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イライダ (hisagi)
しかしダニ真なら、ナタリー・キリル・サーシャ・ドミニカ・オリガに2狼。と考えると、あるの、それ……？ と思いつつ。
>>11 キリル
その「ラインがないと打てるレベルじゃなかった」を詳しく聞きたかったんだけど、まぁいいわ。ダニール非狼だったから意味無いし。下段は一応了解……かなあ。
(14) 2012/08/24(Fri) 00:46:48
【墓】 グレゴリー (satane)
死人に口なし。
(+33) 2012/08/24(Fri) 00:46:53
>>13
オリガに関しては間違いなく村人ですわ。面倒臭いので色々と端折ると>>3:73のようなドミニカのかばい方って狼ならしないですわ。シュテのように誰でもわかるような話ならともかく他の人がわからないような部分でメタなんて言い方も狼でわざわざする必要もないですし。
(15) 2012/08/24(Fri) 00:49:53
カチューシャが狼だったので、彼女狼で見てた奴らの黒ポイントup洗い出して白に戻す作業…。でも仲間のスキル確認しないで無謀なＣＯすると思わない方が普通だと思うんだが。むしろカチュ狼が多数派を占めたっぽい方が意外。まぁ、今日はギブアップ。皆、明日の夜から週末だぞ。
(16) 2012/08/24(Fri) 01:37:44
オリガ (けせらん)
狼判定から、もう1度最初からカチュ見なおして要素拾ってるけど、カチュうまいなぁ…。なんかぬるりとしている。
眠すぎて文章まとまらなくなってきたので、要素とかは独り言に埋めて明日書くね。
明日は朝からいなくて、帰りは夕方から夜の早い時間になると思う。鳩でもちょこちょこ書くかも。
★ニキータ >>4 ドヤ顔ができる、ってニキータそれは何を受けて、なのかな。
カチュ狼判定？ダニールからの白？それってダニール真視してるってこと？その他、なにか嬉しいことがあった？
(17) 2012/08/24(Fri) 02:01:15
おっはよーう。
エレオノーラは狂人襲撃してる狼に占い師が襲撃上手いとか思うはずがないと考えます。
まして初手黒や二枚抜きをあまり良い作戦と思っていないダニールにとっては。
なのでダニール真贋関係が再燃するより灰同士で頑張って欲しいよー。
(18) 2012/08/24(Fri) 07:22:12
イライダ (hisagi)
エレオ>>18に納得。
ダニール狂なら、彼が死んでいない状況からユーリ―人間、ニキータ狼の可能性が高いと考える。でも手順的には純灰吊りかな……。
サーシャ
2日目、明言してないけどカチューシャを非狼視してる。（>>2:104）こういう振る舞いって、カチュ狼を知ってる初級者系仲間狼には難しそうに思う。
一点だけ確認。
サーシャ。★>>3:59時点でカチュの正体について、どんなふうに考えてた？
(19) 2012/08/24(Fri) 13:01:25
イライダ (hisagi)
ドミニカ
話題の「■ね」>>1:94は対・自分で何の要素にもならないかと。それはともかく。
「喉が足りない、大切なことだけ言う」とぼやく割には>>1:95みたいな基本解説が多いのが気になってたけど、単に親切心？ 迷う様子がない部分も実は疑問だった。でも「大切なこと＝結論」だけ言うから迷いがないように見えるのかもと。
コミット提案反応の白さは前述。
3日目終盤ユーリーとの質疑>>3:67>>3:69>>3:76>>3:77では「私おかしくないのに何このヒト」的なふてぶてしさが見られて人間ぽい。>>3:77「オリガを人狼視とかいい度胸をしてやがる」も、白視してる人を疑われた人間的ないらっと感が見える。人狼ならスルーしていそう。総じて人間。
(20) 2012/08/24(Fri) 13:04:47
イライダは、席を外した。
2012/08/24(Fri) 13:05:50
あと2手までなら、ダニールや片白を放置してもまだ間に合う。
