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【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
俺が最終日に残って今回は何すりゃ良かったん？
残されたなら嫌でもやる気構えあってけど、盤的な実利は「パヴェ吊一択」だろ？
印象盤面は「ニッキが凝視」「ナタリが猜疑」「アリョが猜疑」で最終日にパヴェ残れば吊が既に決まっている
実情盤面で見てみればナタリ狼ときた
パヴェは降盤が最適だと俺は判断した
(+45) 2014/04/25(Fri) 09:49:43
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
平行線を解って唱えに来たんじゃねーんかい
俺が「感情の吐露」でもなく「盤面思考」での「自吊宣言」が明示された時点で、「価値観が違う」のは判明してたろう
(+46) 2014/04/25(Fri) 09:51:45
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
「他人は処理枠なら処理します」でも「自分は処理枠だけど居座ります」って言い分の方が都合良いように思うがね
(+47) 2014/04/25(Fri) 09:53:13
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
あぁー、いや、今の所言いたい事はこれでたぶん全部だ
離脱する
(+48) 2014/04/25(Fri) 09:59:31
【墓】 ダニール (sasakura)
オーケーオーケー、やめよう。
この件に関しては俺とお前は互いに素、平行線は交わらない。
が、言いたくもなる心理くらいはわかってくれ。いやわかってくれなくていい。なら変わらんな。終了。
(+49) 2014/04/25(Fri) 10:02:35
【墓】 ダニール (sasakura)
>>1
アリョールは初日から人にしか見えん。
どうやったらあれを疑えるのか知りたい。いつかこういう狼にしてやられる気がしてならない。
(+50) 2014/04/25(Fri) 10:12:52
【墓】 ダニール (sasakura)
>>+11
いや、そいつは俺が呼んだから来た、んだ。
(+51) 2014/04/25(Fri) 10:26:39
おお……そうか…
取り敢えずリアル撃退するしないと始まらない。また。
(2) 2014/04/25(Fri) 10:27:40
【墓】 ダニール (sasakura)
＞三日目でぃーさん
そう言ってもらえると多少救われる。有り難う。
(+52) 2014/04/25(Fri) 10:36:27
サーシャ (tsukiwa)
ニキータ
1ｄ2ｄがラビ-ナタリーで見てて二キータ狼でこれ作ってたのなら、3ｄでパーベルに疑い持ちかけるには危険はあれどいいことないと思うんだよね。
ナタリーロックしてたままで吊られるかもしれない、という懸念でナタリーからパーベルに変えたなら>>3:3の「まだロックしてます。」的なものがいらないんだよね。ナタリー村に見えてきた、とかも。
本当に>>3:61みたいな意図があったんだと思う。
3ｄの少しゆるくなった感じ（>>3:64>>3:66）とかもパーベル狼だと思ってて終わると思ってる村っぽい。ここ演技な感じしなかった。
(3) 2014/04/25(Fri) 10:54:45
サーシャ (tsukiwa)
ナタリー>>1:92>>1:93
占い白狙いならアリョールだったけど、その時点で白狙いするならナタリーの中であの時点最白のアリョールじゃない方が見やすくならない？それこそ、ニキータかサーシャ。
白うてそうだったのがこの時点アリョールでしょ？それならそこ以外から白出た方が嬉しいんじゃ？
この時のアリョール占いの狙いもう少し詳しく聞きたいかも。
(4) 2014/04/25(Fri) 11:10:42
ナタリー (tomo_g)
おそよーございまーす(=．= )y−〜〜
パヴェ人間…だったのね。
推理外れるとか悔しいわね。
(5) 2014/04/25(Fri) 11:14:43
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>4
白狙い占い希望は、あの時点で一番白いと思うところを素直に出してるわ。
初日の占で確白を確保して灰を狭める戦略なわけで
確実に白引いてもらうためにも出し惜しみは考えてない。
パヴェ占いなら、灰においてアリョ白置きを視野にいれてたわ。
(6) 2014/04/25(Fri) 11:25:49
(7) 2014/04/25(Fri) 11:44:18
サーシャ (tsukiwa)
>>6
私はもし白狙いなら白だと思うけど、最白じゃない所希望するかな。見やすくなるから。これは考え方の違いっぽい？かな。
ナタリーは占い、吊り両方使うの勿体ないって言ってたけど、私は黒狙いしか考えてなかった所も違ったし。
>>7
なるほど。すり合わせも出来たし、やっぱりニキータは村でいい。
