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>>35後半
いや、視点漏れとかでそんな促しのミスを、ワイがすると思うか？()
……もう一回言うが、ワイは先に狼さんに答えさせたかったわけや。
じゃあ逆に聞くが、
★あれだけ黒塗りされてたキリルくんをわざわざ切らずに白出しするメリットは？
ってことやな。あれだけ寡黙で、黒塗りされてたら切るのが普通の選択やと思うけどなぁ。
(39) 2015/04/10(Fri) 00:57:58
>>35後ろ
それはどうかは分からんけどな。
向こうは潜伏霊は誰や思て灰噛みに行ったか、当時確白のワイは護衛の可能性があるから噛まんかったんか知らんけど(ワイ視点、今は占いも霊も偽やから噛む必要はなし)、まさか白出ししたワイが霊やったんや。混乱しとるかもしれんよなぁ^^ それともなんや、強がりか？^^まぁそれは冗談として^^
(40) 2015/04/10(Fri) 01:04:46
>>35
アナルちゃんとワイのラインが感じられそうな発言は
>>2:39 >>2:41 >>2:65
くらいか？
ワイのとこだけ言うとくと、あの時点で多弁、しかも一番無難な意見言うとったんはアナルちゃんやったで^^ 異論はない思うけどなぁ。
ナタリーもよう喋るし、それなりに評価はしとるで^^
あと、それこそラインだけでアナルちゃんを黒塗りするんもどうか思うで。まぁそっちが決め打った(?)キリルくんが白や言うてるからか知らんけどな。
アナルちゃんの発言については本人から、どうぞ～^^
(41) 2015/04/10(Fri) 01:22:25
>>36へ
まずログというとCOをした、という所を見られたくなかったということでしょうか？
あと後半は後付けなのでは…
トーマスさんの考えでは私が狂人でオットーさんが狼なのですよね？
もし私とオットーさんが繋がっているとします、そして私がキリルさんに白判定を出します。
これで追い込まれるのはオットーさんですよね？わかります？
もしライン切りをするとしてもです、狂人ではなく狼を先に切るなんてことすると思いますか？どのみちローラーされる可能性の高い狂人を助けて狼を殺したりしますかね？
なので、そこで白判定を出すメリットはないのではないかと。
(42) 2015/04/10(Fri) 01:35:55
>>37へ
狼が動揺しているかなんてどうでもいいですよね。
先ほども言いましたが狼が潜伏真霊能者に白判定を出したとしても、狂人の存在がある限りはそこまで影響しないのでは？
村のためなら潔くローラーされましょう。
ですがあなたのわがままのおかげでキリルさん(狼)を早めに処刑できたわけですよね (笑)
さすが村の意向に背いただけあって、いい働きをしますね (笑)
あ、これはもしかして狂人の側から狼を切った例、ということになるわけですかね？
(43) 2015/04/10(Fri) 01:54:37
(44) 2015/04/10(Fri) 01:55:40
>>39へ
はぁ、特にメリットもないのにですか？
トーマスさんがキリルさんに黒判定出してしまうとオットーさんが占い師確定ですよね。
狼側にとってキリルさんを庇うメリットはなくても切るデメリットはある、みたいな感じなんでしょうかね？
まず私ならあのタイミングでCOしませんけどね (笑)
(45) 2015/04/10(Fri) 02:16:27
(46) 2015/04/10(Fri) 02:18:20
アナスタシアさんとのラインについては明日考えてみます。
それでは、よい1日を。
(47) 2015/04/10(Fri) 02:19:35
アナスタシア (hetarencat)
大体把握。
議論の矛先が私にも向かっているようね。
忙しいから詳しくは後で考えていくわ。
私もトーマスキリル偽だとほぼ決めうち。
第一トーマスはFO希望だったわけで、場をハッキリさせておきたいとか言っていたわ。今さら対抗したって信じてもらえると思っているのかしら？
オットーに白出しされたから謀、だからローラーでフリーデル分吊り縄を稼げるかもしれない霊CO、といったところかしら。
あとは所々あるけど、後で書くわ。
これがライン切りに映ってしまっても仕方ないわね。この際気にしないわよ。
キリルの私を占ったというのも、私をこの状況に陥れるためだったのかしらね。理由が書かれていないし、私は発言するほうだから色は見やすいんじゃないの？だから真占い師として認めにくいわ。
(48) 2015/04/10(Fri) 07:43:46
c狂吊りが縄の無駄遣いにならないなら今晩トーマス吊りでいいと思うんですがどうですか？
ノイズ消しの他にもう一人残ってる先輩との連絡手段を絶ってしまえますし
