達「あれ?じゃあシモン狼じゃない?」

シモン「まぁ、そうなんだけど、RPPだよね。時既にお寿司?」

(+16) 2019/10/15(Tue) 11:50:24

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+12 ペーター
う、うーん。

エルナ狂が、真でも辻褄が合うような投票をする気ならディーターでもいいんじゃないの?

・エルナ狂が本心ではカタリナ村だと思うなら、カタリナで黒を引いたかディーターで白を引いていた事にしてカタリナ投票

・エルナ狂が本心ではディーター村だと思うなら、ディーターで黒を引いたかカタリナで白を引いていた事にしてカタリナ投票

やっぱり、まだエルナ狂はディーターとカタリナの白黒を決めかねてるから判定を出さないように見えるわね。

(+17) 2019/10/15(Tue) 11:53:45

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

エルナさんは今日ディーターさんを占ったと思ってもらいたいでしょうね。
そうして、明日吊られてない方に投票CO。

これがエルナさんのやりたいこと。

先に占い先判明しちゃうと、黒か残った方の黒吊られちゃって狂判明してしまう。
これがエルナさんのやられたくないこと。

こうではないでしょうか?

(+18) 2019/10/15(Tue) 11:57:33

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

言い方を変えると。

最終日にエルナさんの真目を残しておくことで、シモンさんとニコラスさん以外を吊りきる。

これじゃないでしょうか?

(+19) 2019/10/15(Tue) 12:01:33

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+19 ペーター
それもあるかもねー。エルナが、シモンorニコラスが狼と言う所に自信を持ってるパターンも結構ありそう。

(+20) 2019/10/15(Tue) 12:16:26

村長 ディーター (tevasaki)

うん、これはもう引っ張ってもいいことないヤツだよな。

【狩CO】

リデルはGJ期待してたかもしれんが、ごめんなー。
護衛先は2dも3dもリーザ。あほやー。
明日もGJ出せる自信ないし、もう出とくよ。

(35) 2019/10/15(Tue) 12:22:19

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

エルナさん視点では、狼は自分の真狂分かっていないなら襲うはず。という推測が成り立つので、
そうでない状況から、狼に狂の情報が伝わっている。と判断できると思います。

恐らくエルナさんはニコラスさんを狼と思っているのではないでしょうか?

だから今日は伏せる。と。

(+21) 2019/10/15(Tue) 12:24:09

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

やっぱり判定出さないのは「こんな占い師はイヤだ」の範囲を超えてると思うなぁ( ̄▽ ̄;)

もうエルナ狂を決め打って、真だったらエピで

>>22「判定を出さないなんて利敵行為だ、この利敵野郎」

と言えば万事OKなのではないかと思う。

(+22) 2019/10/15(Tue) 12:24:19

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+21 ペーター
なるほど、一理あると思う。

(+23) 2019/10/15(Tue) 12:25:10

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

うわー、動いたー。

シモンさん、シモンさん対向してください。

(+24) 2019/10/15(Tue) 12:25:11

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

うーん。ディーターが狩COしたので、エルナは今日カタリナに投票するのかな?

(ディーター占って白だったていで)

(+25) 2019/10/15(Tue) 12:26:58

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

エルナさんがディーターさんに黒出したら面白いのに。

まだptありますよね?
カタリナさんが黒だったんですか?白だったんですか?
それともディーターさんをうらなったんですか?
って。

(+26) 2019/10/15(Tue) 12:27:44

【墓】 怒涛の羊 ドリー (Turquoise)

エルナかっけーなww
俺は最終日にエルナがシモン吊って勝つ流れを希望する。

ディーターも良いタイミングで出たと思うぜ。
頑張れ頑張れ。

(+27) 2019/10/15(Tue) 12:28:47

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

うーん。判定を出さない事自体を偽要素としてカウントしないと、偽は後から辻褄が合うような(破綻しないような)判定を出せちゃってなんかズルイ気がする。

偽だからズルイもなにも無いんだけど。

(+28) 2019/10/15(Tue) 12:33:32

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

今日ディーターさん吊りなら、シモンさんはカタリナさんを襲うでしょうね。

PPの的として。

そして、フリーデルさんはシモンさんとニコラスさんの二択。

面白い。

(+29) 2019/10/15(Tue) 12:35:38

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

フリーデルが残46ptなのは油断したのかな?

もう少し残しておいた方が良かったかもねぇ。

(+30) 2019/10/15(Tue) 12:35:51

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

一方、狂カタリナさん吊りなら誰を襲うか?
うーん、こっちはむずかしい。

どっちに黒出すのかなあ。
案外このまま出さなかったりして。というのも面白いですけど。

(+31) 2019/10/15(Tue) 12:38:07

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

狂カタリナさんじゃなくて、今日カタリナさん吊りなら。
ですね。

分かると思いますけど。

(+32) 2019/10/15(Tue) 12:38:55

シスター フリーデル (kiiron)

>>35 私こそ狩か狼か見極められず突っかかってすみません
▼ニコラス

(36) 2019/10/15(Tue) 12:40:41

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

ニコラスが吊られて、ディーターが噛まれて、RPP宣言じゃないかなー。

ディーター以外を噛もうとするとGJで縄が増えてしまう可能性もあるし。

(+33) 2019/10/15(Tue) 12:46:28

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

喉が無い都合もあるんだろうけど、フリーデルはディーターの狩COをあっさり信用した感。

(+34) 2019/10/15(Tue) 12:47:43

シスター フリーデル (kiiron)

ディーターはいい潜伏でしたので気になさらず
村が負けたらエルナに100
私が0責任負いましょう
ディーターは炙ったクズ達めと思えばいいのです

(37) 2019/10/15(Tue) 12:50:11

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

>>+33
最終日カタリナさんvsシモンさん?

