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ダニール (tsukuba)
吊り先今日の時点で決めさせるって思考停止以外のなにものでもないんだがカチュは何がしたいの?
おはよう
破綻吊りからでいいと思う。奇数進行だし、前半回避で狩騙りが出るとも思わん。
後々考えてもサシャは質疑させるべきじゃないの?
サシャはフィグドミ狼で考察もよろしく。じゃまた夜に。
(44) 2011/03/02(Wed) 08:33:02
おはよ。
>>35 カチュ
あれね。「投票明言してドミニカが狩回避するか促そう」という目的あったんだよね。
ダニールとか、そこに意識いってたでしょ?
気になんなかった?
あれだけ長々とした発言落とす喉あって、表明しないんだーって思ってた。
伝わるかな。
昨日のカチュには、ドミニカに対する殺気が無かったんだよね。ナタリー先吊りしたがったりさ。
(45) 2011/03/02(Wed) 08:34:17
下段に関しては、占い先に関するオリガへの触り方見ると解るんじゃない?
>>39
昨日のドミニカは、黒見せ前提発言だから参考にしてないよ。
僕が言ってるのは初日の話。
サンドラと僕の会話追ってみ?
きょ、今日こそウートラとお話しちゃうんだからっ!///**
(46) 2011/03/02(Wed) 08:34:34
サンドラ (fortmorst)
ちらり。
ふーん。
サーシャ先吊りと、その後にカチューシャ吊ることの論理的繋がりが見えないのだが、これ単にサーシャ狼とライン切りたいだけじゃないかい?
サーシャ云々でなく、フィグネリアよりも先に自分吊って白見ろ、ならわかるのだが。
(47) 2011/03/02(Wed) 08:59:23
ミハイル (tomatoto)
おは。
考えることは色々ある気がすんだけど、まずはナタリー白いってのはベル>>31下段追従。
足すと、ナタリー>>2:83>>2:91をギドラで霊聖博打噛みはしない→占噛み+占吊りで真確定の目があるってのが昨日のナタリーの考えと取った。違ったら殴っといて。
本当にそうなったら、ドミはどっちにしろ吊られそうで、考察白に圧迫されてる状況下で、占い偽判定を出させない方向に発想がいくのが白いと思った。
アリョール>>34
判定で偽確定のフィグよりも、真の目が無くはないサーシャ先吊りなん?
(48) 2011/03/02(Wed) 09:06:24
ミハイル (tomatoto)
サーシャに一つ質問。
ドミ吊りはみんなに追従?それとも黒だと思って?
黒だと思ったなら、ウートラってラスボス(この言い方良いな)っぽいか?
ここで一旦離席。**
(49) 2011/03/02(Wed) 09:23:41
イライダ (nagare-s)
おはよう。
13>11>9>7>5>3>EP 6手
今出すと占狩ロラで終了なのでまず狩騙りは出ないわね。
狩人を出す利点としては、灰が狭まる、回避枠排除、▲狩→▲霊or聖→▲霊or聖と襲撃がほぼ確定という所かしら。
狩人を伏せればGJに期待できる(ただし1GJでは吊り手増えず)灰襲撃で灰が狭まる可能性(灰狭まるのは狩出しても一緒)灰襲撃後は狩人が出ても確定しない。
灰襲撃後に狩人が出て決め打てれば灰がもう一つ縮まるけど、吊り手に余裕があるのに決め打ち入れるのは好かないわ。
灰襲撃GJ→霊or聖GJなんてことになればかなり狼圧迫できるけど……そう上手く行くかしら。
狩人出すの悪くはないわね。
(50) 2011/03/02(Wed) 10:29:33
イライダ (nagare-s)
狩人の視点から見えているものもあるだろうし、私としては非狩ではなくて、【今日COする狩人ではない】宣言をまわしてもらうのがいいんじゃないかと思うわ。
ロラン、どうかしら?