ちなみにこういう発言をするぐらいですから>>3:33と同じで決め打ちしてます
(49) 2015/04/10(Fri) 08:00:48
後村人側は占い先が白でそれを狼に噛まれるというのがない限り勝ち確っぽいからオットーさんは是非自分で占い先を決めてほしいものです
(50) 2015/04/10(Fri) 08:10:09
灰6人なら考察間に合うかもしれんつぎ昼ごろ入ったらしばらく入れないのでご了承くださいね
(51) 2015/04/10(Fri) 08:15:50
>>42
後付けなことないで^^
あとOC見られる前にうんぬんも、見られずに発表するのと、見てから発表するのとで回答が変わったかもしれんやろ？
(52) 2015/04/10(Fri) 09:29:28
>>42後半
そりゃ、白出しする「メリット」がないから黒にしたんとちゃうんか？
フリャーは実際黒出ししとるんやで？
(53) 2015/04/10(Fri) 09:33:56
>>45
潜伏状態でOCするならあそこやと思うけどなぁ。
ましてワイはお弁当になってもうたわけや。あそこでしてなかったら、それこそ噛まれて騙られてたかもしれんねんで？
(54) 2015/04/10(Fri) 09:39:20
[あと、他人の意見に流されずにもっかい自分の頭で考えてみぃや？
昔のログ漁って、視点変えてメリットデメリットしっかり出して、そいでからや！狂人確定のワイにそんな時間割けるかとか言ってんと、な？^^]
(55) 2015/04/10(Fri) 09:44:00
あとキリルくんのことについてや。
元々キリルくんを吊ろおもた理由は「寡黙」やったわけやろ？
もし狼側にいたなら裏で注意喚起なんかもする思わんか？
しかもフリャー視点で真狼やで？そんなやつが寡黙吊りで殺されるなんてこと、信じられんのか？
元々寡黙っていうのはいわゆる「思考隠しだ！」とか言われて吊られるわけや。もしくは村に必要あらへんからてな。人狼の基礎中の基礎やで？
(56) 2015/04/10(Fri) 09:50:57
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>36
だから部員視点なら誰が部員なのかは分かってるから、あなたが真だとしたら、あなたがCOした時点でキルリル白って結果が出るのは分かっているのよ(トーマス真と仮定)。
だからあなたが先に結果を言おうと関係ないわ。COした時点でどうするかは決めてるのよ。苦しいわね。
(57) 2015/04/10(Fri) 10:28:38
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>37だから、あなたが霊能者だとして
★潜伏している霊能者を占った占い師はおかしいの？
占いの結果は白か黒かしか出ないわ。黒なら偽だとも言えるけれど、白ならなんの矛盾も無いじゃない。
なにを持って黒寄りだと考えるのか理解不能だわ。
‥もしかして占いが無駄になったから偽だと思ってるの？
>>38キルリルを狂人と考えたら繋がるじゃない。
>>20でちゃんと分かってるのに本当にどうしてキルリルを真と見れるの‥。百歩譲っても結果に矛盾点などがないからオトトとイーブンってところじゃない。
(58) 2015/04/10(Fri) 10:36:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>39
☆そんな部員達の考えは私にはわからないわ。あえてという可能性もある。
強いて言うなら、キルリルなんて発言で色が見にくい人が斑になれば混乱させることが出来るといったところかしら？
(59) 2015/04/10(Fri) 10:42:33
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>40
トーマスとキルリルを真と仮定しても、トーマスを襲撃しにくいことはあまり無いと思うわ。狩人からすれば確定した占い師と霊能者という美味しい存在が居る(と思ってた)のよ？
GJ狙いであえて確白を選んだ可能性もあるけれど、部員は全潜伏で苦しい状況ならわざわざ灰(しかも処理に困る寡黙枠)を襲撃なんてせずにトーマス襲撃する方がしっくり来ないかしら？
残されてるのも含めてあなた偽の可能性は膨らんでいるのよ。
それと何度も言うようだけど、あなたとキルリルが真として誰が出ようと部員側からすれば、へ～そうなんだぐらいにしかなってないと思うわよ
(60) 2015/04/10(Fri) 10:55:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>43
いえ、もう私は放置にしておきたいかな。