狼視点でも占真狂が不明のままグレ襲撃したことになるし、真かも知れない占の判定を無視するのは悪手だと思う。だから、純灰吊りが手順。
出来ればこう言う方針の話、確白で話し合って欲しい。
>>9>>19 イライダ
片占抜きでも残占の信用落としとか、ダニで吊手消費出来る可能性も出てくるから、意外だったけど変と言うほどでもないし、それでユリとニキの白黒判断するのは早くないかな、と思うよ。
>>16 ユーリー
初手黒と占襲撃って、狼側はカチュの黒判定を見せても構わないって意思があるんじゃないかと思うんだけど、そのポイント白まで反転する？
(21) 2012/08/24(Fri) 14:15:47
【墓】 グレゴリー (satane)
うーむ。イライダに白出しておくべきだったか。
(+34) 2012/08/24(Fri) 15:05:02
>>17 オリガ
カチュが狼だったことだよ。
あれだけ言い切って間違ってたら格好悪いだろう？
ナタリーを見てきたんだが結構色んな人の発言から白いとこ拾って推理しているなと感じた。
狼だったらもう少し「ここは吊るところ」って予定のヤツがいると思うので村人っぽいなと思ったよ。
>>3:45とかの悩み方もわりと村かなと感じた。
(22) 2012/08/24(Fri) 16:04:18
キリル (ムラサキ)
★イライダとナタリーに質問。
>>9変>>21意外だったけど変てほどでもない。
この２つ、それぞれ説明してほしい。
どうだったら変じゃなかったのか、も含めて。
あと★イライダは発言によれば、そこそこ？随分？ダニール偽でそれならニキータ狼だと思っているようだけど。
それユーリーだとあからさまだから、の一点でユリよりニキといっていると考えていいかな。
私ユリの判定は狼には手の出しようのないことだと思うので、あからさま云々の要素ってないと思ってるんだけど。
(23) 2012/08/24(Fri) 16:14:43
キリル (ムラサキ)
あと灰について。
・ニキータ
全体に軽さあるが、人間でしかというものでもなく。
注目>>4:4この面倒展開への感情にみえずスタンスが微妙。
もう一点は、占への言及・推理に比して灰言及が雑
>>3:39>>3:81から
・ユリとサシャ同レベル？
・イマイチなコミット進行提案しただけのドミとサシャ・ナタでそんな差つく？
・これは★質問も兼るが、ニキ基準だとナタとユリ・サシャの差はどこよ。昨日までの話でもいいがその変遷を詳しく
など。現在信用が薄い
(24) 2012/08/24(Fri) 16:16:04
キリル (ムラサキ)
・ドミ
ダニ非狼なのでライン白無し。コミット部分は村狼どちらでもいえる。
・推理は最初に比べ日数経過につれセーブ感がある。
具体的には、相手に攻められた際のカウンターは非常に鋭く見えるのに比べ、能動的な推理はキレが欠けるというか
目的が狼を吊ることよりも自分が吊られないことを第一に動いてるのかなとも。
後オリガ指摘の「狼ならヘイト買う」部分は単に性格要素かな。
なのでサシャに加えナタあたりで白拾えそうな今注目枠
(25) 2012/08/24(Fri) 16:17:15
キリルは、宿を出た。
2012/08/24(Fri) 16:17:54
イライダ (hisagi)
>>21 ナタリー >>23 キリル
変なのは襲撃ではなく昨日の狼カチュの振る舞い。結局まともに会話したの私だけだし、ライン切りにもなってない。質問募集したのは単に暇だったからか、変な狼、と。
ユリニキに関しては断じはしないけど可能性が高いと考えてる、という意見の提示。判断尚早というのはわかってるから大丈夫よ。ありがと。＞ナタ
>>23 キリル
ユーリー狼でダニール狂が見えてるから今日襲撃しなかった？ と一瞬思ったけど、それあからさま過ぎるわよね、と。ユリニキ判断は状況的な部分。もっと詳細に説明できるけど、今日必要？ 灰考察に喉使いたいんだけど。
(26) 2012/08/24(Fri) 16:23:39
サーシャまだ全然見れてないごめん。
サーシャたんは別に俺だったら狼でも喋れそうなことしか言ってないんだけどなんか村人に見えるような。
