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>>35 ネイ様は昨日からミーア様狂誤爆の可能性を考えているので（>>2:83）>>3は気にならないのですが、そんな気になるです？
狼白出しよりは偽黒出しの方がアピりやすい、ヘレン様が単体白目なので黒の可能性が欠落しててもそこまで変では無いと思うのですが。
(39) 2011/04/10(Sun) 19:23:40
>>23
これでヘレン様が白認定していないのはウィル様、ワット様、ネイ様、フロル様ですね。全員分やっていただくにはちょっと日数が足りませんね･･･。
(40) 2011/04/10(Sun) 19:29:34
デビット＞
すまない。自分に黒出された方にばかり意識が向いていた。
バーニィの判定を見た後、ザビエルとバーニィに揃って初日に疑われた事等思い返して色々気も逸れていたせいだ。
昨日、占考察する前にバーニィが信じられないと言ったのは、私がザビエルから受けたような感触をバーニィからも感じていたから。
…こんな占師もいると客観的になるのも良くないな。
バーニィの『こうしたい』は『狼の為にこうしたい』だった。
(41) 2011/04/10(Sun) 19:32:16
一応、明日の話題はネイちゃんの予定。そのさわりだけでも。
ネイちゃんの場合、初日村の方向性を述べているけれど、>>1:40は村視点ではさほど違和感ないよね。人狼さんが言うには上々の内容かと。それに対し、狼ザビエルさんは>>1:75でそれを指摘し、●ネイ理由を具体的に説明している。これは仲間同士だと、相手の良いステルスを妨害し、マイナスの方向に導いている。これは違和感あるなー。
その直後（>>1:76）の、ネイちゃんの「ザビエルCO周り気になる」も、ウィリアムさんの>>1:71を受けて発言したと思われるけれど、仲間狼の前でとってつけた形でライン切るのも妙だしね。
(42) 2011/04/10(Sun) 19:55:14
ただ今戻りました。
>>37 セリア
なるほど。>>0>>1は判定だけ見て叫んで寝た、とか？ と判断に迷ったためにバニの次の言葉を待たずに吊りを考えていく流れについていけなかったのです。
で、増えた発言ですが。
>>34は…仕事を終えた狂人という言葉に同意。ライン切れた灰＋ザビさんが占い希望を昨日も出していたことから黒を出したものの、万が一ご主人様だったら怖いので自分が吊られておこう、というそんな感じに見えました。
突っ込み自体はヘレンさんが行っているので特に私から言う事がないですね…逆に言えばヘレンさんの言うような主張が見えないのが偽っぽいです。>>34「真である可能性がある」とここで客観視点が入るのがブレと思いました。
が、狂吊りは逆に勿体ない気がするので灰吊りは希望しておきます。保護に関しては理解出来ますので一応バーニィさんにセット済み。
(43) 2011/04/10(Sun) 20:00:42
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>35 デビット
えー？えー？どうして煽りだと感じるのかな？
実際>>2:64何かおかしい点ある？あるなら反論すればいいじゃん。
それに>>19の｢それだけ？｣って本心だけど。
昨日ミーア結構発言してたしそれに対して色々な人が色々な考えを出してたよね。その多くがミーアに疑問を抱く内容だったと思う。そういうの見て>>18の一点だけで思考が全くぶれないのは逆に答えを知ってる狼じゃないの？って疑うよ。
(44) 2011/04/10(Sun) 20:09:18
>>39 セリア
んーだから「うっすら」という発言になったのでは、と思うのですけど。
ヘレン白いは私も思っているので気にならないですね。
むしろ気になったのはミア真を見ていたデビットさんが「なぜそこでネイさん狼の可能性を考えて指摘したか」の気がするんですけど。
★バーニィさんの黒判定で少し思考揺らぎましたか？ それとも>>4で気になった所から黒視に入ったのでしょうか？
ネイ>>3って灰吊りの理由も入っていると思うので>>4が少し黒塗りに見えました。ネイさんは自分が灰に入っていることも含め、灰吊りで狼狙いしたいって意味だと思うのです。イリス>>10も同じことを言ってますし、ここで理由自体は理解して>>35の上段部分だけの指摘になったのか、もお聞きしたいです。