リーデルちゃん真ならお仕事終了。ただの確白になった訳で、対抗のトーマスも真(だと思われる)オトトに白判定貰ったのだから狂人一択なんだし。
トーマス真ならリーデルちゃんの色が気になるところではあるけれど、そこはもう今日は放置で大丈夫じゃないかな。
>>44
リーデルちゃんは理解出来たの‥？
良かったら代弁してくれないかしら‥。どう考えてもオトト黒(寄り)を主張出来るとは思えない‥。
仮にキルリル真としても、オトトには狂人の線だってあるのに‥‥。
(61) 2015/04/10(Fri) 11:02:00
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>41
ごめんなさいここ飛ばしてた。
私がラインを感じた点は>>2:65だけよ。
1番まともな発言をしていると言っているけれど、>>1:55で謀襲撃可能なことを勘違いしていたり、狩人に少し触れ過ぎだったりで(これは私もね、ついやっちゃうよね)、それだけ白いと言って、まるでアナちゃんを最白のように置いてることに疑問を感じていた。
だからアナちゃんとのラインはトーマスから感じただけでアナちゃんは関係ないわ(>>48から少し防御感を感じて、今アナちゃんからともうっすら感じたけど)。
★変な質問だけど、>>2:39>>2:41からはあなたはどういうところがラインあるように思ったのかしら？
(62) 2015/04/10(Fri) 11:13:03
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>49忙しいのはわかるけど、単純に私の意見に便乗するだけじゃ黒いわよ。
まだ完全に決め打ち出来る段階では無いんだから、ここはトーマス真の可能性も考慮しての放置が良いと思うんだけど、ドリルはどう思う？
(63) 2015/04/10(Fri) 11:17:30
ナタリーは、>>55この点だけは同意ね。単純な便乗は質が悪いわ。
2015/04/10(Fri) 11:19:21
(64) 2015/04/10(Fri) 11:52:34
>>57
苦しいか？
そんなもんわかっとるわい。でもどっちで出すか選択できるのは向こうだけやろ(ワイ視点)？
じゃあ向こうに先言わせて何が悪いんや？
(65) 2015/04/10(Fri) 12:33:31
>>58
ワイを無理矢理黒塗りしようとしてるようにしか見えんど。
だから、何回も言うが、キリルくんの結果がワイの能力で白て分かっとんねん。そしたらもう片方の占いは、キリルくんが村騙りしてない限り黒やろがい。
(66) 2015/04/10(Fri) 12:35:42
>>58
さらに言えば、ワイはフリャーが狂やと思とるって何回言わすんや。
だいたい
★狂を潜伏にさせるメリットってなんや？言うてみ。
(67) 2015/04/10(Fri) 12:37:19
あと……
ナタリー嬢の完全決め打ちな頑固な姿勢にも困ったもんやで……。
(68) 2015/04/10(Fri) 12:39:57
>>60
返して言えば、そう思わせるのを狙って狼が灰噛みしたのかもしれんやろ？
(69) 2015/04/10(Fri) 12:42:10
>>62
ワイを占わせたくなかった姿勢の表示と、ワイについての考察パスの件とかや。
それくらいしか考えられんかったから、無理くり挙げたまでやで。
(70) 2015/04/10(Fri) 12:45:18
>>64
ワイ視点では確定ちゃうねんで。
潜伏狼の可能性だって十分考えられるんやで。
(71) 2015/04/10(Fri) 12:46:31
あと誰か飴ちゃんくれたらうれしいで^^
ワイハッカは勘弁な^^
ほなそろそろ……
(72) 2015/04/10(Fri) 12:47:52
木こり トーマスは、宿を出た。
2015/04/10(Fri) 12:48:03
>>71ナタリーさん視点では白確のはずなんですけどね
占い見落としてるんじゃないでしょうか？
(73) 2015/04/10(Fri) 13:07:14
シスター フリーデルは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:08:45
(74) 2015/04/10(Fri) 13:09:19
>>63 ごめ ドリルって俺か
俺はさっきも言った通りトーマス吊りていいかと
いやトーマス吊ることにしたら合わせ噛みされるかもか
放置して灰狩りするか
(75) 2015/04/10(Fri) 13:10:59
トーマス吊りメリット ノイズ消し,ほぼ確実に人狼サイドが消える,
デメリット もしかしたら真かも
(76) 2015/04/10(Fri) 13:13:43
>>61