(51) 2011/03/02(Wed) 10:31:46
イライダ (nagare-s)
ああ、灰でGJ出た後に狩人が出れば、狩人と襲撃された灰で2人減るのね。実質吊り手1に価するのかしら。
今日はロラン鉄板をお願いしたいけど、明日以降狩人さんがGJ狙いたいなら、出ないのも一手。
まあどの道灰襲撃の前に、今日は私が襲撃死するのでしょうね。まあ、可愛いロランを守る為なら仕方ないわ。
(52) 2011/03/02(Wed) 10:39:05
イライダ (nagare-s)
灰にいる方が確白より推理力に期待できる点では、狩人より先に私が死んだ方がいいのかしら。
まあ、任せるわ。
今日の吊りは私はフィグネリアの方が好みね。状況的にはサーシャ真ゼロではないし。フィグよりサーシャの方が狼っぽいと思っているわけでもないしね。
私はフィグにセットしているわ。
(53) 2011/03/02(Wed) 10:44:29
イライダ (nagare-s)
私的にはフィグ狼だとしても明日はサーシャ吊りがいいわ。
サンドラ辺りに空気がダレそうで嫌だと言われそうだけど。
私は、考察を重ねる程に精度が増すと考える派なので、灰吊りまでに時間取るのが好き。これまでの議論の活発さからいって、この村がそうダレるとも思わないしね。
狼先吊り狙うのもいいけどフィグ、サーシャどちらが狼か考察するよりは灰優先してもらいたいわ。
その点でも、フィグ吊りでいいんじゃないかと思うわ。
(54) 2011/03/02(Wed) 11:02:17
▼フィグ→▼サーシャで、狩は明日遺言COでいいんじゃない?
ロラの間回避起きないし、灰襲起きたとしても、ピン抜きし損なったLWが狩騙りしたら詰むから出来ないよ。
(55) 2011/03/02(Wed) 11:28:41
おはよなー。起きてとりあえず斜め読みるる。
サシャ真あるからフィグ吊・・・?
☆ミハ>>48 サシャ>>19は偽でいいな。狂占黒誤爆を見た反応じゃなさすぎるる。両方偽なら狼ぽい方から吊りたいとアリョ考えるだけ。今日狼占吊って、明日LW吊って終わりなー。
☆カチュ>>36 うん、わからんちんなそれ。具体例をアンカーもらえると嬉しいな。でもサンドラに聞いた方が早いか?
★サンドラ>カチュだけ扱い違う自覚あるか?
(56) 2011/03/02(Wed) 11:53:27
やぁ、まだ真霊は潜伏中かね。
そろそろ出てきてほしいんだが。このままだと、偽扱いで吊られるからね。
(57) 2011/03/02(Wed) 11:53:40
でカチュ>>42ノイズきたー。カチュが自吊とか似合わ・・・やぱり初日のカチュとは別人なー。ここはサンドラ>>47がもっともな解釈な。
あ、そいえば昨日返事くれたダニ、ドミありがとな。ドミ>>2:126ナルト考察は何か素直に切れてる感じあるな。ダニ>>2:120は結論わかんねえか。フォローしといてわかんねえはちょっとダニらしいな。>>8悩み方なんかも白いし、ダニ狼か悩むな。
(58) 2011/03/02(Wed) 12:26:11
ウートラ (tomming)
遅くなった。判定やギドラ解除など諸々確認した。
オリガ真…初日の占先の決め方など、納得いかぬところもあるが、そういう真だったのだろうか。
芯がないというか、どこかでラビが言っていた人物像ならまぁ納得。
して、ベルナルト…なんか目を離しているうちに白くなっていないか。
日を追う毎に勢いが増しているのは、いきなり仲間を吊られたLWらしからぬ。言うこともいちいちもっともで、かゆいところに手が届くゆえ、突きづらいな…うむ。
ちと潜ってみる。が、見つからなかったら占2人の正体でも話し合おうか。
(59) 2011/03/02(Wed) 12:34:17