(45) 2011/04/10(Sun) 20:09:23
(46) 2011/04/10(Sun) 20:11:14
(47) 2011/04/10(Sun) 20:12:43
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
まぁザビエルはあんまり狼だとは思ってなかったけどねー。
ザビ狼と今日の襲撃から予想できることは、ザビ吊りは免れないのでＬＷは下手にライン繋げるよりはきっぱり切る方向性をとってると思うんだ。
>>44とそういうの含めてデビット疑ってるよー。
(48) 2011/04/10(Sun) 20:16:05
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに首を振った。
2011/04/10(Sun) 20:18:52
家事手伝い ヘレンは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2011/04/10(Sun) 20:20:06
鳩かーら。
ルナ>>44煽りとか内容がおかしーじゃねーよ。>>2:64｢笑えるほど｣だーよ。ちょっと傷ついたーよ。
フロル>>45黒判定じゃ揺れねーよ。>>3読んでだーよ。バーニィ残す云々より｢狂生存〜｣の方が気になーるよ。ヘレンは別に白確定でもなんでもねーよ。バーニィが狼囲った可能性だって普通にあーるよ。なのに｢狂生存｣ってのは昨日の時点で両占い師の判定は合ってたってのがわかってるよーに見えーる、って考えたーよ。
あとは夜中ーに。
(49) 2011/04/10(Sun) 20:31:18
ルナさん。
煽りというか素直な言葉が漏れている、のだとは思いますが…>>2:64では中段。「口実。矛盾に決まってる」と自分の判断を押しつけたら「推理」ではないです。「口実だと思うけどどうなの？ 他に理由があるの？」とするだけでも相手の印象が違います。
指摘自体は見るべきところは見ていると思うのですが…返事を聞いて修正が入ることが少ない、という事。そこが気になります。
私のルナさんへの警戒は、この性格に起因するものではないかと自分で思っているので、参考にしていただけると嬉しいです。
ルナさん狼でＳＧと見定めた処に直進して黒塗っていくのか、ルナさん村で狼探しに熱中するあまり狼と思ったところの気になるところは突っ込まずにはいられないのか、の性格部分で悩んでます。
(50) 2011/04/10(Sun) 20:32:41
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに頷いた。
2011/04/10(Sun) 20:33:33
うむ、帰宅したらすぐ寝ていた。どう見てももう夕方ではないな。
バーニィ吊りはまぁ狼にＲＰＰに持ち込まれない時まで待ってもいいのではないかな、とは思う。
だが前世でそれを提案したらフルボッコにされたのでおとなしく今日バーニィ吊ってもいいのではなかろうか。
>>2:51 ルナ
バーニィは確かにヘレン占いたい理由を述べていたな。
だがその理由は「黒を引きたい！」という意志からではなく「村の今後を考えた結果ここを選びます」といったように見えたのだよ。
それが最初のバーニィの姿勢と噛み合わなくてな。
うむ、本当に昨日言えば良かったな。だが昨日は（
(51) 2011/04/10(Sun) 20:34:29
子爵の妹 フロルは、子爵 ウィリアムを怪訝そうに見た。
2011/04/10(Sun) 20:35:32
子爵 ウィリアムは、子爵の妹 フロルに謝罪した。
2011/04/10(Sun) 20:37:18
とりあえず、これからログに目を通してくる。
昨晩のような醜態を晒すわけにもいかんな。
妹からの質問にも答えねば。
ふむ、というか、ミーア狂がザビ狼へ黒誤爆した、という可能性も否めんのか？
だとすると▼ネイを希望してみたかったりもするのだが、正直ネイは白く見ているからな。気が進まん。
(52) 2011/04/10(Sun) 20:41:20
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>49 デビット