>>1:102の白黒村狼を分けて考えるやり方は理解できる。
狼引いた時にこの面倒な思考法すんのかなーとかおもったり。
(27) 2012/08/24(Fri) 16:49:51
とまあ俺の中で白が飽和したのでも少し網目細かいふるいにかけて考えさないといけない。
とりあえず今日も日付が変わるまで来れないと思うのでイライダドミニカオリガは村なんじゃねえかなぁとだけ書き置き。
(28) 2012/08/24(Fri) 16:53:37
>>4:4は予想が当たってたんで面倒というよりはなんかむしろ達成感？みたいなのが。
いや面倒いけど。
キリルユーリーサーシャを帰ってきたら考え直す。
(29) 2012/08/24(Fri) 16:57:18
【墓】 グレゴリー (satane)
ニキータの中のナタリーはどこへ行ったのか。
(+35) 2012/08/24(Fri) 17:39:07
(+36) 2012/08/24(Fri) 18:07:34
【墓】 グレゴリー (satane)
>>+36
ああ、ありがとう。
ということは、キリルユーリーサーシャに2狼って結論か。
(+37) 2012/08/24(Fri) 18:10:14
【墓】 カチューシャ (TAG_Siamese)
>>+37
ニキータ昨日キリル村っぽいって発言してたんだけどな。。。
pt少ないから仕方ないけど思考変遷があまり見えないので真の白だけどきっと吊れると信じてる。
(+38) 2012/08/24(Fri) 18:35:33
【墓】 グレゴリー (satane)
ニキータは吊れそうに見えるが、しばらくは純灰吊りなので、白くなるイベントが起きないことを祈ろう。
(+39) 2012/08/24(Fri) 18:40:02
【墓】 グレゴリー (satane)
今はダニールが偽っぽいが、判定が増えれば精度もあがるのでそうだな。。。
早く吊りたいんだがな。。。
(+40) 2012/08/24(Fri) 18:44:42
【墓】 カチューシャ (TAG_Siamese)
これ以上白くなるイベントが起きたら人狼が死んじゃう。
(+41) 2012/08/24(Fri) 18:49:51
【墓】 グレゴリー (satane)
村側は汚い。。。
(+42) 2012/08/24(Fri) 18:52:00
(+43) 2012/08/24(Fri) 18:57:02
イライダは、 ニキータに首を傾げた。
2012/08/24(Fri) 19:50:51
>>23
意外だったのは、狼視点でも内訳不確定なのに片占だけ襲撃してること。偽黒と霊を襲撃せずカチュがあっさり狼確定したこと
手筋としては納得出来る範囲だけど、狼確定があっさりすぎて意外。
イライダの>>9変が、襲撃に対する感想だと思って出た言葉なの。
…ふと思ったけど、カチュが独断で騙ったけど、灰狼が潜伏苦手で、黒を出さざるを得なかったとかあるのかな。
(30) 2012/08/24(Fri) 19:51:27
サーシャ (pakyara)
おはよう。
>>19イライダ
狂人じゃないの? と思ってたけど、カチュ狼って人が多数派だったので自信がなくなってた。
カチュ狼ならイライダ人でいいは言いすぎたな。見直したら狼同士では絶対できないやりとり、って程ではなかったよ。
ただ、カチュとの対話にptかけたところはあまり狼ぽくないと思う。
(31) 2012/08/24(Fri) 20:11:26
機械的な手順を好まないナタリーさんから、あっさり>>21が出てきたことに驚くエレオノーラですよと。
>>3:49ドミニカ、サーシャ、ニキータを狼候補として疑っていて、サーシャは>>3:68白く見ている。村人ナタリーとしてはドミニカ-ニキータか、あるいはここにユーリーが絡むか？ くらいの絞り込みをしてるはず。
>>3:45グレゴリー真を主軸に考えているナタリーが、無条件かつ機械的にここでニキータさんをあと２日、暫定白決め打ちしちゃって良いのだろうか。
明日、ダニールがドミニカに白出しても、そのまま機械的に純灰吊り続行できるの、ナタリー。
とか思ってみるのでした。
