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おはこんばんちは。【結果確認】
>>23
揺れって、ビンバを村かどうか悩んで吊るかどうかって話かのう?
それならほとんど揺れはなかったな
クロヘレ、クロノマ、ノマヘレが考えにくかったのもあったし
不満ってビンバに対してか?
不満はなかったかのう
なんでビンバはノマ吊りに挙げたんじゃろ?って疑問は持っていたがのう
(33) 2015/08/10(Mon) 13:36:21
3CO即解除は3人いたら続ける意味がにゃーからやねー
(+14) 2015/08/10(Mon) 14:31:35
あとどうせとっとと解除しろばーかって言って聞かないんが出てそこで話が止まるからにゃ
(+15) 2015/08/10(Mon) 14:33:06
ビンバが昨日ノマ吊りを挙げたのはビンノマの切れ演出だったのか、ビンクロがライン出来るのを承知で手を合わせたのか
今のところビンバの相方はノーマの気がしておるよ
ヘレンじゃけど、自占許容って狼なら度胸あるよのう
相方がビンバなら尚更な
ヘレンは村でいいんじゃないかのう
(34) 2015/08/10(Mon) 14:36:15
実のところいうと一日目は自分でなんかするの面倒だったもで誰かが言ったのに乗っかっただけ的な
(+16) 2015/08/10(Mon) 14:51:24
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンに手を振った。
2015/08/10(Mon) 15:21:26
あたしは疑問に答えてくれない不満はあったかな〜
>>33
根拠の裏を取らせてくださいね〜
クロヘレ、クロノマ、ノマヘレが考えにくかった、それぞれどの時点でそういう認識を持ったんですか〜?
また、ビンバさんは残れない処理枠と認識していて、ノーマさんに発言を避けてると言われてブーメランと返してましたよね〜
でも、吊ると発言していたあたしは占い希望に挙げてます〜
これは?
>>34下段はいつからそう思ったんですか〜?
今日、自吊許容が二人居ますけどそれは白く見えません〜?
この辺りの認識に矛盾が無いのかを知りたいです〜
(35) 2015/08/10(Mon) 16:03:10
ん〜でも、占希望が白いのはお婆ちゃんか〜
あたしはお婆ちゃん白視してないものね
ノーマさん狼ならクロウさん白出たらヤバイので●あたし、これはあるかな〜
(36) 2015/08/10(Mon) 16:19:58
クロノマは
ノーマに対する>>1:4クロウの反応>>1:5があんまり仲間っぽく感じなかったのう
クロヘレは
クロウはソニア白狙いの占い先、ヘレンは黒狙いでソニア占い希望、クロウはビンバ疑いから白視に流れたのに、ヘレンはビンバ疑いの方向のままが繋がってるとするとちくはぐに感じたぞ
ノマヘレは
ヘレンはビンバ吊りを推していたのにノーマがビンバを吊りから占いに変更する案を出したのが微妙じゃったね
(37) 2015/08/10(Mon) 17:00:35
ノーマが俺を黒視してたならともかく、そうじゃないんだし
ヤバいって思うのはヘレンだけだと思うんだけど
(38) 2015/08/10(Mon) 17:01:53
>>5>>8ってさ、やっぱり赤で言えば良い事なんだよな
なんでわざわざ表で言うかってなると、ビンバと仲間だった場合はコアが合わなかった&そのせいでビンバが潜伏したから
でもこんな文句言うなら自分が騙れば良かったじゃん?
最初の方、様子見でCOしなかったのはその為だった訳だろ?
でも結局そうしなかった=ノーマ非狼なのでは?っていう図式が成り立って来てるんだが…
(39) 2015/08/10(Mon) 17:07:02
>>34
いつって、ビンバ黒判定みてからじゃろ……
どうじゃろね?
白くはあるけど、狼の村アピで使うのはありじゃと思うよ
(40) 2015/08/10(Mon) 17:11:06
ばあさんの中では自占許容がそんなにも白いのか…
じゃあ全員がそうしたら全員白くなっちまうん?ないだろ?
