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ルナありがとう。
手数計算はセリア村前提で考えるとして。
9(6:3)>7(4:3)>5(3:2)>3(2:1)>EP
ジャネワットどっちかないし両方が狼陣営だから、両方を吊れば5日目は来る。
(25) 2013/09/03(Tue) 03:07:14
ということは本日▼ジャネ、明日▼ワットで、占候補たちには黒引き全力で頑張って貰って、5日目に判断?
ルナ放置は……ルナ狂かつ5日目に狼吊れなければPP。
ルナ狼の場合も5日目に灰狼吊れなければ敗北。
ジャネ白ワット狂なら5日目にルナ吊ると敗北。
要は5日目かな。襲撃でも色々変わってくる……?
見落とし無いか検討たのむ。
(26) 2013/09/03(Tue) 03:07:30
>>23 フロル
手数計算前は●ザビエル統一に惹かれたんだけど、ワットの寿命から考えて、黒狙い自由がよくないか。
(27) 2013/09/03(Tue) 03:14:53
子爵の妹 フロルは、酒場の主人 ロベールに首を振った。
2013/09/03(Tue) 03:21:17
酒場の主人 ロベールは、子爵の妹 フロルに首を傾げた。
2013/09/03(Tue) 03:23:48
>>フロル
何に対しての首振り?
☆>>2:119 ケナー
白狙い黒狙いというより、誰が何を出すかと、それによってどう議論が広がるかに興味があった。
ザビ触ってて、何か掴めるかなーみたいな感じもしたので。待ってた質問回答次第ではあったけど。
(28) 2013/09/03(Tue) 03:51:42
☆>>15 ジャネ
目についたのはロベール>>1:79。ルナの言葉>>1:78にああ、と思ったばかりだったんで>>1:80。
言ってることは特に変じゃなくて、タイミング的なものが大きく大きく影響してるのかなって思ってちと保留してた。
>>14 ルナ
狼何処に居ると思う?
ルナが占いいいかなと思ってたとこが残ってるみたいだけども。
今日も次来られるのは夜になりそう。
気がついたらすごい喉痛かった……。おやすみ。
(29) 2013/09/03(Tue) 03:52:53
>ロベ
徹夜なう。私偶数進行だと思ってたけど奇数だった。やっぱり、セリア吊りじゃないほうがよかったな。
ザビエル統一にするとワット狂なら黒だせないし(4d▼黒でエピんなかったらルナ真確定で詰む)、ザビエル白なら確白になるかなと思った。そうすると視界クリアになって楽かなと。
>>27も一理あるな。処理なしはキツイから一応占い希望にザビは出しておく。襲撃でも情報は落ちるね。判定は常に真占い師の味方と信じてる。
後、お兄様はザビエル・ジャネットは脇において他灰を見てほしい。ロッカー兄妹だね。今疲れてるし、休んでからゼロベースで考えよう。どうにもジャネットが黒く見えない。
(30) 2013/09/03(Tue) 04:08:27
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 04:08:44
>>ALL
ウィル白でいいと思います。だってジャネットと切れているから(>>2:29>>2:35)異論ある人います?
ちょっと早いけど、明日ワット吊りになったら灰で意見出し合って一番白い人を白狙いでルナに占ってもらう。それで、残った灰を吊る。これが、ワット真もカバーできるいい方法な気がする。
それを見越すとやっぱり、ザビエル統一魅力的かなと私は思う。どう思います?意見求む!
(31) 2013/09/03(Tue) 05:28:07
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 05:29:17
たぶん一番安全なルート(?)