(8) 2014/04/25(Fri) 12:01:07
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>8
残った３人で誰が一番実力(スキル)があると感じてる？
(9) 2014/04/25(Fri) 12:05:19
サーシャ (tsukiwa)
>>9
うーん、アリョールとナタリーで悩む。慣れてる感じがよりするのはアリョールかな。
(10) 2014/04/25(Fri) 12:12:08
【墓】 ダニール (sasakura)
アリョールの奴が狼やってる場面を収集したいから暫くこの近辺うろつくかな。
俺の考察は膨大な数のケース収集による俺統計だ。
無理に言語化するのを諦めて内なる狼の囁きに身を委ねた方が狼は当たる。
あとは専門の生き残りをもう少し磨かんとならんな。
#俺統計 #とは #勘
(+53) 2014/04/25(Fri) 12:38:58
【墓】 ダニール (sasakura)
何しろ本業は狼だからな。
(+54) 2014/04/25(Fri) 12:39:18
ナタリー (tomo_g)
なる。ありがと。
なら要素の拾い方はサシャって感じで違和感ないわね。
ちなみに、私は一番実力あると思ってるのはニキね。
ここの白は慎重にみてた。
で、ニキについては単体白もあるけど、ラビ狼起点で拾った>>3:50の信頼度を高くおいてるわね。
(11) 2014/04/25(Fri) 12:43:37
(12) 2014/04/25(Fri) 12:44:21
(13) 2014/04/25(Fri) 12:48:50
【墓】 ダニール (sasakura)
ナタリーのポイントだと思ったのは
>>1:90ラビ黒言う割には吊って他、の主張が弱い。
白：アリョ≧ニキ・サシャ≧パヴェ＞＞ラビ：黒
とまで言う割には煮え切らん。
＞＞にするほど差がついてるならもう少し吊主張があっていい。
(+55) 2014/04/25(Fri) 12:49:33
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ、そこまで戻るのねん…
(+56) 2014/04/25(Fri) 12:49:34
【墓】 ダニール (sasakura)
ここ狼だと、この村だと吊り逃しそう←わかる
白でも村が安定して戦えそうって意味で。←わからん
盤面や進行を考慮して←わかる
村負けにくいとという占い先なら私視点だとパヴェ←わからん
GS的に僅差だけど下位2番目ってのも理由よ。←とってつけた感
(+57) 2014/04/25(Fri) 12:49:41
【墓】 ダニール (sasakura)
からの、>>2:17←わからん
まあ、この煮え切らなさなら、ラビ残し口走るのもわからなくはない、が、なら黙っていそうな気はする。とも思った。
(+58) 2014/04/25(Fri) 12:50:35
>>11
私は結構ダメな子扱いされていたように思いますが、何をきっかけにそう評価しましたか？
(14) 2014/04/25(Fri) 12:50:51
【墓】 ダニール (sasakura)
よお、親友。
(+59) 2014/04/25(Fri) 12:50:56
【墓】 ダニール (sasakura)
ここまで考えたところでパーヴェルが来たもんだからその後は全部パーヴェル黒がナタリー黒を凌駕したな。
(+60) 2014/04/25(Fri) 12:51:45
【墓】 ダニール (sasakura)
あとは
>>2:63前半白いが後半黒い。が、後半も村でなきゃ言えん気はする。
こんなところか。
(+61) 2014/04/25(Fri) 12:53:31
【墓】 ダニール (sasakura)
ちなみに昨日は灰も枯れた。
(+62) 2014/04/25(Fri) 12:53:50
【墓】 ダニール (sasakura)
というか俺には赤白灰全部枯らした前科がある。
墓での再考記録は2000pt/4hだったかな
(+63) 2014/04/25(Fri) 12:54:41
(+64) 2014/04/25(Fri) 12:54:52
【墓】 ダニール (sasakura)
ニキータが狼やってるケースも収集したいな。
(+65) 2014/04/25(Fri) 12:56:30
サーシャ (tsukiwa)
>>11
ナタリーはニキータか。もう一回それでナタリー見直してみる。
ふと今思ったのは、ナタリー狼ならニキータ疑いそう、だからナタリー村っぽいっていう評価が無くなった。
>>13
回したくなかったよ。>>1:42でアリョールが回したの見て、ああ、潜伏占い諦めたのか。じゃあ私も諦めよう。って感じだった。
他の人が非占いしていく中、非占い透けとか私にはもう無理だろー、からの解放かな。
(15) 2014/04/25(Fri) 12:59:49
ナタリーとサーシャはアリョールの怪しい所を見つけましたか？ 私には無理でした。
(16) 2014/04/25(Fri) 13:00:07