今日は俺を筆頭にノーマも自吊許容してるので、じゃあ他二人もやって全員グレーにしてみましょうか
はい、どーぞ
(41) 2015/08/10(Mon) 17:11:50
>>39は納得じゃわ
ノーマは村かも知れんのう
でもヘレン狼って微妙なんじゃけど
(42) 2015/08/10(Mon) 17:14:25
ビンバが人狼とか普通すぎて不服だ。
最近のPLは、流行に乗っていればかっこいいとか思ってるからこうなるのだ。
せめて、「しめしめ、みんな俺が人狼だと思ってるな。よし、システムをいじって俺の役職を村人にしてやろう。」くらいの気概を見せろ。
(43) 2015/08/10(Mon) 17:17:53
自占許容が白いというか、その発言で占われる可能性が出るわけじゃろし
初日は絶対判定落ちることを考えるとあんまり狼感は感じないかのう
(44) 2015/08/10(Mon) 17:19:33
(45) 2015/08/10(Mon) 17:21:56
家庭教師 ソニアは、宿屋の女主人 スーザンに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:44
家庭教師 ソニアは、読書好き リューに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:52
家庭教師 ソニアは、娼婦 ノーマに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:24:58
家庭教師 ソニアは、家事手伝い ヘレンに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:25:06
家庭教師 ソニアは、マッチ売り クロウに火を点けた。
2015/08/10(Mon) 17:25:14
ソニアさん初日狼だったでしょ〜
今日で勝ちましょう、凄い考察出して〜!
(46) 2015/08/10(Mon) 17:25:34
度胸と言う意味では、分からなくはないんだがなー
かと言ってヘレンが狼かと問われると、デメリットな事しかやってなくて凄くドエム戦法なんだよな
@ギドラ提案を推していた事。狼からしたら二択になって、初回仲間吊られ&自分占われで襲撃外したら詰む
Aヘレンはビンバを自ら切り捨てている。露骨なまでに
(ただこのヘレンを見るとそう言うのは厭わなそうかなとも思えては来ている)
B思考転換・掌返しが速いのは、俺の中ではかなりの非狼要素
この3点がある限り、>>39は若干弱くなる。俺の中で
悩ましい。村なら紛らわしいぞノーマ。超要らん事してるぞ
ソニア?知らない人ですね
(47) 2015/08/10(Mon) 17:31:22
「自占い」と言ったから、「よーし、自占いを占おうか」と言う流れは特にないわけで。よほど自占いが戦略的価値を説いて相手(特に占か霊)がそれに賛同するものであった場合は除くが…。
こういう話題が出ると思うのだが、「自占い」という発言は議事に対して占める情報が1割もないわけで。
この1割で物事考えるのって、そんなに効率いいんでしょうかね。
極論、この1割切って残りの9割で判断したほうがベターなことはままあるわけです。
要するに、占い師(または占い決定権のある霊能者)が、「9割の情報で判断するより『自占い(1割)』でヘレン占おうか…。」という発想が果たして起こるのか起こらないのか……。
(48) 2015/08/10(Mon) 17:34:07
で、>>1:35でも述べたが占霊確定状態なので初回●人狼は人狼陣営に対して悪手ではないので……。
ヘレン村ならヘレン白判定で村有利。
ヘレン狼ならヘレン黒判定で狼有利。
つまり、ヘレンにはそこそこ旨味のあることをポロっと言ってるだけなんでしょうねえ。
まあ、スーザンは「自占い」と言われたらホイホイ占いを投げようとするので、村人なら戦術的オバカさんなのだと思っておきます。
(49) 2015/08/10(Mon) 17:39:24
まあ、ヘレンも戦術的オバカさんの場合は、「自占いと言って占われたらどうしようガクガクブルブル」となるので、ヘレンが白いのかもしれない。
戦術論というものは自分ではなく相手の戦術論レベルが基準になることはとても大切です。
つまり、戦術的オバカさんは戦術論視点で発言を読めば読むほど不利になります。なにせ、知らない戦術のほうが多いのですから。
不服なのでフォローしてから下げることを忘れない。
で、まあ。あまり議事読んでないけど投票は暫定的に決まってる。
(50) 2015/08/10(Mon) 17:44:57
んー、ババア見返したけど単体は面白みが一つもないな
ビンバとの終盤のやり取りも、赤でアドバイスすりゃいいことじゃね感
でもノーマ程のわざとらしさ?というかアピ感はなく、本当に会話の流れ的にさりげなくだから、自然ではある
で、ババアが狼だとしたら今日の揺れ>>42は、黒い村がいなくて困ってる。というよりも、「マジでここは村でこいつは狼なんじゃね?いやしかし村っぽいか?」と悩んでる感じもするしなー
ノーマのビンバへの追い打ちから考えるに、性格上狼なら白旗挙げるなんて事はないだろうから、>>25は賭けに出て来てる感も否めないが…はたして
▼ノーマのままだけど、変える時は火でも点けとくンゴ
おやすみ
(51) 2015/08/10(Mon) 17:51:28
マッチ売り クロウは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 17:55:21