だって同じ発言に対して言ってることが矛盾してるんだもん･･･。
>>50 フロル
自分の判断を押しつけって自分の意見なんて自分の判断でするんだから当然でしょー？
間違ってるなら反論すればいいじゃない。違う？
｢返事を聞いて修正が入ることが少ない｣って具体的にどこ？
(53) 2011/04/10(Sun) 20:45:17
お兄様、お酒の前に納税が必要ですのよ。まぁこれでもどうぞっ「卵酒」
灰考察してくださいませー。あと>>2:100にも答えを。
ワットさんはお返事をありがとう。
>>2:114
エスパー…まぁ、了解です。
>>2:115
「ストレートな村に見える」というデビ白視部分を出しているような気がしますが、他の部分で気になる部分があって注視枠なのでしょうか？
>>36はどちらかというとバニ偽より？ ミアを信じてやるべきだった、とずっと信じてたような発言が噛み合わないきがするのですが、何かミアに関してアクションすべきだったということでしょうか。
(54) 2011/04/10(Sun) 20:48:42
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
バーニィは別に今日の発言は真でもなんとも思わないかな。
けど、>>2:107のザビエル評からの▼希望はちょっと理解できないー。>>2:99の判断基準ならなおさら。
(55) 2011/04/10(Sun) 20:51:01
>>53
それだけなの？ っていう返しは相手の思った理由を否定してますから。ルナにとっては不十分、本人にとっては十分。相手の重視度合いを考えない判断基準ってことです。
勿論自分の基準は大切ですよ？ でもあたしには不十分だからもっと理由くれって言われても村でも反論無理じゃないですか。ミアへの判断も同じです。返事に否定する部分があれば指摘し続けていた。
ルナは狼かどうか判断しているようには見えないんですよ。
(56) 2011/04/10(Sun) 20:58:24
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>3の｢バーニィはザビエルと切れた灰に黒を出し狂生存を知らせたのだろう。｣
のザビエルと切れた灰ってのはネイが自分自身を客観的に評して発した言葉でしょ？
(57) 2011/04/10(Sun) 21:01:49
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>56 フロル
ごめん。自分が理解できなきゃ相手に求めるのは当たり前だし、返って来たものが納得できなかったら更に追い討ちして質問するのは当たり前だし、更に返って来た答えに疑問が沸けば疑うのも当たり前だと思うの。お兄ちゃんが言ってた。
私のデビット疑ってる思考の流れは説明したつもりだけど？
(58) 2011/04/10(Sun) 21:12:27
>>51ウィル
今日のこの状況に初日ヘレンがいたら大変でしょう
しかし村保護の観点ならルナに色つけるべきでしたね、今となってはそう思う
>>55ルナ
ルナはロック先に質問飛ばすのはいいんですが、人の説明が自分の価値観にそぐわないと目に入らないんですか？
ザビ白でしたが、霊判でれば僕は白確になり、そこを保護することで村勝利です。第一に優先する妥当な吊りに該当します。
ルナは村によっては即吊られる可能性もあると思いますよ、「だって自分は白だから正しい」だけでは、村にとって不利益な存在になりえます
(59) 2011/04/10(Sun) 21:17:20
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
デビットの言う>>3で｢狂生存を知らせる→ヘレン狼なら昨日の時点で狂わかってる→ヘレン人間っていうのを知ってる｣というよりはちょっと強引過ぎる気がするけどねぇ。
それより自分自身で『ザビエルと切れた灰』と表現した方が気になるかな。意図的にそういう風に動いてたんじゃないかって。
(60) 2011/04/10(Sun) 21:18:12
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>59 バーニィ