【墓】 ダニール (sasakura)
俺にも無理だった。
(+66) 2014/04/25(Fri) 13:09:50
サーシャ (tsukiwa)
>>16
今見直してる所。今日の発言も見て決めたいけど、アリョール狼なら>>3:68いらないんだよね。
アリョール狼なら続くこと知ってるんだから、サーシャを疑っている、という形を残しておいた方がいい。
(17) 2014/04/25(Fri) 13:14:22
サーシャ (tsukiwa)
疑っている、というか、疑いの目？っていうのかな。
(18) 2014/04/25(Fri) 13:15:54
>>18
確かに。人狼なら、あんなことしてないで、寝れば良いのにと思います。
(19) 2014/04/25(Fri) 13:23:30
ナタリー (tomo_g)
ニキ
>>12 「はず」と義務ではみていないわ。
でも宣言したなら「そうしたい」意思があると読む。
それみて相手を判断してく。
>>13
「ダメな子」扱いは非占に関する価値観の違いでそう見てた人がいたってだけ
実力評価は、>>3:4のサシャ評で、思考・感情もみてるとこ。
>>3:44「人狼テク」という物差しをもってそうなとこ
物差しを多く持つ人がダメな子とは私は思わないわ。
セルフチェックできるわけだし、私はそうしてる。
(20) 2014/04/25(Fri) 13:47:36
ナタリー (tomo_g)
サシャ>>15、>>18
え？私が疑いの目でニキをみてるようにみえたの？
これは意外ね。
私の言い回しが悪いのかしら。
ニキはそう感じたか教えて。ニキもそう感じたなら私が悪い。
わかりやすくいかないとダメってことだから
(21) 2014/04/25(Fri) 13:52:48
サーシャ (tsukiwa)
>>21
>>18は>>17の続き。アリョールが狼ならサーシャに疑いの目を残しておいた方が今日より動きやすくなるはずなのに、そうしなかったからアリョールが狼に見えないっていう話だよ。
>>15の部分は>>3:61、>>3:67の部分のナタリー村要素が無くなったという意味。ナタリー狼ならニキータ吊ろうとするんじゃないか、っていう話だったけど、ニキータの事を一番実力あると感じていたのなら、跳ね返される恐れがあるのでニキータ疑いに持っていきにくいんじゃないか、と思った。
(22) 2014/04/25(Fri) 14:09:41
>>20上段
パーヴェルが一番やりたかったのは>>1:6です。でも、>>1:14で欠陥を指摘され、>>1:18で方針を転換しました。
無記名投票ＦＯ派のパーヴェルが、記名投票だと思い込んでいた>>1:2の時点で「そうしたい」意志は持ち得ないでしょう。パーヴェルの言動には何の矛盾もありません。
ナタリーは開始直後の流れをちゃんと追えていなかったので誤読したのかな、と思ったのですが、上述の説明で引っかかりは取れましたか？
>>21
そう感じませんでした。
(23) 2014/04/25(Fri) 14:13:34
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
ニッキの掌の返し方がミハイ以上に腹立つは〜(´°∀°`#)
「見えた事実」に後付けしただけで、自分で起点を見出した推理じゃねーもん
推理を間違えるのはいいけど「してない推理を推理としちゃう」のは如何せん好かん
盤面屋なりません？ニッキ
(+67) 2014/04/25(Fri) 14:40:35
【墓】 ダニール (sasakura)
方針転換に余計な説明をしていないだけじゃないか。
今日の段階では「パーヴェル白」は確定事項だろう。そうでなかった昨日までの思考に拘る理由もない。
(+68) 2014/04/25(Fri) 14:55:52
【墓】 ダニール (sasakura)
ニキータは言語化と喉の使い方が上手いと思う。
説得力を伴うからこいつが人狼だとかなり危険だ。
(+69) 2014/04/25(Fri) 14:57:06
【墓】 ダニール (sasakura)
パーヴェル白を事実としてサシャとナタリーを読み直しているのであり、新たな事実を根に据えて再考する、狼でここまで出来るもんかね。
これが出来たらF14で勝てるだろうか。
(+70) 2014/04/25(Fri) 15:00:11
【墓】 ダニール (sasakura)
相当このポイント数に適した使い方だと思うぞ、ニキータのは。
(+71) 2014/04/25(Fri) 15:02:16
【墓】 パーヴェル (wbo6_on)
いや、ニッキは「凝視先(パヴェ)を更新したら元々の凝視先(ナタリ)に理由がなくても解除する」ので
推理の方向転換や起点が全部環境依存なんだよ
そりゃ「パヴェ村確定」ではあるから推理より情報が先に落ちてきたのでそれはそれでいい、が「凝視気質の面」が昨日の今日で改善されてるとは思えない
(+72) 2014/04/25(Fri) 15:06:21
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