3d 占占灰灰灰灰里臼白 ▼里 ▲白 統一●ザビエル
4d 占占灰灰灰ザ臼 ▼占(ワット) ▲臼 ルナ●白灰
5d 占灰灰灰ザ ▼灰 ▲占or白
白狙いで白出せば残りの3灰の中に1、2狼で吊り当てる。ルナ狂でも、ワット真なので一狼吊れている計算になりPPは起こらない。ザビエル斑の場合は、ここで一度検証入れる。ザビ白なら灰視点タイマンだね。いや、ルナ視点灰2つに2狼って感じになるのかな。わからん。
6d 占灰灰or灰灰灰
前者の場合 ルナ狂ならPPだがルナからご主人様わからず(ワットに判定ださせないのはルナに情報を与えない為でもある)。後者の場合はルナ真確定で狼殺すチャンスあり。で、さらに一狼は始末している計算になる。
灰がザビ・ロベ・デビのシンプルになった!やったね!でも、ザビ2人と切れてるしここに2狼だと嫌だ。では夜にくる
(32) 2013/09/03(Tue) 05:57:01
逆説的だけど>>32最下段考えたら、やっぱりワット真あるのかなと考え出すフロル。単体デビロベ白い。ザビ統一で斑でたケースって普通に決め打ち戦になる▼ザビエルで5dいけばよし。
ウィル白だとすると、昨日は狼視点で真狂の区別がついていなかったと考えられる。ここで▲霊起点で戦おうとする狼像。占い圏外にいたのかなって思うとやっぱりロベ・デビにいるのかね。それともセリアの判定を隠したかったとか?
(33) 2013/09/03(Tue) 07:28:33
確かに…ザビ吊れてればどうにかなったかもしれん…狼視点想定甘かった。
ロベが誘導巧かったな。ロベのまだザビつつきたいって一言なければ▼ザビ変えなかったなぁ。
▼セリアだとGJ怖くなく、霊護衛薄まり、霊抜き特攻の背中押してしまったなぁ。
狩人の責任ではないんだな。私も狩人なら他護衛した。
(+21) 2013/09/03(Tue) 07:31:18
デビ抜かれなきゃ狩COで灰狭まるな。フロルなら信じてくれる。
デビフロルに占い当ててなくてよかった。今後も当てませんように。
ロベ占おう(^^
(+22) 2013/09/03(Tue) 07:35:20
ジャネ吊って黒ならザビ白だわ。ジャネフロルキレ。ジャネウィルもキレ。だいぶ楽だったろう。
(+23) 2013/09/03(Tue) 08:12:56
狼はデビとフロルどっちか吊れないとだめだな。
どっちも吊れんような。
確白判断役として残すのが狼側吉と思うが。
どうなんだ。
セリア。配膳はいいから戻ってきなさい。面白いことになっているぞ。
(+24) 2013/09/03(Tue) 08:30:56
ジャネ>>2:36
は>>1:90だけ変に浮いていたんだよなぁ。軽すぎる。村人が白黒悩んでいるようには見えなかった。フォローしてあげようかな、という視線しかなかった。気抜けすぎてる村人という解釈もあったけど、割と疑っていた。>>2:124は返事になってなくて黒いな…
「白くない人を吊って怖くないのか」ではなく「デビ狼の懸念があるのにそこまで庇って怖くないのか」だからね。
>>1:90は初見時引っかかったがうまく言葉にまとめられなくてスルーしたんだなぁ。ウィルはなかなかすごい。
(+25) 2013/09/03(Tue) 08:58:22
と思いつつ、デビットフロルに説得されてしまったひ弱確霊である。
(+26) 2013/09/03(Tue) 08:59:23
(+27) 2013/09/03(Tue) 09:00:31
(+28) 2013/09/03(Tue) 09:25:32
お早うございます。
霊抜かれ、占い結果把握です。
ログ読みに入りますが、時間が取れるのは昨日と同じく夜になりそうです。申し訳ない。
(34) 2013/09/03(Tue) 09:53:02
判定から考えた。
ルナ偽と仮定して、何故ヘレンに白出したのか?ルナ偽視点ヘレンは唯一安心して黒出せる所。霊抜かれてるから偽黒出してもルナ偽バレしないしな。
それから>>2:113>>2:116が真ぽいんだよな。自分白に対してのケアとか占い先伏せとか。
こう考えると、ルナ偽仮定が間違ってるとなって、ルナ真かな、と。