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2015/08/10(Mon) 17:55:34
(52) 2015/08/10(Mon) 17:56:03
す、すげえ…。
このマッチ売り、知らない人をいきなりハリセンで殴ったぞ……狼じゃないか?クロウに投票しよう(感情的行動)。
(53) 2015/08/10(Mon) 17:57:21
家事手伝い ヘレンは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 18:05:28
(+17) 2015/08/10(Mon) 18:22:49
ところでお仕事が炎上したらしいですにゃ
ですにゃ…………
(+18) 2015/08/10(Mon) 18:23:29
(+19) 2015/08/10(Mon) 18:23:58
スーザンビンバ両狼で昨日のような食い違いというかスーザンさんの素がビンバさんを割りと苛立たせてるとは思います。
>>2:102>>2:106>>2:109>>2:110のような何の進展も発展も見えないやりとりを仲間同士するとは思えないのですよね。
>>2:96に関しても、吊っても大丈夫だよって言葉自体が仲間同士では作りにくい触れ感とも思います。作りやすいのは「切れ」とか「迷い」じゃないですかね。
(54) 2015/08/10(Mon) 19:08:44
昨日はノーマさんビンバさんに無茶苦茶言いよるな・・・と感じてたわけですが、ここまでよく分からんこと言い出す人だったっけという疑問。1stが気遣いのできる人という印象だった分なんで「自身の疑いを確能に聞いて何故解決しようとしないの!?」に固執する理由が分かりません。
駄目だし、計算・・・うん何かこう、1dからノーマさんの中で動いたものや変化がある様に見えないのですよね。霊軸進行派でビンバ黒という結果が分かった人の反応とは思えない。
ヨッシーが頭の中に3匹踊ってます。
(55) 2015/08/10(Mon) 19:19:13
>>18この台詞をヘレンさんが言ってたら、スルーできるのですが。
自身に対する自信のなさ→他者への八つ当たりってどういう人物なんだろうと思うと近づくのが怖いなと思うわけですが。確か、ちらっとソニア狼かもと考え始めてたぐらいのコメントしかなかったですよね。
自信をなくすというのは自信を持って推理しているからなくす物じゃないんですかね。そんなにソニア狼に自信があったんですかね。推理をはずすことなんて日常茶飯事じゃないですか。やだなぁ。
(56) 2015/08/10(Mon) 19:27:34
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 19:39:22
>>29わ、分かるんだ。
>>12に違和感しか感じないのですが・・・。2dの占い結果でソニア白、3dの吊り結果でビンバ黒という結果を踏まえての台詞なんですかね・・・。
(57) 2015/08/10(Mon) 19:40:04
クロウが勝手にビンバとラインを作ったかはともかく、クロウって占ない損なってましたっけ。2回目の占いの話?
世論という暴力で占われた身としては実感が湧きません。
正直、ミーアもリューの発言も見てないのでどっちが占い師っぽかたっかは全然分からない模様。
ビンバは足掻いていないと言うより、コンセントささってないだけなのに「PCがつかない」とめっちゃ怒ってくる人が沢山いたので対応できなかったんだと思ってます。
(58) 2015/08/10(Mon) 19:41:38
クロウ占いは一人か二人くらい言ってた気もするようなしないような。そこまで大きな声ではなかった気はします。
>>2がクロウさんが勝手に自分でラインを以下略
(59) 2015/08/10(Mon) 19:45:45
ソニアさんに見られていない、、、ならば、ソニアさんのでこっぱち!放火魔!
襲撃意図なんて考えても仕方ないんでしょうけど、どこ占うかは私もミーアさんも明言はしてないですね。特にミーアさんは思考をうまく隠してましたし、どこを占に狙うか?は悩ましい所だったとは思います。
と考えると>>2はクロウさん狼だと言い出しにくいのかもしれない。2dのヘレンさんに似たある種の村の被害的妄想なのかもしれない。
(60) 2015/08/10(Mon) 19:52:46
自占いが白いとか言ってる戦術的オバカさん擁するこの村で、その理屈って通用するんですかね。
夜明け後の発言で気になるのは、
・>>2 ラインを作った
・>>5 あがく
・>>6 悪かった
・>>8 87.5%
・>>9>>4 占い師だと思った
とかですかね。
(61) 2015/08/10(Mon) 20:00:38
ビンバさんがクロウさんのノーマさん▼に乗ったというクロウさんが仲間というのはないのでしょうか。
票が揺れ動きそうな場面で仲間に乗って票を傾けるのはありと思うのですけど、票数揃ってない中盤でLWに乗っかる形を取ってるのは、どうなんだろ。
ビンバさんが中途半端におぶさってる状況で、おぶう気もなさそうなクロウさんという絵。
(62) 2015/08/10(Mon) 20:03:32
私は昨日ビンバに白判定が出たら、根本的に見直さないといけないなとは思っていたので、ビンバ吊りしか考えておらず、票の動きを全く見てないんだが、ビンバ狼が自分が吊られないようにできる投票先ってノーマ以外にいたのか?