これは熱いですね。

(+35) 2019/10/15(Tue) 12:52:15

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

>>+35 ペーター
うーん。分からないけど、シモンがさっさと

シモン「狼CO!エルナはフリーデル投票に合わせてくれ!」

って言っちゃうんじゃないかな?

カタリナvsシモンをやっても良いんだろうけど、

シモンがカタリナの黒塗りに成功しても、カタリナがRPPを宣言しない(出来ない)から、

カタリナ狼ならRPPを宣言するはず、しないって事は結局シモンLWなのでは?に戻ってしまいそう。

無駄に疲れそうだから、さっさとRPP宣言してコミットしたらいいんじゃないかな。

まぁ、好みによるとは思うけど。

(+36) 2019/10/15(Tue) 13:00:07

旅人 ニコラス (royce)

おはようございます。何故ニコラス-ディーターの対立軸が主流になっているのかが割と謎ですが……。

私は普通にカタリナさんで終わる気がしますね……。

(38) 2019/10/15(Tue) 13:09:11

旅人 ニコラス (royce)

まぁ一応エルナさん真を見て昨日リーザさんを吊ったので、ペーター→カタリナ黒が絶対とは言えませんが……。

エルナさんは早く結果を出してくださいね!私待ちだったらすみませんね!><

(39) 2019/10/15(Tue) 13:11:13

旅人 ニコラス (royce)

エルナさんがカタリナさん黒だと面白い。

(40) 2019/10/15(Tue) 13:13:06

旅人 ニコラス (royce)

私も狩人回避した方が良いのでしょうか……。
そして灰から真狩人COが出てきて、またディーター-ニコラスの対立軸になってしまうのでしょうか……。

(41) 2019/10/15(Tue) 13:14:03

旅人 ニコラス (royce)

一応しておきましょう。
【狩人CO】

(42) 2019/10/15(Tue) 13:14:20

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

エルナを吊らないなら、今日が実質的な最終日だから、

エルナを吊らないなら、フリーデルは票を纏めた方が良かったと思うんだけど、喉枯れてるのね。

まぁ、票を纏める・纏めないも自由ではあるんだけど、狼側的には票がバラけてる状況での自由投票の方が都合が良いだろうなという。

(+37) 2019/10/15(Tue) 13:33:12

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

エルナの真としての視点だとニコラスが真狩で、ディーター狼でディーター黒(またはカタリナ白)とか言うのかな。

バッサリ、ディーター白、ニコラス村騙りでディーター真狩とか言うのかもしれないけど。

もうここまで来たら意地でも判定出さないのかな。

エルナ狂にはディーター狼がダメ元で狩COしたようにも見えそうだし。

(+38) 2019/10/15(Tue) 13:46:28

将軍 シモン (くるくる)

よし分かった。

間をとって▼エルナにしよう。

(43) 2019/10/15(Tue) 14:11:39

将軍 シモン (くるくる)

この状況見ると今日100%間違えて明日RPPされる気しかしない。
今日はもう▼エルナbotになる。

(44) 2019/10/15(Tue) 14:18:00

将軍 シモン (くるくる)

明日は100%間違えないのかというツッコミは野暮だぞ。

カタリナも見直し範囲に入ったとは言っておく。

(45) 2019/10/15(Tue) 14:22:40

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

下手くそな村人だなあ。

(46) 2019/10/15(Tue) 14:24:32

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

存在しないピースだから必要ないアドバイスになるが、エルナ狂人の可能性を追うなら▼エルナと言う捨て票で村が滅ぶことも考えないといけないぞ。エルナ吊れると思ってるのか知らんけど。

いずれにしても今日灰吊りに合わせないといけない、と言う想定は持っておけ。

まあ、別にシモンのせいで変なところ吊られても大体勝てるからどうでもいいが。フリーデル吊られるのは不味いがそれはないだろう。

(47) 2019/10/15(Tue) 14:29:48

【墓】 怒涛の羊 ドリー (Turquoise)

>>43 は?www

(+39) 2019/10/15(Tue) 14:49:14

デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)

モラトリアムは終わってるんだよ、甘えんな

50%を生贄に捧げれば勝ちやすくなると思っているのではなく、明日なら死んでるから責任取らなくて良いと思ってるだけだろ

(48) 2019/10/15(Tue) 14:51:07

【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)