ウートラ (tomming)
軽く訂正。突きづらいというか、かなり白度が上がってあまり突く価値を感じづらいのだ。
(60) 2011/03/02(Wed) 12:35:39
ダニール (tsukuba)
あー。出して確定させるの前提ならベルの案でいいんじゃないか。
圧力って意味じゃ出さんでも、と思うのは変わらんが。騙り出て対抗でたら2手あれば詰んでるしな。
ドミの考察なぁ。昨日発言余ってるのに返事ないなと思ったんで途中でどう周りに触れていいかわからなくなったかね、ってのがあるな。内容よりは態度とかその辺みたい気がする、と思いつつ昼飯。**
(61) 2011/03/02(Wed) 12:37:13
イライダ (nagare-s)
>>59逆よ。
>>2:93揺れてるけど芯は通ってる。
今アンカ引けないけどベルの見解も参考になるかしら。オリガは狼追い詰める動きしてるのよ。
(62) 2011/03/02(Wed) 12:38:08
ウートラ (tomming)
ベルナルト、かなり前の部分になって申し訳ないが…
>>1:73でカチュの思考が止まったあたりが白く見えぬと言うのだが、>>1:88でカチュの思考が伸びてきたことをオリガに問うておる。
この変化、ベルナルト自身はどう感じたのか見えぬのだが、どう思ったのだろうか。
というか●がカチュ→ミハに動いた流れがあまり見えぬな。どこを重視したのだろう。
(63) 2011/03/02(Wed) 12:51:28
ウートラ (tomming)
>>62
おぉ、まさにその発言。揺れと芯が逆だったか。すまぬ。
(64) 2011/03/02(Wed) 12:55:39
イライダは、 ウートラに微笑んだ。
2011/03/02(Wed) 13:01:48
お、じーちゃんきたな、お疲れなー。
じーちゃん視点のダニ・カチュ印象推移とかも聞きたいな。
オリガ真は1人で3狼相手にする気概だたか思う今日この頃な。アリョにはその一貫性が余計に騙りぽく見えたんだけどな・・・ここ反省してるる。
(65) 2011/03/02(Wed) 13:03:04
ウートラ (tomming)
あー、でもベルナルトで気になるのはそこぐらいかの…
オリガやカチューシャ考察が濃い。
オリガについては確霊下ゆえ、白度アップに励んでいるのか、というのはあるのだがな。情報の増えと考察の深まりが自然でそれもなぁ…
サンドラもベルほどではないが同様。やはり白め。
むしろダニールあたり見るべきだろうか。
(66) 2011/03/02(Wed) 13:03:27
アリョールは、 ウートラを抱きしめた。
2011/03/02(Wed) 13:06:59
ウートラ (tomming)
>>65
ぶっちゃけ見れてなかったのでどちらも変化ない。
しかし今日のカチュの非狩宣言は勇み足というか、防衛的だな。
オリガの白欲しがっていたというが、それ言いながら襲撃するような器用さがカチューシャにあるかどうか見極めどころか?
ダニールはやや注目株。人のこと言えんが、無難よな。
しかし感覚的にそれほど違和感はない。
(67) 2011/03/02(Wed) 13:08:23
ウートラは、 イライダに微笑んだ。
2011/03/02(Wed) 13:08:44
ウートラは、 アリョールの頭をなでた。
2011/03/02(Wed) 13:09:05
ダニール (tsukuba)
俺は割とアリョ評価が聞きたい。質問あれば答える。
アリョ>さっきの評価[俺らしい][悩みかた白い]で[狼かどうかを悩む]の?
アリョは割と白・性格みえると白打つイメージあるんだが、俺相手だとなんか歯切れ悪い気がするのが気になるんだよな
単純に初日からのイメージ黒が頭にある感じ? それとも気になった部分があったのか?