ええと…一応オットー狂人の可能性もあるのですが、私がトーマスだとしてもオットーは黒だと思うかな…と。
理由は、私たちがトーマスさんを狂人だと思うのと同じ…という感じでしょうか？
(77) 2015/04/10(Fri) 13:14:18
ごめん前言撤回冷静に考え直したらトーマス吊りデメリット少ないわ合わせ噛みされても灰が一人減るしうまくいけばその場で試合終了か
(78) 2015/04/10(Fri) 13:15:08
ちくしょう時間が来たみたいだ考察は夜中頑張る
暇な時間ができたら速攻で書くから
(79) 2015/04/10(Fri) 13:16:00
ナタリーは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:44:58
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>64
‥ごめん、トーマスに夢中になってて完全に占い結果のこととか忘れてたorz
>>65
だから自覚の問題なのよ。我こそは霊能者だと言うのなら、いの一番に結果を言ってこそではないの？
前の発言でも言ったけど、私があなたを偽と見るのはここが1番大きいわ。霊能者だとCOしておいて相手に先に言わせるなんて信じられない。
(80) 2015/04/10(Fri) 13:48:37
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>66>>67
対抗のリーデルちゃんを狂人だと思う前提を外したらどうなの？
どうしてあなた視点、キルリルは真狂共に見れるのにリーデルちゃんをそんなに狂人だと言えるの。
単純に予想するならまだしも、>>20>>24とあなたはオトトを強く否定し過ぎだわ。
どうしてそこまでリーデルちゃんを狂人だと思うの？>>18>>20が理由の全てなの？
黒塗りと思われても構わないわ。答えてくれると助かるわ。
あと質問の答えね
☆基本は議論を混乱させることね。私は今はトーマスを偽だと思っているし、トーマスが狂人だと凄くいい働きをしてると思うのよね。
あとは終盤に発生するRPPね。これが恐らく狂人潜伏で最も大きな利点だと思うわ。
(81) 2015/04/10(Fri) 13:58:17
ナタリーは、>>68頑固で悪かったわね
2015/04/10(Fri) 13:59:06
ナタリーは、でもこれを柔軟に考えろという方が無理な話だと思うわ‥
2015/04/10(Fri) 13:59:30
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>69
これは多分もう水掛け論にしかならないからこの辺で打ち切っておくわね。
>>70
了解。安価の部分は私もアナちゃんと同じ考えだったから疑問だったのよね。変な質問にまで答えてくれてありがとう。
>>73
見落としてはいたけれど、どんな形であれ破綻さえしていなければ対抗出た時点で確定では無いわ。
‥あれ、そうなるとトーマス黒の可能性もあるのよね‥？
えええもうやだなにこれ‥‥。
(82) 2015/04/10(Fri) 14:04:27
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>77
‥‥？？？？
ごめん、完全に迷走してる‥。ちょっともうこれにはトーマスもリーデルちゃんも触れなくて良いわ‥頭冷やしてくる‥ごめんなさい‥‥。
と、とりあえず状況的にトーマス視点だとオトトが部員寄りに見えるのは普通っていうことよね‥。ちょっとその普通からズレてるみたいだから合わせてくる‥‥。
>>78
合わせ噛みの意味を教えてくれない？
(83) 2015/04/10(Fri) 14:09:35
>>73
「確定」ではないやろ？
確白は占いが確実に正なら成り立つんやで^^
(84) 2015/04/10(Fri) 14:33:39
(85) 2015/04/10(Fri) 14:34:02
>>80
意識とかより作戦やと思うがなぁワイは。ワイにも考えがあってやっとるわけやしな^^
(86) 2015/04/10(Fri) 14:36:20
>>83
とりあえずここの状況については理解したようやな？
その辺の人狼での、意識高いやつは先に……うんぬんはワイよう分からんでなぁ……
まぁ、次回()からは気にするわな^^
(87) 2015/04/10(Fri) 14:39:03
名┃振富┃乙┃鉈羊穴織屁嵌焼木砂┃木嵌梅
役┃霊霊┃占┃灰灰灰灰灰灰灰灰灰┃占白白
占結果
┃ ┃
乙┃富白┃羊白
木┃穴白┃*
(88) 2015/04/10(Fri) 16:01:47
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