んー？んー？
人の説明が価値観にそぐわないと〜っというより白視のザビ吊りの説明今(>>59)きたんだけど？理由は･･･まぁいいや。
(61) 2011/04/10(Sun) 21:26:01
今日は鳩から
ネイザビのラインはヘレンが指摘してた「露骨な●合戦」くらいですね、狼側の意図は不明です。
というわけで流れから考えるに、ザビ黒もらう→ミア真視襲撃、以上のものは何も見えてきません
やっぱり分かりません。結果が先にあるので考察が広がらない。
昨日の時点では、ネイザビエルは全くなかったですし、それは今もですが…
襲撃は狼的にこうするしかなかった訳で、僕の真贋は今日の村見る限り関係ないですね、狼にとっちゃ黒出してきた方が真でしょうし
あとはそうだな、ネイ白言ってる人は僕の占い理由の疑念は払拭できたわけですよね？
なんでだろう、狼がボロ出すのって初動じゃないんですか、相方ザビエルならその後の持ち直しにも説明がつくし
(62) 2011/04/10(Sun) 21:27:50
デビットの言動には、自分が先に言った事から興味が向いた先にクルッと思考が変わる様子がある。
デビット自身がザビエルと切れているとした私への今日の疑い方も脊髄反射であり、自分の発言の矛盾を意識してないのは興味が向いたまま話している人間に見えるのだが…。
ヘレンのデビット考察が分かりやすい。
後で考えるとは言っているので、>>3:39セリア上段を見てもらい私の思考の流れを汲んでもらえれば良い。
(63) 2011/04/10(Sun) 21:29:10
とりあえずみなさんには落ち着いてもらいたい。
・吊り手は4(僕吊りで3)
・吊ってもいい3人は誰か
・ネイは吊り範囲の3に入るか
この辺に焦点あてて議論するべきかなって思いますよ
(64) 2011/04/10(Sun) 21:33:58
それと僕の吊り票はヘレンの希望に合わせます
村として吊りたいところを吊るべき段階ですからね
では多少喉を残しつつ……一時離席
(65) 2011/04/10(Sun) 21:45:57
昨日は付き合いの為仕方なくの飲酒なんだ……。
酒は嫌いではないが流石に進行中に進んで飲酒をすることはしない。
>>54 妹
落とされた考えに納得できたらそこは白と見るぞ、私は。
あと文章が読みやすいかどうか、だな。うむ。
安直かも知れんが多少安直な位が楽だ。
固く考えすぎると胃が痛くなってかなわん。
とりあえず昨日白寄りと言った2人の考察だけ落としておこう。残りはそれからだ。
(66) 2011/04/10(Sun) 22:24:50
・イリス
１日目から考察を進めようとしている点が白く見えた。
その考察に「後回し」や「やや」が多く見てとれたな。
そこから、内訳が見えているようには見えない、と取ったのだが……
これはもしかすると妹の「後で都合良いように動けるような布石」というものなのだろうか。わからん。
・ネイ
一日目には「自分はこうしたいと思うが、皆はどうなんだ」という姿勢が白く見えたな。
狼の場合、下手な提案をした結果、自分の首を締める結果に繋がりかねんと思うのだが。
(67) 2011/04/10(Sun) 22:26:49
>>65 いや、バーニィ様は普通に▼ネイするところだと思いますが･･･。死票にならない為ですかね。
ザビ様とネイ様のラインを見てみましたが、2人のアレコレが切りならば>>2:6 再検討するなどと言うのが微妙ですの。また>>2:83でザビ様を強めに黒視、>>2:91ではバーニィ様真視。そこからくる>>3と、ネイ様狼ならかなり複雑な切り方をしています。仲間切りであれば、ストレートにミーア様真・ザビ様黒主張になると思うんですけどね。
ザビ様側から見ると、>>1:72時点、ザビ様が自分が占われる想定していたと思えないですし、そんなに疑われていなかった仲間のネイ様をわざわざ●上げする必要が無いですの。>>1:104で「ラフに見すぎた」>>2:29で結局灰に結論が出ていないところ見ると中庸からの脱出●ネイに見えるのですが。
(68) 2011/04/10(Sun) 22:30:56
他の灰はこれから改めて目を通してくる。
だが、ざらっと読み流した現段階ではものすごくルナが黒い。
というかこれは印象損の可能性がある。