(68) 2011/03/02(Wed) 13:13:29
>>63 ウートラ
わーい。
ポイントは>>1:44「統一でも良い」ね。
統一で占われていい人間なのか、狼の白アピなのか、自分をリトマスにして真占抜き考えたか、と考えた。それが>>1:73になった。
で、>>1:79で●サンドラ出してたのが、大胆かなと。それも含めて、>>1:82で考え直してたんだけど、黒い人間もあるんじゃないかなあと、オリガや他に評価求めたのが>>1:88
こういう流れ。
じゃ、他の狼探してみようかと、消去法で、無難君なミハイル占い希望と。
ドミニカは直吊りしたくなったんで、お勧めしなかった。
(69) 2011/03/02(Wed) 13:15:01
ベルナルトは、 ウートラに手を振った。
2011/03/02(Wed) 13:15:44
ウートラ (tomming)
ダニール。
>>17
ベルに変に黒視がつくのを嫌がる。これは>>121で儂に追従してたところと一環。
そして同発言のベル白は納得。だが、これ狼の素ボケの可能性もあるので、個人的には微白要素か。
しかしミハイルとベルナルトの白を固める動きが一環しているのか。あまりここも突くところ見当たらぬな。
白いぞこの村。
(70) 2011/03/02(Wed) 13:19:23
変化なしかー、残念。
ミハラビウーサン白でナタナルトも白くなってきたからやぱりダニLWかなー思たら、ダニ今日白でカチュは迷走してて悩むのな。
状況的にLW心情は襲撃までは想定通りと考えるとカチュ迷走はちょっと重ならないんだけどな。
(71) 2011/03/02(Wed) 13:19:54
ウートラ (tomming)
>>68
アリョールは、いちいち感覚が近くての…
共感ポイントもあるし子犬のようについてきてくれていて、なんというか、うむ、疑い辛い。いかんな儂コレポンコツじゃないのか。
共感サギなのか実際村同士で共感しているのか迷いどころ。スタイルが近いだけにやりづらいが、白いと思いたくなる。というところだ。
(72) 2011/03/02(Wed) 13:22:50
ウートラ (tomming)
>>69
統一か。儂はそこ実はハナから切り捨てて考えていたので気づかんかった。
了解した。返答感謝する。
(73) 2011/03/02(Wed) 13:25:23
ウートラ (tomming)
時間がなくなってきた。あとはナタリーか。
ナタリーは起伏が激しくて読みづらい。
ただ誰かが白要素出してたか?そこ検討してみる。
個人的にはドミニカが昨日崩れた辺りから、あまりラスボス系がLMと思いづらいので、ここもアリかと思ってはいるのだがな。ふむ…
(74) 2011/03/02(Wed) 13:28:47
ウートラ (tomming)
あまり読めていないので見落としていたらすまんだが、ナタリーはカチューシャとよく絡んでいるが、男性にも絡みに行ってみると面白いかもな。
広く村を見た感想を聞いてみたい。つまりグレスケ。
吊りはフィグセット済み。
(75) 2011/03/02(Wed) 13:34:50
ウートラは、 ベルナルトにお辞儀をした。
2011/03/02(Wed) 13:36:46
ウートラは、宿を出た。
2011/03/02(Wed) 13:37:03
ダニ>>68 うん、そだよ。アリョが見るのは気持ちだから理論的で自視点と村視点を混ぜてくるダニとかナルト苦手な。白黒見えづらい。じーちゃんもタイプは近いけど視点近いから見えやすい、ここは相性な。
ダニ黒考え始めた理由は単純に消去法。白削ったらドミダニしか残らなかっただけ。次点でナルトな。>>2:120も>>8も「村視点>自視点」で作為感拭いきれずダニ白強くは感じないな。ナタリ>>1のがアリョには白く見えるる。
これで伝わるる?
(76) 2011/03/02(Wed) 13:38:42
アリョールは、 ウートラに手を振った。
2011/03/02(Wed) 13:40:07
イライダ (nagare-s)
理論派に対する私の見解だけど。論理的に正しいということは状況と合っているということ。自分が狼だと、論理の前提条件が間違っている。前提が間違っている論理は状況が進めば自ずと崩れるわ。
なので、論理的におかしいことを言っていなければ信用していいのじゃないかしら。参考までに。返信不用。
(77) 2011/03/02(Wed) 13:52:28
>>43 ラビくん。反応が素直ね。奇数進行なのはわかるけど、今の段階で偶数にならないとも限らないし。って考えて狼狙いからのサーシャ先吊りを考えているわ。
>>44 ダニーさん。私が狼で占ロラ+1日の思考停止をされるくらいなら、1日でも視界がクリアになるのが早いほうが良いと思ったの。
>>45 ベルさん。気にならなかったわ。夜戻ってきたときの第一声で非狩すらしないんだから、最後まで回避なんてないと思ってたけど。
>>46上段:わかってるわ。ベルさんが黒いと思って言ってるわけじゃないし、その後の思考遷移が白かったから、発言から削った部分だったし。
下段:初日のドミニカさんが私を擁護し始めたのは私が疑われ始めてからよ。私が占い吊りで白になったときの布石を打つつもりだったか、単純に狼の視界で要素の拾い方が変になったかのどっちか。初日最初でライン繋ぐ気はなかったと思うけど。
(78) 2011/03/02(Wed) 13:54:41
ミハイル (tomatoto)
ちょい覗き。
アリョール>>56
返答サンキュ。
んなにサーシャの方狼視してたっけ?って悩んでたけど2dのスケール見つけて納得。
何かぶれないかな?ってかまかけのつもりだったけど、かわんねぇな。
(79) 2011/03/02(Wed) 14:04:04
>>76 アリョ ダニールの感情は、積極的に拾いにいかないと。
>>2:17 フィグ・オリガ両偽あるんじゃない?←オリガ偽っぽいのにドミ黒っぽいんで辻褄合わない!という迷走
>>2:25 上記が相当酷いという自覚(自分でも無理矢理だーというね)
>>2:120 オリガ偽っぽいんだ。偽っぽいんだけどまともだからわかんねー
更新近付いてからのACTでのドミニカ突き←非狩は?非狩は?