(35) 2013/09/03(Tue) 11:04:46
次に、ワット偽と仮定して、何故俺じゃなくジャネットに黒出したのか?こっちにとっても俺に黒出す土壌は出来てたと思うんだよな。>>2:76とかな。
ワット★ジャネット選択理由よろしく。
ジャネットは偽黒出しにくい所であったとも思うんだな。
ただ、ジャネット>>2:102はめちゃめちゃ白いんだな。昨日あれ読んだ時、『あー、間違えたwジャネット白だわwww』って思ったから。
ワットも俺と同じようにジャネット人間だと思ったと考えると、ジャネットに偽黒打てば俺やロベールが吊りに動くと踏んだ、かな。
という訳で現状、ルナ真ワット偽なので、安易なジャネット吊りには反対しておく。
とりあえずここまで。
(36) 2013/09/03(Tue) 11:07:39
子爵 ウィリアムは、席を外した。
2013/09/03(Tue) 11:07:56
あー、上でだらだら書いてあるけど、ルナの真アピも考えられるし、ジャネットも白黒関係なく感情出したとか考えられるし、ぐるぐる。
ワット真も考慮して今日は▼ジャネットで、狩人ルナ鉄板でルナは意地でも黒引いてくれ。
(37) 2013/09/03(Tue) 11:51:08
子爵 ウィリアムは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 11:51:22
墓下にいるとリアルタイムで狼勝つところが見たくなるな。もう執着心はないぞ。(必死感)
夜明けは思わずフィーバーしたが。
墓下楽しいなぁ。ロベールがんば。
(+29) 2013/09/03(Tue) 12:58:10
子爵 ウィリアムは、宿を訪れた。
2013/09/03(Tue) 13:49:04
ザビエル見てきた。
まず、★ザビエルって誰疑ってる?
読み返してそこの言及が無かったな。
ザビエルはなんだか姿勢が一貫してないんだよな。>>2:62占真贋に関しては「拾えるものは早めに〜」と積極的。だけど、>>2:63灰狼に関しては「会話からの狼探し〜つついてもらいながら〜」と消極的。なんかその場しのぎで発言してるように見えるんだよな。うーん。やっぱり最黒位置だなぁ。
(38) 2013/09/03(Tue) 13:49:41
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 13:50:06
ザビをつっつくのはロベール得であるからして。村のためには昨日吊っておくべきだったかなぁ。
>>38見てもきっと、ザビは弁解しかできんだろうという気がするんだ。
一貫してなかったかもしれません。こう思っていたので。でもこうでした。正直どこを見ればいいのかわからないです。すみません。という。
占い結果から、ジャネットさんは云々、は言ってくれるように思うけど…
(+30) 2013/09/03(Tue) 14:27:00
推理外しても何でもいいから灰に対してつっこんでいけば周りがキレとか色とかとってくれるはずなので。
内容には非同意だし糞考察だけどこいつは村人だ、と言わせられればいいんだけどね。多分私はそういうタイプです真顔
最終日残せない盤面吊りは村との兼ね合いで仕方ない場合があるけど、白と思って吊るのと黒かもという疑い残したまま吊るのとでは全然違う。特に霊ない今はね…
(+31) 2013/09/03(Tue) 14:34:59
結論:私が発言引き出しできてればよかった。
苦手なんだ。うむむ。
(+32) 2013/09/03(Tue) 14:47:38
灰見た。
フロルはもう白でいいな。>>31上段とか。これって灰狭まる中でなかなか出せないだろ。
ロベールは、>>2:74が俺とヘレン白わかってた視点に見えなくもないな。『補完だと割れる』じゃなくて『補完だと【狂は】割ってくる』なのがな。だいぶ穿った見方なのは自覚してるが。
デビッドは白いと思う。ここおかしくないか、と思うとこ見えないなぁ。>>2:122とか軽すぎて狼に見えない。
という訳で現状灰のGSはフロルデビッド>ロベール>ザビエルとなる。
(39) 2013/09/03(Tue) 15:34:18