正直ルナに何か言われたら泣きたくなるだろうな。泣いてもいいか。私が泣いたら妹は慰めてくれるか。
デビッドは>>63ネイの「自分が先に言った事から興味が向いた先にクルッと思考が変わる」という評価に同意した。
それくらいだ。読んでくる。
(69) 2011/04/10(Sun) 22:31:08
メイド セリアは、子爵 ウィリアムを慰めた。
2011/04/10(Sun) 22:34:22
セリアは含まないのか？>>3:65 とふと思ったのだが、昨日時点でミーア真確定はヘレンが狼の時だけなんだね。
昨日を見るに、ミーアの占先を気にかける発言があったので真視していた事は確かなのだろうが…。
今日になってミーア真に揺れていたを言うのは、人だからだろうか。
>>3:2のデビットがある後の発言だから少し気になる。
ヘレンは占真贋に興味なさそうな事さえ言っていたが、今日になって言ったのは何故だ？
(70) 2011/04/10(Sun) 22:43:23
>>3:52 ウィリアム
ミーア狂誤爆可能性あり、ネイ吊りたいがネイ白く見てるから気が進まない・・というのは貴方も印象損だと思う・・。
その事を考えるのであれば今日のバーニィ考察も必要ではないのか？
(71) 2011/04/10(Sun) 22:59:24
>>71 ネイ
そうなのだろうか。そう言うならそうなのだろうな。
「可能性としてはあるのだろうけれど、結構な確率でそれはないだろうから吊りたくない」という意思表示のつもりだったよ。
内心バーニィ狂決め打っているのであまりバーニィを読み返そうと思っていなかった。
気力が残っていたら読み返す。
(72) 2011/04/10(Sun) 23:34:56
＞ワット様 今更ですが、>>2:79で引っかかったザビ様の反応というのを教えていただきたいですの。その後の発言に無かったですので。
(73) 2011/04/10(Sun) 23:36:58
メイド セリアは、席を外した。
2011/04/10(Sun) 23:41:43
混沌としてますなあ
偶数進行なので霊噛みは難しいし、セリアに睨まれないように気をつけないとですね〜
(+8) 2011/04/10(Sun) 23:44:53
ルナに関しては、デビットの矛盾を疑っているのは分かった。
ただ、他を見なさ過ぎる。村側でも狼側でもこういうタイプだろうかという懸念、またフロルの考えも分かるのだ。
ただ占師を恐れない＝白＝自分も一貫はしている。敵を作る発言も確かに狼にはやりにくい。村側である要素の方が多いかと思う。
>>2:51でウィリアム臭いとしてるが、>>2:40等の占切り込みでウィリアム外したでいいのだよな？
(74) 2011/04/10(Sun) 23:47:12
(75) 2011/04/10(Sun) 23:50:04
ちなみにアジテートはある程度は許されていいと思うんですよね
議論って常に奇麗なロジックで流れるわけではないので。「いかにして心理的プレッシャーをあたえるか」というのも重要なファクターですからね、このゲームは。
(+9) 2011/04/10(Sun) 23:51:38
【墓】 猫娘 ミーア (nobumasa)
ちょこーっとギスギスしてるみたいだにゃあ。
まぁ「ある程度」はいいと思うんだけど、程度の問題だよにゃ。
村がんばれにゃ〜！
(+10) 2011/04/10(Sun) 23:59:53
とりあえず落とすかな。
・デビッド
キャラが統一されていて鳩から読む際でも、すぐに誰かわかっていいな。うむ。これは感想だ。
ルナへの指摘>>35が印象に残っているな。
「発言した内容ではなく、言葉使い等に突っ込みを入れている」という点だ。
狼ならもう少し内容の方を見て、そちらに喉を裂いていいんじゃないだろうか、と思うので白要素としてみた。
白寄り。
(76) 2011/04/11(Mon) 00:02:06
・ルナ
>>2:14
私は「黒が出たら吊りたい」という考えなので少し首を傾げた。
というか、一日目にザビエルへの評価がないんだな。そのせいか、何故第一声目から「ザビエル吊りたくない」が出のかがわからなかった。
ミーア偽だと思ったから？だがそれだけでは納得しかねる。
ラインを切りにいったのだろうかとも考えるが……いやしかしこれは少々ダイナミックすぎやしないか？