いないならクロウが狼だろうとなかろうと、組織票ではないし、ノーマが狼だろうとなかろうとライン切りとかじゃないだろう。
(63) 2015/08/10(Mon) 20:08:08
ビンバさんが自分以外の投票先に乗れる状況というとクロウの出したノーマぐらいでしたね。票が割れてたかというとそうではなかったです。
「ビンバさんとクロウさんが狼でノーマさんを吊ろうとした。」には見えず「ノーマさんが白だから、自分が吊られないように票を重ねた。」にも見えないのですよね・・・>>2もあわせてみるとビンクロさんの非ラインかなとは感じます。
(64) 2015/08/10(Mon) 20:16:53
そもそも、この夜明け後の面子は何の話をしているんでしょうね。
もともと能力者に対抗は出てなかったので、「占CO霊CO」「ギドラ2CO」「占潜伏」の3通りなわけで。
どこと結果を比較してるんでしょうかね。
(65) 2015/08/10(Mon) 20:19:55
まあ、その見えた見えないの基準がさっぱり伝わってこないので何ともコメントしずらいけど。
(66) 2015/08/10(Mon) 20:21:44
推理というよりは妄想かもです。すいません。
まとめます。
ノーマさんは白いだろうか?いや白くないので吊ろう。
(67) 2015/08/10(Mon) 20:27:12
提案なのか意思表示なのかよく分からないので、見なかったことにします。
(68) 2015/08/10(Mon) 20:44:29
議事読んでて全体的に感じる感想は、「コイントスって裏か表の二択だけど、別に二択ではないよな。」って感じですかね。
気が済むまで読んだら投票を確認して寝ます。
(69) 2015/08/10(Mon) 21:01:15
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューに驚いた。
2015/08/10(Mon) 21:01:20
私は気がすんだので、寝ます。開放感。
合わせる必要皆無の国でまさか合わせないと(使命感)な人はいないですよね。各自狼と思う所に入れてくださいね。
(70) 2015/08/10(Mon) 21:16:56
ビンクロの場合、初日の占い先をわざわざわしから相方に変更したり、その後相方のビンバを白視する路線に変更したりするのかのう?
二人で協力してビンバの初回吊り回避を目指した路線なら、もうちょっとビンバを白あげしたりするじゃろし、ノーマ吊りに動いたりするんじゃ
(71) 2015/08/10(Mon) 21:23:02
>>54をロジカルに説明して貰おうと思ったのにリューさんの喉が無いじゃないの〜
仲間同士やらないやりにくいってさっぱりわかりません、仲間だと何故会話が不自然になるのか、その説明がほしいわ
それよりビンバさんがお婆ちゃんの黒要素出さず、会話に終始してた事に意味を見るなら、黒要素出すことが陣営不利、会話を続けることが陣営有利だったってことになると思いますけど〜
(72) 2015/08/10(Mon) 21:25:09
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:25:44
モンティ・ホールを思い出した。
プレイヤーの前に3つのドアがある。
1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろにはヤギ(はずれを意味する)がいる。
プレイヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。
プレイヤーが1つのドアを選択した後、モンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレイヤーは最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。
プレイヤーは、選ぶドアを変更すべきだろうか?
(+20) 2015/08/10(Mon) 21:26:37
基本的に考察と呼ばれてるものの大部分は、個人の主観によるものが大きいので、無理して当てにしなければいいのではないですかね。
金メダリストの走り方を真似しても金メダルは取れないでしょう。
(73) 2015/08/10(Mon) 21:31:03
ビンヘレってどうなんじゃろね
2dのビンバ吊りを推していたのが霊判定ビンバ黒がわかった時に切れにとってもらえるようにしたのはありそうじゃけど
どうなんじゃろうね
(74) 2015/08/10(Mon) 21:31:37
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:44:54
ビンノマはありそうじゃけど、違うような気がしてきたのう
ノーマは騙るのが狼利だと真面目に思っているようにしか見えなくなってきた
ビンバ狼でノマ村だった場合、LWはクロウよりヘレンのような気はするがのう
クロウ狼なら▼ノマを明言しとるんじゃし、もうちょっとノマを吊れるよう動く気がする
(75) 2015/08/10(Mon) 21:50:34
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