子爵 ウィリアムは、宿を出た。
2013/09/03(Tue) 15:34:46
ごめん私寝不足だった。>>39
論理的にウィル狼の可能性が低い。【ウィル白は決めうっていい】
ルナ真ウィル白ワト偽ジャネ黒
→ウィル白
ルナ偽ウィル黒ワト真ジャネ黒
→ウィル狼だとワト真見えている。仲間のジャネと自分が占われそうで流暢に▲ケナしている場合ではない。それプラス>>31の要素。
(40) 2013/09/03(Tue) 16:18:36
子爵の妹 フロルは、空を舞った。
2013/09/03(Tue) 16:24:19
結構、襲撃の狙いが浅い所にありそうである。
周囲が悩んだわけでもない凸死の人物。彼女が何者か?に対する周囲の期待感は薄いのに対しての、霊襲撃というのがなんか引っかかる。
セリ村、ジャネ白の場合○。セリ村で霊判定を隠す意味ってあるのだろうか。偽は白に黒出せる格好のチャンスにならんかね。今後の占襲のために狩を狙っても良い所である。
セリ村、ジャネ狼の場合△。ロベザビ切れ、相方フロル。ただジャネフロルとすると昨日ジャネを白狙いで希望出す意味がよく分からんのでくそ微妙。
セリ狼、ジャネ狼の場合×。霊襲撃に違和感。仲間凸死で勝ち筋の見通し見えず、片白含めた灰混戦狙いの占い狙う勝負所。
セリア狼、ジャネ白の場合◎まぁ割としっくり。
(41) 2013/09/03(Tue) 18:31:36
でロベやフロルが霊襲撃を選ぶような人には見えんのだよね。今日のやり取りや、興奮具合(手数計算のあれやこれ)からしても想定がないというか反応がリアル。
で、確かケナ2人とも白く見てて、両者仲間でその他大勢にうち負けるとも思えんしケナ味方につけの判定見せて料理した方がお徳感あり。
ザビエルさんで終わるんじゃないかなぁという呟き。
ルナのウィル希望出したジャネ・ヘレは評価という発言も非狂要素だったんだよね…割と真打ってザビ吊りたい気持ちがふつふつと。
(42) 2013/09/03(Tue) 18:41:49
時間見つけて少しずつ発言。
ルナが補完占いで白出し、ルナ真寄りで見ます。
以後この視点で見ていきます
(43) 2013/09/03(Tue) 18:45:10
デビットにはジャネフロル繋がってるように見えるのか???
ザビエルさん狼なら何がしたいの、が彼の中で>>41セリア狼と相まって絶妙な珍味に仕立て上げられている。
初手霊襲撃は強気狼だぜ。
(+33) 2013/09/03(Tue) 18:48:33
ウィルはフロルが言ってるのに同意しておく。
ワット狂ならジャネ黒出し怖いはどうなんだろね。
セリア襲撃からセリア≠ジャネで読めるんで、黒誤爆の可能性の怖さはあんま感じなかった。
セリア狼なら白吊らんとアレやし、セリア白なら白吊ったら有利。狂人で勝負するなら今でしょ。
これは確実に白を吊れる狂人ルナが狂視されるからと白確定させるのにも違和感。ルナの各自がやるべき事をやるというスタンスに合わん気がする。
何故ウィルを選ばなかったか?についてはジャネを選ばないと不自然だと思うが。
(44) 2013/09/03(Tue) 18:49:44
うう。
ロベールいけるんちゃう。
今日ジャネ吊らない方針で。▼ザビ。恐らくウィルとフロルも賛成してくれるだろう。
(+34) 2013/09/03(Tue) 18:51:52
ルナは伏せ提案前に発言と布石を張っているのがかなりの高評価。真にしか見えんのだよね…うん。
(45) 2013/09/03(Tue) 18:58:26
ロベ白視はそんなにしてなかったりする。
昨日フロルデビ来る前の単体では
白フロル>デビ>ザビ>ウィルジャネ>ロベヘレン黒
だったな。
みっちり白取り型なのでな。見ない人が弾かれ黒くなるので。
(+35) 2013/09/03(Tue) 19:01:04
(+36) 2013/09/03(Tue) 19:01:25
ジャネからの返事をな。もらって検討してから死にたかったよね。(泣)
(+37) 2013/09/03(Tue) 19:03:20
ロベールのお前の命日だ!を見て、死角からジャブ食らった気分であった。