彼女は気になった意見にとにかく突っ込みを入れるタイプ、なのだろうか。
これを「SG作りの為に全体を黒塗りする狼」と取るか、「必死に狼を探そうとする村人」と取るかだな。
やや黒寄り。だがやはり印象のせいもあるから、灰の域から抜け出せんな。
(77) 2011/04/11(Mon) 00:04:51
・ワット
>>2:77の「ネイ疑いが俺には理解出来なかった」
読み返してみたが、うむ、これは私にも理解できなかったな。
ただ、迂闊な仲間の発言への注意を赤で指摘する者もいればわざわざ表で指摘し、ラインを切りに行くような者もいるからな。
他は特に。ということで放置枠。
というか喉の配分を間違えた。すまん。
(78) 2011/04/11(Mon) 00:05:57
・ヘレン
いい感じの考察をしてくれているのでもう少し頑張って欲しいと我儘を言いたい。
だが私もあまり考察を頑張れるタイプではないので何も言えんな。明日が楽しみではある。
個人的に、こういう考察の仕方には好感が持てる為、印象は良い。白と見ているな。
・妹
気になったところに満遍なく質問を落としている印象だな。
デビッドとは真逆のスタイルだと思った。だが、だからといって「村側ではない」という結論に行きつくわけでもなく。
質問も、自分の考えがある前提で投げている様子が見てとれる。
白寄りか。
(79) 2011/04/11(Mon) 00:07:35
最後駆け足になってしまって申し訳ない。
今日のところはここまでだな……。
今のところ▼バーニィのままなのだが、更新までに考えが変わる可能性もある。
吊り先を変更した際は吊り先をつんつんと突くことにしよう。
＠０ また夜明けに。
(80) 2011/04/11(Mon) 00:11:13
孤児 ルナ (OcHiiiNa)
>>74 ネイ
他を見てないのではなくて質問してないのは白く思ってるってのが正解かなー。
まぁ、私も灰考察出してないのが悪いんだけどね。
疑ってるのはネイとデビットだよ。ウィリアムは発言少なくてまだ判断しきれてない。今喋ってるけど。
ちなみに>>2:63はすべてじゃないよ。あくまで狼探しの手段の一つ。
ウィリアム喋ってるけど▼バーニィで今日は失礼するー。
(81) 2011/04/11(Mon) 00:12:31
ワットは・・すでに他からも色々つつかれているが、被っても聞いておきたい。
>>2:81でザビエルデビットを強く注視との事だが、デビットに関してはは二日目>>2:115で上げた分からか？
初日でもデビットが気になっていたのか？ストレート村側としているのだが、ザビエルとデビットに関してワットは再度詳しく説明してくれた方が良い。
ワットの中で話は繋がっているのかも知れないが、私にはワットが二人のどこをどう見たのか分からない。
(82) 2011/04/11(Mon) 00:16:27
んー、私が▼バーニィ様を言うのは、▼バーニィって保険がある内は灰吊りに対する危機感がゆるくなるかなっていうのもあるんですが、灰吊り希望してる方はじゃあ誰を？というのも一応発言しておいて欲しいですの。
(83) 2011/04/11(Mon) 00:20:44
>>68>>70
僕はネイを吊ってもらわなきゃいかんわけで、それなら僕の票を託すのは希望出してないヘレンの方でしょ
そんでなにも今日吊ってもらう必要はない、吊る3人の中にネイが入っていればいい
……ヘレン喉ないけとね、はぁ
俺を吊るなとも、今日ネイを吊れとも思ってない。だが最終的にネイ吊りが必要なのだから、みんなもっとGSと吊り3をどう使うのか明言するべき
死人に口はないんだよ
(84) 2011/04/11(Mon) 00:24:16
>>83
バーニー吊りが保険？ 俺狼考えてんの？
喉に制限があり、投票無記名、誰が襲撃されるか分からない。
この状況で思考を出し渋るメリットってなによ？
灰吊りは免れない。バーニー吊を時間の猶予とするのなら早く村の意思を統一して、ネイをどこで吊るか検討して欲しい
まとめ禁止たって必要なことは求めるべき
(これで負けたら成仏できないな……チッ、後は頼みましたよ)
(85) 2011/04/11(Mon) 00:42:02
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