>>0 無視……されてたよね
>>8 サシャ真切る事へのびっみょーな躊躇
↑こういう感情の流れ、僕は村っぽいなあと思うよ。
(80) 2011/03/02(Wed) 14:05:26
>>47 サンドラさん。今日私を吊って白出して、狩→霊の順番で抜かれて、占内訳わからなくなったら、私が村に迷惑かけるだけになっちゃってものすごく困るもの。せっかく2狼つなげたラインが見えるんだから、そこまでわがまま言うつもりはないわ。
>>56 アリョくん。>>1:120中段と>>1:121上段あたり。直接触りに来ずに外側から言ってるだけだったっぽいの感じたりしたとこ。
(81) 2011/03/02(Wed) 14:07:31
ウートラに返す質問が思い付かなかった。じわ白いんだよね。
ここの白固めはアリョに担当して貰おう。ウートラ白説得して。
>>78 カチュ
下段。うん、僕も「繋ぎじゃない」って言ってる。
確かに、狼が占吊りかけられそうな灰を擁護する白アピのやり方はあるね。ただ「自由占」だと、カチュが片白になっても白アピにならないよ。初回吊りはナタリー推奨だったようだしね。
狼視点、カチュ白く見えるかなあ…。
ドミ>>1:42見返してきたけど、「他灰見ようよ他灰」以外、何を言いたいのか良く解らなかった件。
オリガ真狂見えてたら、放置しといていいんじゃないのと思ったけどね。
(82) 2011/03/02(Wed) 14:29:36
ミハイル (tomatoto)
10回読み直して分かんなかった。
カチュ>>78
上段:偶数になっても占い師両吊りで後半まで続いた時にランダムにならないようにしねぇか?今日サーシャ先吊りで偶数対策なのか?
中段:すんごい「?」な感じ。カチュ狼なら吊りゃあ終わりじゃね?