これエルナはシモン狼予想で自信ありそうに見える。

なんとなくシモン庇ってるのに、ニコラスについては特にフォローしないとか。

(+40) 2019/10/15(Tue) 14:59:18

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

ニコラスさんのウルトラムーブが貫禄の異次元殺法すぎて、村が負けるとしたらここを村打ちできなかったことが敗因ですよね。
なぜニコラスさんを狼だと思えるのか。本気で理解できません。

(+41) 2019/10/15(Tue) 15:39:42

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

村視点でニコラスさんかディーターさんのどちらがLWに見えており、真エルナさんの視点ではカタリナさんとディーターさんの判定も出ている。という状況です。

ここで占い結果を出さない理由がないためエルナさんは狂確定。

また、狂確定したエルナさんを吊るシモンさんも意味不明です。
村の勝ち筋は狩人ローラーであるはずなのに、狂を吊ることはどちらかを決め打たなくてはならないため。

シモンさん吊りまで届くかなあ。
ニコラスさんは狂確定したことをトリガーに撤回するのでしょうが、カタリナさん吊りは絶対あるような気がします。

(+42) 2019/10/15(Tue) 16:22:41

【墓】 青年 ペーター (dageiran)

狩人COして撤回が黒いかというと、狼ニコラスさん視点で2COのままならローラーで終わるから撤回せざるを得ないという見方もあるかなあ。
どう判断するのか読めないですね。

(+43) 2019/10/15(Tue) 16:26:34

羊飼い カタリナ (ann)

な、なぜ私が狼候補に…。
この村って守護者(狩人)は1人では?

灰襲撃している時点で、
潜伏狼は最後の切り札「ハンタースナッチ(狩人乗っ取り)!」による吊逃れも当然考えていたはず。
人狼はいよいよ追い詰められて、勝負はいよいよ最終局面を迎えた、といった状況といえますね。

(49) 2019/10/15(Tue) 16:46:43

羊飼い カタリナ (ann)

ちなみに、私とディーター視点。
ドリス襲撃という事実、エルナ真を信じるなら、お互いが狼候補です。
なので、エルナが>>26である以上、どっちを占っても人狼は分かっているわけ嘘偽りはないわけですよ。

私からすれば、エレナ真ディーター狼の線は
これまでのディーター単体の姿勢と現状の狩人2coの状況からとてもしっくりきますが、
ディーターは如何でしょうか?

エルナ真カタリナ狼は妥当だと思いますか?
エルナ狂カタリナ狼の場合だと、どこでエルナはカタリナ狼を確信したのか。そうでなかった場合の、エルナの占い結果無発表(村に吊りを任せる)の作戦は潜伏狼を吊りかねない危険な行動といえませんか?

(50) 2019/10/15(Tue) 16:58:26

羊飼い カタリナ (ann)

エルナは癖のある占い師です。
残念ながら、世間で主流な「丁寧で素直占い師」というわけではありませんし。
おそらく長年人狼ゲームに携わっているのでしょう、まともな占い師では満足できない部分もあって、一筋縄ではいきません。

ただエルナの行動理念の根幹はあくまでも自陣営勝利、
遊んでいる内は村は負けないと判断した上での行動と思っています。狂人だと、さすがにこうはいかないでしょう。

そしてもう一つ。
今日、なぜエルナはいつものように発言を使い切らなかったのか。
それは展開次第で人狼が狩人決め打たれる危険性や
吊らなくてもよい人間占い師を吊る展開になって村が負ける可能性があるから、万が一のために残しているかと思います。

というか、それが嫌ならシモンの>>25の通り、さっさと結果を言えばいいわけですが、
「媚びぬ引かぬ顧みぬ」がエレナ様の信条なのですから仕方ないですね。

(51) 2019/10/15(Tue) 17:19:38

羊飼い カタリナ (ann)

とはいえ、最終発言は>>48
現状のエルナは発言をつかい果たしたわけですが。
>>32以降の展開で、さすがに物申したかったんでしょうね。

狩人COした2人に目もくれず、>>46>>47>>48
口は悪いですが村の未来を懸念している姿勢こそ、エレナの本当の姿かと。

尚、狩人COに撤回がなければ
私は、エルナ真ニコラス狩人、ディーター狼だと思っています。

(52) 2019/10/15(Tue) 17:32:36

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生存者 (3)

エルナ (リアル月狼BAN太郎) [狂人]
129回 残3000pt
ディーター (tevasaki) [守護者]
20回 残3000pt
フリーデル (kiiron) [霊能者]
130回 残3000pt

犠牲者 (4)

ウメコ (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
オットー (nobumasa) [村人] (3d)
12回 残3000pt
ドリー (Turquoise) [村人] (4d)
12回 残3000pt
カタリナ (ann) [村人] (5d)
11回 残3000pt

処刑者 (4)

ペーター (dageiran) [占い師] (3d)
60回 残3000pt
リーザ (gintetsu) [人狼] (4d)
0回 残3000pt
ニコラス (royce) [村人] (5d)
10回 残3000pt
シモン (くるくる) [人狼] (6d)
25回 残3000pt

突然死者 (0)

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