つまりエレオノーラは、機械的に純灰だけを吊る案は反対です。むしろ発言ptがとても貴重な村なので、ダニールを吊る間に考察を深めるのもありだと思うくらいです。
(32) 2012/08/24(Fri) 20:25:49
オリガ (けせらん)
ただいま〜眠すぎる…
>>30灰狼が潜伏苦手ならカチュ生き残らなきゃじゃない…？私逆に潜伏うまいひとがいるから最初に占い機能を破壊/撹乱させる為かな、って思った。潜伏下手な人いるようにも見えないし…。
カチュの発言見なおしたけど、灰に触れてるようで触れてなくてもどかしい。
>>1:36初っ端からキリルシンクロ>>1:111ナタ村印象外し、ユーリー外すけど理由書いてない
>>2:114キリル白発言、イライダサーシャ理由なし白、ナタニキ気になるけどニキータ占い
ばーって書きだして気になるのはユーリー。
ダニール真の目を考えるとイライダかサーシャ、そのどちらかならサーシャかな。
(33) 2012/08/24(Fri) 20:26:12
【墓】 グレゴリー (satane)
確霊め。。。
(+44) 2012/08/24(Fri) 20:28:59
キリルは、 エレオノーラに頷いた。
2012/08/24(Fri) 20:32:33
(+45) 2012/08/24(Fri) 20:37:05
>>33
うーん、それはどうかしら。カチュのCOの早さを考えると仲間を確認できている前の独断でしょうし、COしてから生き残るというのは難しいと思いますけど。
どんなに潜伏が上手くても真が生きている以上狼が勝つのは難しいというか真占を消して初めて狼の勝率って50%になると思いますので今回においては残りの狼が誰なのかとはあまり関連性がないと思いますわ。
(34) 2012/08/24(Fri) 20:43:42
オリガ (けせらん)
イライダキリルナタリー、別に完全に白置きしたわけじゃないんだけど、サーシャのほうが個人的な評価では一段落ちるかなって。
ニキータはどう考えるべきなのかなって思ってたんだけど、>>28白飽和発言見てなんかもう村でいいかなと思いつつ。カチュが吊られた日結果貼って悪目立ちするのは目に見えてるから囲うの難しいのでは？と思うし。一応ダニール真の目もあるし。
(35) 2012/08/24(Fri) 20:44:11
>>35
偽占い師のカチューシャが占結果を貼ったから仲間だ！ とか、貼らなかったから仲間だ！ とか、思う人がいると本当にオリガは思うのー？（答えは良いです）
白飽和発言って狼にはどうしても出来ないのかな。この村の灰はみんな、熱心に他の人の白要素拾ってるよね。大事なのは本気の度合や、理由が合理的かどうかだと、エレオノーラは考えるよー。
(36) 2012/08/24(Fri) 20:50:05
居たり居なかったり。
私の中では昨日の流れからドミニカが吊りゾーンに入ってるけど、人間視する人が多くて首かしげてる。
焦点を絞ると、「ドミニカが村人として、どうやって狼を吊ろうとしてるのか見えない」とこ。「注目している場所」「思考の変遷」「結論までの過程」が見えてこない。
例を挙げると、コミットの件。>>3:17
では判定＜襲撃が理由だったはずなのに、夜が空けると>>6でダニ狂の場合の話。カチュ狼はドミニカの予想通りだったはずなのに、襲撃の感想よりもこの話が出て来るのが、繋がりがみえないとこ。
(37) 2012/08/24(Fri) 20:53:50
オリガは、 ドミニカに相づちを打った。
2012/08/24(Fri) 20:54:57
オリガは、 エレオノーラに相づちを打った。
2012/08/24(Fri) 20:55:08
オリガは、 ナタリーに首を振った。
2012/08/24(Fri) 20:56:22
>>32
「否定」する人数と「狼を吊れるか」がポイント。
片黒吊りは、黒出し占が偽なら狼は吊れない。片黒吊らなくても、黒出し占の真否定に直結しない。
片白吊りは、白出し占の真否定に直結するし、現状片白2名で両狼でなければ純灰吊りでも狼は狙えるし、ダニ真片白村の場合のデメリが大きすぎる。