俺の理解力不足なのかな?灰評価に入りたくない感じがして、狼探してるように見えないんだが。
喉余裕あって補足、噛み砕きしてくれる人も同時募集。
(83) 2011/03/02(Wed) 14:35:01
ベルナルトの動きは、狼視点SGに出来そうだけど放っておくと場に暫定白がぼっこぼこ出来るから早めにお亡くなりになっていただきたい場所だね。
狼ならちょっとやり過ぎかなあ。
(+3) 2011/03/02(Wed) 14:42:37
ラビ (ABCDE)
ミハ>>83
上段:今後GJが起きて偶数進行に移行することも有りうる。そうした時に今日占狼を即仕留めとけば、その後狂放置の灰吊にいく選択もあるから、占狼即吊狙いたい、て意味だと思うよ。ミハは偶数でも狂吊派、カチュは狂放置派、てことじゃない。ぼく狂吊派だけどね、この辺は好み分かれるよ。
中段:私が狼「扱いでみんなの思考が固定された」まま占ロラ+1日の思考停止を(ry
って感じと思うよ。
(84) 2011/03/02(Wed) 14:50:36
反応を色々もらって、私も少し見方が変わったわ。
ただ、消去法で吊りに来られるだけだと、誰が狼だかわかんないし。
□ アリョ>ベル・ミハ・ラビ>ウー>サン・ダニー>ナタ ■
ナタリー以外は全体的に白くなったかな。というか、私以外は白いと思うんだけど。
ラビくんは昨日の>>2:148上段に反応欲しいわ。
>>83 ミハイルさん。上段:GJ出て偶数になれば狂人放置で灰吊り手数が0.5手増えるわ。▼サーシャは狼狙い。
中段:「私が狼だと思われて思考停止されるくらいなら」よ。
(85) 2011/03/02(Wed) 14:58:28
カチューシャは、空を舞った。
2011/03/02(Wed) 15:04:06
カチューシャは、 ラビに感謝した。
2011/03/02(Wed) 15:05:24
カチューシャは、空を舞った。
2011/03/02(Wed) 15:05:40
サンドラ (fortmorst)
ちらし。狩遺言同意。ちなみに明日=今日の2359に、という意味だよな。
イライダ>>54、既に考えて捨てた>>28。が、カチューシャに話題やわたし自身の思考が偏らぬよう努力するつもりではある。
というわけでウートラ辺りわたしを再考してみないか?
アリョール>>56、ないよ。
わたしは黒いと思った発言/流れをただ指摘しているまで。同じく黒く見ていたドミニカと比較するといい。反対傍証も考慮している>>2:139。
黒とまではいかずとも、あれ? と思う点がある者に対しては、都度質疑を投げかけているが。
(86) 2011/03/02(Wed) 15:10:13
ミハイル (tomatoto)
ラビ>>84カチュ>>85
そゆことか。手間かけてごめん。。
言わんとすることは理解した上で、かつ>>85を見た上で、カチュの盤面整理以外の見えてるものを教えて欲しいと思う次第。
(87) 2011/03/02(Wed) 15:11:48
サンドラ (fortmorst)
ベルナルト>>32、ありがとう。
初日のカチューシャ勢い出てきた発言で白視まで行っていたように見えていたのでな。
>>31中段辺りは、別にカチュ村でも明言を忘れただけに思うし、やや強引に見えるのだが。
ラスボスについては、ふむ、わたしか? 君の感覚は合うところと合わぬところが斑で面白いな。
だが、「ラスボス」という語彙の、倒すべき相手が見定まっている視線は白いな。
では夜に。
(88) 2011/03/02(Wed) 15:12:13
サンドラ (fortmorst)
っと。>>85
自分で思考停止するくらいなら、という思考なら理解はまあ出来るけれど、カチューシャはそんな人物であったか?
もっと強気だったように思うのだが。アリョールに同意>>58。
ともあれその白黒変遷はきっちり熟考することを約束して今度こそさらば。
(89) 2011/03/02(Wed) 15:29:33
ラビ (ABCDE)
カチュ>>85
>>2:121は確かねー、投稿した後に気付いた記憶あるよ。「あれ、ダニールもかよ」とは思ったんだけど、なんかそれ言及する意味もないかなーとか思ってた感じかな。ちなみにカチュに絞り込んだ理由はアレだけじゃなくて、もっとバックにあるんだけど、喉足りなかったし、言わんでもオリガならカチュ占うだろうと思って省いたかな。
んでGSも把握。
カチュに一個、確認したいことあるの。昨日のGSの中でね、ナタリーを真ん中やや白寄りぐらいにいれてたじゃん。これってどういう感覚で判断したのか、教えてほしい。オリ真視のカチュが、オリの評価を下げまくってるナタを白く見た思考背景なり感覚背景が欲しいの。
(90) 2011/03/02(Wed) 15:44:55
ラビ (ABCDE)
あ、急ぎでもないので、何かのついででいいよ。
(91) 2011/03/02(Wed) 15:49:40
>>86 サンドラ
明日の23:59:40でいいと思うよ。
灰から狩ピン抜きしてLWが遺言狩騙り乗っ取りとか、現実的じゃないでしょ。
万全を期すなら今日だけど。
イライダ、指示よろ。
(92) 2011/03/02(Wed) 16:17:03
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