(+38) 2013/09/03(Tue) 19:05:56
子爵の妹 フロルは、税吏 デビッドに同意した。
2013/09/03(Tue) 19:08:29
昨日のザビ吊りに関してだけど他の人が言っててくれてたから僕が言うことはなかったからだね。白さを汲み取る優しさも促しも持ち合わせていないのだった。まぁザビ白派の人達へ同意する所もなかったんで。
ってことでジャネを灰として僕はザビエルに1票入れとく。
(46) 2013/09/03(Tue) 19:09:19
ウィル白打ちできるのはいい。
貴重な狼補足村人を襲撃されるのは悲しいな。
うむ。ザビが黒いと思うのなら吊って次に行ったほうがいい。
そして「見たところザビ周りで動いているし判断できるだろう」などと抜かしていたロベールを吊ろう。
ザビ残しに乗ってしまったケナーというやつも吊ろう。
(+39) 2013/09/03(Tue) 19:14:10
子爵 ウィリアムは、税吏 デビッドに同意した。
2013/09/03(Tue) 19:15:01
(+40) 2013/09/03(Tue) 19:16:11
まず、そもそもなぜ霊襲撃かという疑問を私は持っています。。
確定役職のケナーは、セオリックな狩人ならまず守りにいきたい所ではないでしょうか。
ですので、狼としては確実に噛めるとこ+狩人狙いでの灰噛みにいきたいところじゃないのかと考えます。
昨日の時点では、両占いにあまり信頼度の差はなかったと見ています(自分としてはルナ狂寄りで見ていましたが)
狩人が占いどちらかを守りにいってるのを見越して役職者襲撃。
セリアの結果を見せたくなくて霊襲撃…となるとセリア●が濃くなるのですが…穿ち過ぎでしょうか??
ルナの結果から、ウィルは白と見てます。他の灰についてはまだ判断できていませんが、ワットの●であるジャネットは即吊りにいくのはちょっと怖いです。
(47) 2013/09/03(Tue) 19:30:25
デビッドの読んだ。
確かにジャネット狼なら真かもしれないワットから目つけられててケナー襲撃しないよな。ワット真贋抜きにしてもワット喰いにいくな。やっぱり>>36てことになるな、うん。
(48) 2013/09/03(Tue) 19:31:32
(49) 2013/09/03(Tue) 19:34:53
今のところ、GSは
白 ウィル≧ジャネット≧フロル=デビット>ロベール 黒
狼探しというよりも村探し、単独で動いてる感≒村かな?という視点でログ読みした所、こうなりました。
(50) 2013/09/03(Tue) 19:52:04
おおお><いい!
ザビエルさんごめんね。
状況考察派なのだろうか。弱視しすぎていて恥ずかしい、埋まりたい。
(+41) 2013/09/03(Tue) 19:58:26
ウィル >>49
>>50で回答になっているでしょうか?
現状霊がいない以上、占いベースに戦うところと考えます。ルナの発言もっと見たいなと考えます。
すいませんが、一時離脱。また後ほど来ます。**
(51) 2013/09/03(Tue) 19:59:51
>>33でルナ真なら、灰ザビ・ロベ・デビでこの中に2狼
ザビ≠デビ ロベ≠ザビだから考えられる組み合わせがデビ=ロベ。
もしくはセリア=デビでセリアの判定を隠したかったか。
>>41と同じことを考えてた。>>42中段はデビ=ロベにも言える。ザビ=セリアじゃないかな。
【▼ザビは反対。統一●ザビを希望】
ワット真切れないし、手順守らないとジャネ白でウィルや私がこうなる危険性→>>37
ルナ真なら>>32で勝てる、ワット真もカバーできるし。▼ジャネット。
(52) 2013/09/03(Tue) 20:04:52
ザビを過小評価しすぎていましたね。ごめんなさい。
>>+30>>+31あたりデリートしておいて。
うーん。ジャネ黒でジャネが白くなってしまったが代わりにロベ表出しましたね。
狼さんガンバ><
(+42) 2013/09/03(Tue) 20:04:56
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