昨日の段階では暫定で、今日は本格的狼狙い。
全然状況が違うのを考慮して欲しいな。
(38) 2012/08/24(Fri) 20:59:33
このナタリーが人間だとすると微妙な揚げ足取りが多いがよくワカラン。
中段に関しては若干ワザとなのでしょうがないけどめんどくせーな。
後者部分とかこいつなにいってるのかサッパリわかんねーし。
(39) 2012/08/24(Fri) 21:01:41
【墓】 グレゴリー (satane)
ドミニカが素になっとる。
(+46) 2012/08/24(Fri) 21:02:52
サーシャは、 ドミニカに驚いた。
2012/08/24(Fri) 21:02:56
オリガは、 ドミニカをつんつんつついた。
2012/08/24(Fri) 21:05:00
………。
そ、そういうこともありますわ…。
独り言にまでプレビューがあるのがちょっと酷い話ですわね…。
(40) 2012/08/24(Fri) 21:05:32
ドミニカは、 サーシャにお辞儀をした。
2012/08/24(Fri) 21:06:17
ドミニカは、 オリガにお辞儀をした。
2012/08/24(Fri) 21:06:25
>>38
３日目にドミニカ、ニキータ、少し落ちてユーリーあたりを狼候補に考えていたように見えたのね。
ニキータ−ユーリーだと、物凄くまずいんだけど、その可能性はないという見解なのー？
(41) 2012/08/24(Fri) 21:06:51
エレオノーラは、 ドミニカをハリセンで殴った。
2012/08/24(Fri) 21:07:00
ドミニカは、 エレオノーラにお辞儀をした。
2012/08/24(Fri) 21:07:49
【墓】 グレゴリー (satane)
独り言誤爆とかほんと村側は汚い。
(+47) 2012/08/24(Fri) 21:08:21
イライダは、 ドミニカに微笑んだ。
2012/08/24(Fri) 21:18:45
イライダは、 キリルをつんつんつついた。
2012/08/24(Fri) 21:19:38
オリガ (けせらん)
エレオの案乗っかってもいいね。
ダニは今日灰吊りでもう1日生かしておいてもいいかな〜とかも思ったんだけど。吊り判定白、占いも白ならダニール視点のかなり狼は絞れて、どっちか黒でもGJなしで12>10>8>6>4>2で5手あるから真偽も…って思ったけど自信ないからこの辺手数計算得意な人に任せていいかな…。エレオ生きてなきゃだめだし、狩人GJ出さないと足りないかな？
うううん…。
(42) 2012/08/24(Fri) 21:22:33
【墓】 カチューシャ (TAG_Siamese)
>>*1
え
(+48) 2012/08/24(Fri) 21:24:51
ダニール (tsubaki)
うーす。すまん今日ちゃんと時間取れるかわからん。まあ、できる限りは。一応今の占い先はサーシャになっている（吊りイライダ）。霊共でもし時間あるやついたら吊り先集計しててもらえると俺が嬉しい。
>>18エレオノーラ
狂人襲撃した事そのものじゃなくて占襲撃強行した事、だな。現に残った俺の信用落とすにゃ十分だったようだし。
(43) 2012/08/24(Fri) 21:31:49
【墓】 グレゴリー (satane)
>>*1
なん……だと……？
(+49) 2012/08/24(Fri) 21:32:29
(+50) 2012/08/24(Fri) 21:38:49
【墓】 カチューシャ (TAG_Siamese)
暇だから遊んでみたけど未だに赤ログが見えない。
ここまで打ってフィルタがかかっていることに気付いた。
(+51) 2012/08/24(Fri) 21:40:56
オリガ。ダニール真の目があると考えるなら残した方が良いですよ。
ダニールにはサーシャじゃなくてキリルあたりを占って貰う方がいいな、と思いますっ。
(44) 2012/08/24(Fri) 21:41:08
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